اقتباس :

اخ Diaboo انت ممن تعجبني اراؤهم و فكرك متوازن لذالك يشرفني النقاش معك فانا ضامن انه لن يكون بزنطي

شكرا لك اخى 

اقتباس :

فانت وشائع فى المنتدي ربط الصاروخ بالمدى فا 70 يفوق 60 او 70 للسباروا و 70 للامرام = خلاص تكافؤ وهذا خطا كبير جدا 
ان طريقة توجيه الصاروخ تلعب النقطة الفيصل فى مدى الصاروخ + مدى الرادار + دقة الاصابة ....
ان عمل الامرام تكنولوجيا  Fire and Forget  ب datalink تعني ببساطة لن تفعل شئ ولوكان لديك صاروخ اكثر مدى من الامرام .....كيف ؟

انت فهمتنى خطأ هنا ايضا لم اقصد لأان هناك تكافؤ ابدا بل معنى كلامة ان هناك فرصة للأف16 بالسبارو ان يتغلب على الأف-15 او الصوفا الاسرائيلية المزودة بالأمرام و ليس معنى ذلك ان السبارو افضل من الأمرام فى المدى او دقة الأصابة لكن امامها فرصة 

اقتباس :

هذا الي يبين انك لا تعرف شئ عن الامرام  الامرام من فائدته الكبرى  الاواكس ...كيف ؟

انا لا اعتقد ان هناك دولة ستخاطر و توجه الصاروخ بالأواكس لانه حينها ستكون فى خطر كبيير لأن الأواكس يجب ان يقترب من الصاروخ مسافة 50 كلم لان الصاروخ يتلقى المعلومات من مسافة لا تزيد عن 50 كلم و بهذا ستكون الأواكس الثمينة فى خطر كبييييييير 


https://army.alafdal.net/t40461-topic

اقتباس :

والميكا 80 كلم ..

الميكا غير موجود فالمصدر الأول الذى يقول انه موجود هو موقع جديد او معمول له spam و ترتيبه ال 3 مليون عالميا و المصدر الاخر هو المنتدى الهندى و المنتديات ليست مصادر و لا تنسى ان الشركة المصنعة للصاروخ لم تذكر مصر انها تمتلك الميكا 

اقتباس :

اعرف ما ترمي اليه 
الاواكس يمكن توجيه صاروخ امرام 
بسبب وجود داتا لينك في الصاروخ ..
لكن كم صاروخ يمكن توجيهه عن طريق الاواكس في نفس الوقت ؟؟ ممكن اجابه
ولما لم تستخدم امريكا تلك الطريقه اذا كانت فعاله في حروبها التي خاضتها 
برغم وجود الامرام والاواكس معا !

1- انت تعرف ان اي رادار عموما يستطيع اكتشاف و تتبع (عدد التتبع دائما اقل من عدد الاكتشاف )  مجوعة معينة من الاهداف ورادار الاواكس هو ايضا منهم فلابد ان يتتبع مجموعة من الاهداف بنفس الوقت فقط  حدد نوع الاواكس و ابحث عن موصفات رادارها تعرف على كم هدف تستطيع الاواكس التعامل فى نفس الوقت 
2 - اطلاق الامرام حسب الهدف 
اولا :أهداف أقل قدرة Lower-capability targets هذه لا تحتاج الى الاواكس فتستطيع المقاتلة التعامل معها  وهذ هو الحادث فى كل حروب امريكا الى اليوم 
واول استعمال للامرام كان بحرب الخليج الاولى لما اسقطت f16 مزودة بالامرام mig 25 عراقية (هدف اقل قدرة ) بدون اواكس 
ثانيا : الاهداف المسلحة بالمثل Similarly armed targets هنا لابد من الاواكس 

اقتباس :

هل تضمن وجود الاواكس في جانبك في كل معركه ؟؟ خصوصا في ظل تشابك عشرات الطائرات ..
اذا الافضل الاعتماد علي ردار الطائره في توجيه اي صاروخ .. 
كما قلت لن تضمن وجود الاواكس جانبك في كل معركه 

صحيح لا تضمن وجود الاواكس فى جميع المعارك خاصتا المعارك المفاجئة ....لكن ستكون موجودة فى الغالب امام عدو متسلح بالمثل 
وفى العمليات المدروسة مسبقا فى حالة الهجوم على منطقة مهمة استراتجيا (لا مجال للصدفة فى الحرب ) 

اقتباس :

هل تعلم من اي مسافه الصوفا الاسرائيليه 
تكتشف الاف 16 المصريه والميراج 2000 ؟؟
راجع المصادر ستجدها من 54 كلم في احسن الظروف ..
اذا الصوفا الاسرائيليه عليها الاقتراب تلك المسافه لتطلق الامرام ..

هنا فائدة الامرام ب datalink بالتوازى مع الاواكس 
خطر الامرام فى خارج مجال الرؤية BVR 
ليس على الصوفا الدخول فى مرمى رصدك ولا صواريخك ....كيف ؟ 
الاواكس ستتبع الهدف من 200 كم , 300 كم....الخ   اي من خارج مدى رصد f16 او الميراج, (وهنا اركز على كلمة تتبع و ليس تكتشف فمدى الاكتشاف اكبر من مدى التتبع قد يصل عند الاواكس الى 650 كم )  ثم ترسل بيانات الهدف الى الصوفا -التى هي ايضا بعيدة خارج مجال رصد الهدف - تحمل الصوافا البيانات الى الصاروخ 
الان هنا الفائدة العظيمة 1- ليس على الصوفا اكتشاف وتتبع الهدف اذن لن تدخل مجال الرصد والنيران وبالتالى فى مامن تام 
                            2 -الصوفا عليها شئ واحد فقط  اطلقي واتكلي على الله 
تطلق الصوفا الامرام من خارج مدى صواريخ f16 والميراج و , حتى لو اطلقت من داخل مدى صواريخ f16 فلن تشكل مشكلة  لان دخول المدى والاطلاق لن يستغرق وقت طويل و بالتالى بعد الاطلاق لديها الوقت الكافي للاطلاق والخروج من مدى صواريخ f16 بسرعة قبل ان تطبق وتطلق F16 
ينطلق الامرام بالقصور الداتي و تقوم الاواكس بتحديثبيانات الهدف فى حالة تغيير مكانه  ثم يفعل راداره النشط وهنا وقفة 
الشائع ان مسافة تشغيل الرادار قليلة 
لكن العكس هو الصحيح لانه كلما قلت مسافة تشغيل الرادار تزداد فرصة الاصابة لان لهدف لن يكتشف الصاروخ من مسافة كافية اذا لم يشغل الصاروخ راداره (منطقة اللاهروب ) 
واذا شغل الصاروخ راداره من مسافة كبيرة زادت احتمالية كشفه من الطائرة فى وقت مناسب 
خطر الامرام فى داخل مدى الرؤية WVR 
فى مدى الرؤية يقوم الامرام بتشغيل نظم تشغيله من قصور ذاتي الى النشط قبل الانطلاق من الطائرة مما يعني ان : 
بينما على الهدف ملاحقة الطائرة ومناورات كثيرة كي يضعها فى مرمي الصاروخ ليس على الطائرة مزودة بالامرام سوى الاطلاق ويتولى الامرام منذ الانطلاق بتتبع الهدف 
وحينما يصارع الهدف للتخلص من الامرام يمكن للطيار اطلاق صاروخ ثاني لتاكيد الاصابة (غالبا يكون سبارو محافظتا على الامرام لانه لا يقدر بثمن ) او القتل بالمدفع 
او الخروج من الاشتباك ان كان هناك اهداف اخرى تهدد الطائرة 
واخيرا 

اقتباس :

المقاتلات الاسرائيليه تكتشف المقاتلات المصريه من مسافات قريبه 
وسيترتب ذلك في حرمانهم من ميزة مدي الامرام

لو كان الامركذالك لما كلفة امريكا نفسها وحلف الناتوا تطوير الامرام بمبالغ باهضة تصل الى 30 مليون دولار للصارخ (ثمنه ثمن طائرة )

ملاحظات :الهجوم بالامرام عنده تكتكات امام العدو اقل منه او مشابه له 
من- استعمال رادار الاواكس و رادارات المراقبة الارضية 
     - استعمال مقاتلة للاضاءة والاخرى للاطلاق    
    - التسلل و الهجوم من الخلف 
    - استعمال الامرام فقط لابعاد الهدف لا قتله ان كانت المهة لا تتطلب اشتباك 
     اي كما انت عنك تكتيك هم الامرام يسمح لهم بتكتات اكثر منك و اكثر خطورة 
    - الاواكس المصرية ستنحصر مهمتها فقط فى الكشف وتوجه الطائرات الى الهدف والى هي من تتولى التعقب 
      عكس المزودة بالامرام عي من تتولى التعقب بتزويد الصاروخ بالبيانات 
      - اخي عندك مصدر على وجود الميكا بمصر

اقتباس :

rafikWilliam كتب:

- اخي عندك مصدر على وجود الميكا بمصر

http://www.defenseindustrydaily.com/indias-fighter-upgrades-mirage-2000s-next-02891/#more-2891

تذكر قوانين المنتدى : 

اقتباس :

المدونات blogs و المنتديات والفايسبوك والويكيبيديا العربية تعتبر مصادرا غير موثوقة وجب عدم الاعتماد عليها.

اقتباس :

هل هذا استنتاج شخصي منك ام 
تتكلم بناءا علي ما تستند عليه من معلومات ؟؟
لاني لي تحفظ علي كلامك 
فكرة تتوجيه الامرام بالاواكس نظريا ممكن 
لكن عمليا لم تطبق حتي وقتنا هذا 
+
تصغير المقاطع الراداريه للمقاتلات تنفي وجهة نظرك 
فاذا كانت فكرة توجيهه الامرام من مسافات بعيده من عن طريق الاواكس
معمول بها
لماذا يهمتون في القتالات الجويه بتصغير المقاطع الراداريه للطائرات والاهتمام بمدي الرادارات ايضا
!!!
الاجابه موجوده 
حتي تكتشف الطائره المعاديه من مسافه أمنه تمكنها من اطلاق صواريخها اولا 
وهذه اصلا فكرة عمل الطائرات الشبيحه ..
+
في كل السيناريوهات الاجنبيه والافلام الوثائقيه والخبراء 
لم يذكرو في سيناريوهاتهم فكرة توجيه الامرام بالاواكس !
كما قلت هو امر ممكن نظريا لكن عمليا صعب لانها تحتاج لظروف معينه 
لن تتوفر طوال الوقت ..

ليس لستنتاج  بل حقيقة 
كيف ممكن نظريا و صعب عمليا و فى ظروف معينة عمليا !!!  لماذا يكلفوا نفسهم ويركبوا DATALINK على الاواكس ان كانت غير مجدية عمليا ....هنا انا اسالك نفس سؤالك
هل هذا استنتاج شخصي منك ام
تتكلم بناءا علي ما تستند عليه من معلومات ؟؟
وعلى كل حال : 
هذا تكتيكات بالامرام لما يكون العدو اقل مقدرة
Lower-capability targets
This leads to two main engagement scenarios. If the target(s) is/are not armed or not armed with any medium or long-range fire-and-forget weapons, the aircraft firing the AMRAAM need only to get close enough to the target, depending upon whether the target is heading towards or away from the firing aircraft, and launch the missile(s) to have a reasonable chance of hitting. Especially against low-maneuverability targets, in this situation the missiles are unlikely to miss. If the target aircraft are approaching the launching aircraft, especially if they are moving fast, the missile can be launched at long range since the range will be closing fast. In this situation, even if the target(s) turn around, it is unlikely they can speed up and fly away fast enough to avoid being overtaken and hit by the missile(s) (as long as the missiles are not released too early). It is also unlikely they can outmaneuver the missiles since the closure rate will be so great. In a tail-on engagement, the firing aircraft might have to close to between one-half and one-quarter maximum range (or maybe even more for a very fast target) in order to give the missile sufficient energy to overtake the targets.
وتلاحظ عدم الحاجة للاواكس لان امريكا فى كل حروبها تحارب هذا النوع " الاقل قدرة " وهذا ما يفسر عدم التكلم عن استعمال الاواكس 
http://www.defencetalk.com/aim-120-amraam-17061/
......................
وهذا سيناريوا و تكتيكات  الامرام لما يكون العدو متسلح هو كذالك بصواريخ اطلق وانسي وخصوا بالذكر R 77  مع اعترافهم بتفوقه الرهيب وصعوبة التفوق عليه خاصتا مع تشكيل مقاتلات ووصفوا شكل  القتال  كانه صراع دجاج -الكل يطلق ولا يمنع الا طويل العمر - وهنا فى الاخير قالوا لابد من وجود رادار الاواكس
هل حدث قتال حقيقي كلا الطرفيين فيه مجهز بصواريخ اطلق وانس ؟ لا اذن لذالك لا تطرق له 
Similarly armed targets
The other main engagement scenario is against other aircraft with fire-and-forget missiles like the Vympel R-77 (NATO AA-12 "Adder") – perhaps MiG-29s, Su-27s or similar. In this case engagement is very much down to teamwork and could be described as "a game of chicken." Both flights of aircraft can fire their missiles at each other beyond visual range (BVR), but then face the problem that if they continue to track the target aircraft in order to provide mid-course updates for the missile's flight, they are also flying into their opponents' missiles. This is why teamwork is so important and advanced missiles with guidance systems with hand-off capability can help overcome this problem. The other main tactic would be to sneak up behind the enemy aircraft and launch missiles without them noticing, giving the launching aircraft sufficient time to leave the danger zone of the enemy after launching. Even if the enemy detects the launch and turns around, the speed and possibly altitude it loses during the turn puts its missiles at an energy disadvantage which may be sufficient for the other aircraft to defeat it successfully. This typically requires excellent ground-control intercept (GCI) or airborne radar (AWACS) facilities in order to be successful.
اما تصغير المقطع الرادارى للمقاتلات (طبعا استنتاج من عندك ) لا ينفى ولا شئ بل لو دققت لوجدته مكمل 
لان فى الحالة الثانية مع خصم هو كذالك متسلح بنفس مقدرة صواريخك لابد من اظافة   للمنظومة القتالية حتى تتغلب على نظيرتها 
+ الفكر العسكري لا يعني اني عندي تفوق فى مجال ما ان اوقف التسليح فى تلك النقطة 
فهل مثلا وجود F22  اوقفت امريكا تطوير الطائرات ؟ وتبقي تعتمد عليها 
امريكا عندها b-2 هل اوقفت برنامج القادفات لانها عندها الاقوى ؟ 

اقتباس :

تمام كلامك يثبت كلامي 
انا كنت اتكلم عن حرب مفتوحه 
وليس عمليه خاطفه لضرب هدف استراتيجي
واقصد قتالات بين عشرات الطائرات 
ماذا سيفعل الاواكس مثلا عند مواجهة 30 طائره مع 30 طائره اخري
في اماكن متفرقه !!
ولو نتكلم في الحاله المصريه الاسرائيليه هذا العدد من الطائرات المتواجهه سيتضاعف ..
الاواكس كما قلت انت يمكن الاستفاده منه في توجيهه الامرام في عمليه محدوده 
بعدد محدود من الطائرات
لكن في حرب مفتوحه لا وألف لا ..

لا يعني اني وافقتك اني اقول لا تستعمل ركز بكلامي 
فى الضربات الضخمة المخططة مسبقا لابد من وجود الاواكس 
فى حالات مفاجئة قد تغيب نظرا لسرعتها البطية مقارنة بالمقاتلات 
فى الحرب الحديثة العقيدة الغربية تبدا بتدمير رادارات الانذار المبكر  ثم مراكز القيادة والسيطرة 
والنصر فى الحرب الحديثة يقوم بالاساس بالنجاح فى هاته الخطوات 
هنا كيف لا تستعمل الاواكس ؟ بل وجودها لازم لضمان النصر 
لكن قد تكون هناك هجمة مفاجئة تتطلب الطيارن بسرعة للاعتراض و الاواكس لا تستطيع اللحاق بمسرح العمليات 
هنا ممكن لا تكون الاواكس و هذا ناذر الحود 
كن متاكد المهاجم ان كان يملك الاواكس + الامرام لن يحرم نفسه من الاستفادة من التكنلوجيا العالية 

اقتباس :

مشكله كبيره للامرام اذا اطلق من مسافه بعيده 
هل تعلم كم نسبة اصابته اذا اطلق من 110 كلم مثلا !!

لو دققت تجد ليست مشكلة بل تكتيك كما ذكر فى مصدر نسيته للاسف 
حيث اذا لم يصب الامرام الهدف ....سيشغله    اليس كذالك والطائرة المطلقة محررة اليس كذالك ؟ اذن عنده خيارات كثيرة كما قلت سابقا 
- الاطباق بصاروخ ثاني لتاكيد الاصابة (غالبا بصاروخ اقل قيمة حفاظا على الامرام ) 
- التوجه الى الاهداف الارضية وترك الهدف يصارع الصاروخ 
- فض الاشتباك والخروج فى حالة وجود طائرات اخرى تشكل تهديد 
اليس الامرام مشكلةخطيرة ؟ .............كل المصادر تؤكد ذالك  فما رايك 

اقتباس :

كيف يحمل البيانات الي الصاروخ قبل الاطلااااق ؟؟؟
وبالنسبه المظلل بالاحمر
نقطه خطيره نسيتها في كلامك !
وهو خطأ اطلاق الامرام من مسافه بعيده
لسبب بسيط ان لاطلاق الامرام لابد اولا من الاغلاق علي الهدف 
وعند الاغلاق علي الهدف 
سيعلم الهدف بتوجيه صاروخ اليه !
وسيهرب الهدف خارم مدي الصاروخ .

الاواكس تحمل البيانات الى الطائرة والطائرة تحمل الى الصاروخ قبل الاطلاق اين الغرابة ؟ 
يعني تستطيع تحميل البيانات له بعد كليومترات ولا تستطيع تحميلها له و هو مركب عليها ؟ 
- اعذرني الكلام بالاحمر لم افهمه , انا كنت اتكلم عن منطقة اللاهروب وان تاخير تشغيل رادار الصاروخ يؤمن له مدى كشف ضئيل من الطائرة وبالتالى ستقل فرصة الطائرة فى الهروب 
عكس لو شغل الصاروخ رادره من مسافة كبيرة وبالتالى ستزداد امكانية الطائرة لكشفه قبل فوات الاوان 

اقتباس :

لا تخلط الامور 
المقاتلات الامريكيه الان مثل الاف 15 اس اي 
والاف 22 والسوبر هونيت والاف 35 وغيرهم
يستطيعو كشف اهداف بمقاطع راداريه صغيره مثل الاف 16
من مسافات تتجاوز 300 كلم !
اذا هذا سيتيح لتلك الطائرات اطلاق الامرام من مسافات كبيره 
والاستفاده من ماده الكبير
لكني وضعت لك حاله 
ان الصوفا لن تكتشف الطائرات المصريه الا من مسافه 54 كلم في احسن الاحوال 
+
هل تعلم مدي اهتمام اسرائيل الكبير بالصواريخ متوسطه وقصيرة المدي التي تصنعها 
مثل الديربي 50 كلم والبايثون بانواعه بمدي 20 كلم  !!
وايضا التي تشتريها مثل السبارو والسايد وندر 
اعداد السبارو وحدها تفوق 1500 صاروخ !!!
واعداد السايدوندر اكثر من 2000 صاروخ !!
وايضا مصادر احصائيه اسرائيليه وغير اسرائيليه تؤكد وجود اقل من 200 صاروخ امرام في اسرائيل 
معظمها من النسخ القديمه A,B
اعلم ان اسرائيل ممكن قبل الحرب امدادها بالامرام 
لكن ماذا ان حدثت حرب مفاجأه !!!
واصلا ما الذي يمنع اسرائيل من امتلاك اعداد كبيره من الامرام منذ الان !
كل هذا يعطي دلاله كبيره ان اسرائيل تعرف بسبب قرب مسافاتها مع مصر
ان معظم القتالات الجويه هتكون بـ صواريخ  قصيره ومتوسطه المدي ..

على فرض استنتاجك صحيح وان معظم القتالات الجوية ستكون بصواريخ  قصيره ومتوسطه المدي
اسرائيل متسلحة ب aim 120 اطلق وانسي + داربي هو كذالك اطلق وانسي  وقد كنت قلت لك خطر الامرام فى القتال القريب اعيده 
خطر الامرام فى داخل مدى الرؤية WVR 
فى مدى الرؤية يقوم الامرام بتشغيل نظم تشغيله من قصور ذاتي الى النشط قبل الانطلاق من الطائرة مما يعني ان : 
بينما على الهدف ملاحقة الطائرة ومناورات كثيرة كي يضعها فى مرمي الصاروخ ليس على الطائرة مزودة بالامرام سوى الاطلاق ويتولى الامرام منذ الانطلاق بتتبع الهدف 
وحينما يصارع الهدف للتخلص من الامرام يمكن للطيار اطلاق صاروخ ثاني لتاكيد الاصابة (غالبا يكون سبارو محافظتا على الامرام لانه لا يقدر بثمن ) او القتل بالمدفع 
او الخروج من الاشتباك ان كان هناك اهداف اخرى تهدد الطائرة 
فكيف ستنتصر على طائرة صاروخها من يغلق عليك منذ اطلاقه منها وهي حرة لها ثلاث خيارات  ؟ 
كيف تتغلب على طائرة انت تناور لتضعها فى مجالك وهي تطلق صاروخ بمجرد خروجه يبحث عنك  
اذن انت تقاتل طائرة ضد 2 طائرة فى نفس الوقت 
اختم بمقولة قالها احد المصريين فى المنتدي الاخر 
f16 بدون امرام مجرد قاذفة 
لا تاخدك الغيرة والحماسة فاي طائرة بدون تسليح مكافئ للعدو او متفوقة عليه تقريبا كرياضي كمال الاجسام مفتول العظلات و مبتور اليدين
ملاحظة اسرائيل تملك AIM 120C

للذي يقيم lito من خلف الباب اين انت  ؟
هل وجدت الجواب على السؤال ؟   
لما لا تدخل و تجيب عليه وساقيمك ب 5 تقييمات 

انا لا اقصد ان يقيمك اولا يقيمك فهذا شانه 
بل قصدت لماذا لم يجبني 
وانتظر ردي لكن ليس الان 
 
  هل انت تناقش بعقلية غالب او مغلوب ؟ 

هل اعتبرتنا فى الجزيرة الاتجاه المعاكس ؟ 
اذا كان كذالك لننهي النقاش وانت الغالب 
تحياتي 

rafikWilliam كتب:

للذي يقيم lito من خلف الباب اين انت  ؟
هل وجدت الجواب على السؤال ؟   
لما لا تدخل و تجيب عليه وساقيمك ب 5 تقييمات 

للذي يسئل الللي بيقيم ليتو من خلف الباب ارجع شوف الكومنت بتاعي دنا عملتلة فضيحة وقلتلة تقبل تقييمي اعمل اية تاني دنا ناقص اذلة بالتقييم :)
عموما يا اخر انا لست ماهر ولا اكثر علما من ليتو ولا احب النقاش والجدال من اجل الجدال والمعاندة وجهة نظر ليتو اعجبتني ورائية محترم وكذلك رائيك ولوا اختلاف الاراء لكنا كلنا شبه واحد  :D
ان كنت ترييد تقيم قل لية ولا تخجل ياعزيزي رفيق لولا اني ممكن اتعاقب كنت عملت لليتو تقييم تاني دلؤتي :D