أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
روسيا التي تمتلك تشكيلة واسعة من المقاتلات مازالت تستعمل الميغ 29 كمقاتلة صف اول و في مصر للاسف لن يكون لها مكان في الصف الاول فأي منطق هذا !! و الأجمل الحديث عن السو 35 و الرافال و غيرها من احدث الطائرات بالرغم من ان امريكا اصلا تمد مصر بالاف 16 لسبب واحد وهو عدم الاتجاه لطائرات من دول اخرى و خاصة الروسية كما ان تكلفة الرافال ليست مساعدة لمصر فهي باهضة حتى بالنسبة لدول غنية كالامارات . و في الاخير لن تطير الميغ 29 في مصر الا بقطع المساعدات الامريكية و توتر العلاقة معها وهو شيء لن يحدث على الاقل قبل خروج الميغ 29 من الخدمة .
EGY__FaLCoN
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 33التسجيل : 06/07/2013عدد المساهمات : 749معدل النشاط : 1167التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
روسيا التي تمتلك تشكيلة واسعة من المقاتلات مازالت تستعمل الميغ 29 كمقاتلة صف اول و في مصر للاسف لن يكون لها مكان في الصف الاول فأي منطق هذا !! و الأجمل الحديث عن السو 35 و الرافال و غيرها من احدث الطائرات بالرغم من ان امريكا اصلا تمد مصر بالاف 16 لسبب واحد وهو عدم الاتجاه لطائرات من دول اخرى و خاصة الروسية كما ان تكلفة الرافال ليست مساعدة لمصر فهي باهضة حتى بالنسبة لدول غنية كالامارات . و في الاخير لن تطير الميغ 29 في مصر الا بقطع المساعدات الامريكية و توتر العلاقة معها وهو شيء لن يحدث على الاقل قبل خروج الميغ 29 من الخدمة .
مصر عندها الميراج اعتقد ؟!!! وعندها الميكا ورغم كدة امريكا بترسل ال F16 لمصر وماتوقفتش ومصر بتشترى اسلحتها دون اذن او اعتبار لايا ما كان === واذكرك بغواصات التايب الالمانية ارجو قراءة الواقع العسكرى المصرى جيدا !
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
مصر عندها الميراج اعتقد ؟!!! وعندها الميكا ورغم كدة امريكا بترسل ال F16 لمصر وماتوقفتش ومصر بتشترى اسلحتها دون اذن او اعتبار لايا ما كان === واذكرك بغواصات التايب الالمانية ارجو قراءة الواقع العسكرى المصرى جيدا !
اسرائيل أيضا تمتلك الميراج و طالما السلاح غربي فاسرائيل تعرف تفاصيله و في هذه المرة هي تمتلكه بالاساس فتأكد أنه لا يهددها بخصوص الاذن و الاعتبار فارجع لاتفاقية كامب ديفيد التي تندرج المساعدات تحت بنودها أما اذا كنت تعتقد أن مصر دولة عربية مسلمة فوق العادة لتنال المساعدات دون غيرها فأنت مخطئ تمام فأمريكا لا تعطي هكذا مساعدات الا لمصلحة معينة و هنا تعتبر مصلحة استراتيجية و اتحداك أن تقوم مصر بشراء طائرات حربية روسية دون ان تتوقف المساعدات الأمريكية و الا اغراء مصر بمساعدات احسن نظير التوقف عن الشراء من روسيا و طالما مصر ماليا ليست مرتاحة فتفضل الأمريكية طبعا .
EGY__FaLCoN
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 33التسجيل : 06/07/2013عدد المساهمات : 749معدل النشاط : 1167التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
اسرائيل أيضا تمتلك الميراج و طالما السلاح غربي فاسرائيل تعرف تفاصيله و في هذه المرة هي تمتلكه بالاساس فتأكد أنه لا يهددها بخصوص الاذن و الاعتبار فارجع لاتفاقية كامب ديفيد التي تندرج المساعدات تحت بنودها أما اذا كنت تعتقد أن مصر دولة عربية مسلمة فوق العادة لتنال المساعدات دون غيرها فأنت مخطئ تمام فأمريكا لا تعطي هكذا مساعدات الا لمصلحة معينة و هنا تعتبر مصلحة استراتيجية و اتحداك أن تقوم مصر بشراء طائرات حربية روسية دون ان تتوقف المساعدات الأمريكية و الا اغراء مصر بمساعدات احسن نظير التوقف عن الشراء من روسيا و طالما مصر ماليا ليست مرتاحة فتفضل الأمريكية طبعا .
نرجع لنظرية السلاح الغربى والسلاح الروسى عندهم الميراج يعنى دارسينها ؟!! يعنى معنى كدة ان خلاص كدة مدام عدوك معاه نفس السلاح يبقى هو دارسه يبقى مش حتفوز عليه !! يعنى سر الفوز ف السلاح الروسى عشان مش مدروس منطق غريب ! === اتفاقية كامب دفيد ليست هبة من امريكا ولكنها تندرج ف المعاهدة ماهى طبعا مصلحة استراتيجية لانها عارفة لو وقفت المعونة حتبقى مصالح اسرائيل مهددة لان مصر مش حتسكت وغير كدة خايفة من الاتجاه للمعسكر الروسى === منطق وقف المساعدات الامريكية عشان السلاح الروسى منطق غريب ايضا !! هل امريكا قدرت تعترض على شراء مصر منظومات الدفاع الجوى الروسية المتعددة زى البوك ام والبانستير والردرات وغيرها هل اعترضت على تصنيع مصر للكلاشنكوف والتعديل عليه الى هو اسمه بندقية المعادى دلوقتى ؟!! هل اعترضت على شراء التايب الالمانى او او تصنيع الطائرة k8 هل اعترضت على صواريخ الاكسوسيت الفرنسية هل اعترضت على البرنامج المصرى للصواريخ هل قدرت تتكلم كلمة واحدة لما مصر رفضت التوقيع على اتفاقية السيسموا === موضوع اذن امريكا على الاسلحة مع احترامى ليك كلام يقع تحت بند الهجص العسكرى
مازال الكثيرون يصرون على مصطلحات الصف الاول و الثانى و هى تصنيفات اتفقنا مسبقاً انها تكمن فقط فى عقولكم, الطائرات تصنف حسب وظيفتها و قدرتها بمعنى ان الميج 21 مقاتلة خفيفة رشيقة جداً قصيرة المدى توظف فى مصر للدفاع عن المطارات اما الميج 29M او 35 فهى للمهام الاعتراضية او لحماية القاذفات او الاف 16 اثناء الهجوم و هى بالطبع مفيدة بتسليحها و رشاقتها و مداها و نظم الحرب الالكترونية المضافة لها لذلك لكل مقاتلة دور و بالفعل الميج 21/ اف 7 خرج جزء كبير منها و الباقى خلال السنوات القليلة جداً القادمة.
مازال الكثيرون يصرون على مصطلحات الصف الاول و الثانى و هى تصنيفات اتفقنا مسبقاً انها تكمن فقط فى عقولكم, الطائرات تصنف حسب وظيفتها و قدرتها بمعنى ان الميج 21 مقاتلة خفيفة رشيقة جداً قصيرة المدى توظف فى مصر للدفاع عن المطارات اما الميج 29M او 35 فهى للمهام الاعتراضية او لحماية القاذفات او الاف 16 اثناء الهجوم و هى بالطبع مفيدة بتسليحها و رشاقتها و مداها و نظم الحرب الالكترونية المضافة لها لذلك لكل مقاتلة دور و بالفعل الميج 21/ اف 7 خرج جزء كبير منها و الباقى خلال السنوات القليلة جداً القادمة.
يا أخي هذا ليس تصنيفنا نحن بل تصنيف تعتمده جميع الجيوش حسب حاجتها للطائرة ونوعيتها
sniperegy
عمـــيد
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب بكلية الهندسه جامعة المنصورهالمزاج : بحب جيش بلدي التسجيل : 21/10/2012عدد المساهمات : 1564معدل النشاط : 1659التقييم : 136الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أشعر بأن الميج 29 طائره مظلومه أكثر من كونها طائره فاشله كما يقول البعض فهي تملك قدرات جيده جدا وليس بها عيوب تصميميه فادحه ومجربه ليست كالميج 35 التي لم تجرب بعد
أولا : الميج-21 مقاتلة إعتراضية -قديمة طبعا - بينما الميج-29 لا يمكن أن نصفها بأنها مقاتلة إعتراضية بحتة بل هي أقرب للطائرة المتعددة المهام
ثانيا : طبعا الميج-29 أحدث بكثيييير من الميج-21 ولكنها مقارنة بغيرها من جيلها طائرة "فاشلة" ولا أتمناها لمصر أبدا!
ثالثا : مصر لا تحتاج الميج-29 في ظل وجود ال F16 بهذا العدد المحترم أما نقطة ال BVR فليس شرط أن تحل عن طريق الميج 29 ! فهناك السو-30 والسو-35 لو نظرنا ناحية الشرق وهناك الرافال -وهي متعددة المهام - لو نظرنا للغرب بل أن شراء الميراج-2000 الإماراتية وشراء كمية جيدة من الميكا الراداري بأخر إصداراته أفضل من الميج-29 (نعم ميراج-2000 مطورة ومستخدمة أفضل من الميج-29 الجديدة !)
رابعا : أخي العزيز الذي يقول أن الميج-29 مجربة إسمح لي هل قرأت تاريخها ؟ في الواقع أن التجربة العملية أثبتت أن الميج -29 طائرة فاشلة لهذا كونها مجربة هو الدليل العملي على فشلها !
شراء الميراج-2000 الإماراتية وشراء كمية جيدة من الميكا الراداري بأخر إصداراته أفضل من الميج-29 (نعم ميراج-2000 مطورة ومستخدمة أفضل من الميج-29 الجديدة !)
الحديث عن مقاتلات مستعملة هو شئ مؤسف للغاية
الميراج 2000 الأمااتية أعداد كبيرة منها مستهلكة نظرا لدخولها الخدمة عام 1983 وهناك دفعة اخرى دخلت الخدمة فى بدايات الألفية الجديدة منذ العام 2000 حتى العام 2002 يعنى على الأقل مر عقد كامل على التحليق بها فكيف نتخيل مقاتلة مستعملة لتدخل فى الخدمة
------------------------------------
نحن لدينا الميج 21 والأف 7 وتعويضها بمقاتلات أحدث هى فرصة لامتلاك خط انتاج مقاتلة عصرية .. والتعاون مع الصين مثمر للغاية وهناك برامج معروفة مثل الأف 6 والأف 7 مرورا بالكى 8 وانتهائا ب asn 209
الصين لديها مقاتلة جيل رابع + من طراز j10b
مقاتلة عصرية متعددة المهام ويمكن التفاوض على خط انتاج ونقل تكنولوجيا المقاتلات والصين لن تمانع فى هذا والتاريخ يؤكد ذلك من سلسلة تعاون مثمر مع الصين .
أما قضية التفكير فى مقاتلة مستعملة كبديل للميج 29 المكهروهة لمجرد الكره هو تصرف غير مدروس .
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
نرجع لنظرية السلاح الغربى والسلاح الروسى عندهم الميراج يعنى دارسينها ؟!! يعنى معنى كدة ان خلاص كدة مدام عدوك معاه نفس السلاح يبقى هو دارسه يبقى مش حتفوز عليه !! يعنى سر الفوز ف السلاح الروسى عشان مش مدروس منطق غريب ! === اتفاقية كامب دفيد ليست هبة من امريكا ولكنها تندرج ف المعاهدة ماهى طبعا مصلحة استراتيجية لانها عارفة لو وقفت المعونة حتبقى مصالح اسرائيل مهددة لان مصر مش حتسكت وغير كدة خايفة من الاتجاه للمعسكر الروسى === منطق وقف المساعدات الامريكية عشان السلاح الروسى منطق غريب ايضا !! هل امريكا قدرت تعترض على شراء مصر منظومات الدفاع الجوى الروسية المتعددة زى البوك ام والبانستير والردرات وغيرها هل اعترضت على تصنيع مصر للكلاشنكوف والتعديل عليه الى هو اسمه بندقية المعادى دلوقتى ؟!! هل اعترضت على شراء التايب الالمانى او او تصنيع الطائرة k8 هل اعترضت على صواريخ الاكسوسيت الفرنسية هل اعترضت على البرنامج المصرى للصواريخ هل قدرت تتكلم كلمة واحدة لما مصر رفضت التوقيع على اتفاقية السيسموا === موضوع اذن امريكا على الاسلحة مع احترامى ليك كلام يقع تحت بند الهجص العسكرى
لم اقل أن العدو لا يمكن الفوز عليه بسلاحه لكن المنطق يقول ان اي سلاح لن يعطيك تفوق على خصم بنفس السلاح هذا دون الحديث عن التطويرات الاسرائيلية و التسليح و الذي يصب في مصلحة اسرائيل مثل ما هو الحال بالنسبة للاف-16 بدون ايمرام . النقطة الثانية انت تعيد نفس ما سبق لي قوله اي ان امريكا تخشى من توجه مصر للسلاح الروسي فتبقى على مساعداتها و هي تعمل بهذا الشكل منذ اتفاقية السلام مع اسرائيل دون ان تقدم مساعدات بهذا الحجم لاي دولة أخرى طبعا باستثناء اسرائيل .
النقطة الثالثة ليست هجص و لا غيره فالبوك هو منظومة دفاعية و ليست هجومية و هي متوسطة المدى حوالي 40 كلم فهل حقا تعتقد انها تهدد امن اسرائيل خصوصا عند دخول الاف-35 للخدمة ! مع تحفظي على ذكرك للبانتسير فهو يحتاج لمصدر . من يسمعك تتكلم عن الكلاشنكوف يعتقد انه صاروخ بالستي بعيد المدى و صراحة هذه النقطة لا تستحق التعليق لان المافيا اصبحت تمتلك ما هو افضل منه . البرنامج الصاروخي لم نرى ايا من ثماره و عيون الموساد لا تنام على امر كهذا و ارجع للتاريخ لتعرف سبب دمار العراق و قريبا دمار ايران . السيسموا ليست اهم من الكامب ديفيد و طالما الكامب ديفيد تمام تقل اهمية السيموا .
الآن اطرح عليك سؤال : لماذا 95 % من اسلحة مصر الشرقية تم اقتناءها قبل الكامب ديفيد و كان جل الاسطول الحربي المصري من الطائرات مشكل اساسا من السوخوي و الميغ بينما بعد الكامب ديفيد لم تأت ولا طائرة من الشرق و بدأ شراء الميراج و الدفعات الاولى من الأف-16 و الاباتشي و غيرها بالرغم من عدم رضا مصر على منع الايمرام عليها !! ألا ترى أي علاقة بين الكامب ديفيد و تسليح مصر بالرغم من أنها جلية لاي عاقل و في الاخير تقبل الله الصيام و القيام .
EGY__FaLCoN
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 33التسجيل : 06/07/2013عدد المساهمات : 749معدل النشاط : 1167التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
لم اقل أن العدو لا يمكن الفوز عليه بسلاحه لكن المنطق يقول ان اي سلاح لن يعطيك تفوق على خصم بنفس السلاح هذا دون الحديث عن التطويرات الاسرائيلية و التسليح و الذي يصب في مصلحة اسرائيل مثل ما هو الحال بالنسبة للاف-16 بدون ايمرام . النقطة الثانية انت تعيد نفس ما سبق لي قوله اي ان امريكا تخشى من توجه مصر للسلاح الروسي فتبقى على مساعداتها و هي تعمل بهذا الشكل منذ اتفاقية السلام مع اسرائيل دون ان تقدم مساعدات بهذا الحجم لاي دولة أخرى طبعا باستثناء اسرائيل .
النقطة الثالثة ليست هجص و لا غيره فالبوك هو منظومة دفاعية و ليست هجومية و هي متوسطة المدى حوالي 40 كلم فهل حقا تعتقد انها تهدد امن اسرائيل خصوصا عند دخول الاف-35 للخدمة ! مع تحفظي على ذكرك للبانتسير فهو يحتاج لمصدر . من يسمعك تتكلم عن الكلاشنكوف يعتقد انه صاروخ بالستي بعيد المدى و صراحة هذه النقطة لا تستحق التعليق لان المافيا اصبحت تمتلك ما هو افضل منه . البرنامج الصاروخي لم نرى ايا من ثماره و عيون الموساد لا تنام على امر كهذا و ارجع للتاريخ لتعرف سبب دمار العراق و قريبا دمار ايران . السيسموا ليست اهم من الكامب ديفيد و طالما الكامب ديفيد تمام تقل اهمية السيموا .
الآن اطرح عليك سؤال : لماذا 95 % من اسلحة مصر الشرقية تم اقتناءها قبل الكامب ديفيد و كان جل الاسطول الحربي المصري من الطائرات مشكل اساسا من السوخوي و الميغ بينما بعد الكامب ديفيد لم تأت ولا طائرة من الشرق و بدأ شراء الميراج و الدفعات الاولى من الأف-16 و الاباتشي و غيرها بالرغم من عدم رضا مصر على منع الايمرام عليها !! ألا ترى أي علاقة بين الكامب ديفيد و تسليح مصر بالرغم من أنها جلية لاي عاقل و في الاخير تقبل الله الصيام و القيام .
مش عايز اتكلم على نقطة سلاح الجو كثيرا لان مصر عقيدتها هى الدمج بين القوات الجوية والدفاع الجوى لان مصر عقيدتها دفاعية وليست هجومية . وعشان كدة اعتقد ان سلاح الجوى المصرى رغم تفوق الاسرائيلى عليه من جانب المقاتلات لكننا ايضا نتفوق ف جانب الدفاع الجوي باشواط كبيرة ولا تنسى كفاءة الطيار المصرى الى كان بيحارب بالميج 21 وقدامه طائرات احدث منها بخصوص الامرام وال f16 الطيارات دى بتيجى ببلاش نقولها لا عشان مافيهاش ايمرام !! لكن مصر ذكية وماسبتش موضوع ال bvr عشان كدة جابت الميكا ع الميراج وااعتقد صواريخ bvr روسية على الميج 21 ---- مصر لا تطمح للهجوم ع اسرائيل لان مصر عقيدتها دفاعية فلماذا اعطت امريكا صفقة زوارق الامباسدور وهى احدث زوارق ف البحرية الامريكية واكبرها تكنولوجيا واسرائيل نفسها لا تمتلك واحد منها ! لماذا لم تعترض على غواصات التايب الالمانية ! نقطة الكلاشنكوف توضح ان مصر بتشترى الى بتحتاجه من روسيا فقط وكمان بتصنعه زى منظومات الدفاع الجوى ولاسلحة الفردية ودى الى تهم مصر الى حين دخول سو 35 او مثلا س 400 البرنامج الصاروخى المصرى عريق جداا ومصر عملت او اشتركت ف صواريخ مداها يوصل اسرائيل ويعدى كمان وطبعا اكيد مصر طورت رؤس صواريخ كميائية وجرثومية والكلام ده كله . السيسموا اهم مليون مرة لامريكا لانها ب المعاعهدة دى حتبقى قواتك المسلحة تابع ليها وشفرتها هى شفرة امريكا وحتبقى عارفة كل حاجة عنك عشان كدة اللواء العصار قال انها بتخترق السيادة الوطنية . ---- ساجوابك لماذا لان مصر لم تعجبها اى من الطرازات الروسية سوى السو 30 ولكن بردوه السو 30 مش هى الطائرة الى تيجى للسيادة الجوية لمصر وعشان كدة السو 35 او الرفال او التايفون ترانش 3 ان شاء الله حتبقى ف القوات الجوية . لا لا ارى اى علاقة لكامب ديفيد على العكس تماما فمصر تنوع تسليها من روسيا ومن فرنسا ومن المانيا ومن ايطاليا ومن كوريا ومن تركيا ومن الصين ومن كل مكان لكن مصر مش ماشية بمبداء كل ماهو روسى يبقى حلو واشتريه !! بدليل شراء منظومات الدفاع الجوى الى هى احسن من الامريكى وتصنيع الكلاشينكوف والتعديل عليه كمان . لكن كطائرات روسية عفو فهى حتى الان لا تتفوق على نظيراتها الاوربية او الامريكية فى نظرى الى حين دخول السو 35 .
موضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29 
السبت 3 أغسطس 2013 - 13:46
