أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الكلام بشكل عام لان سو 30 تعتبر من افضل الطائرات التى تصنعها روسيا الان الى حين دخول سو 35 ولكن سو 30 لا ترقى لطموحات سلاح الجو المصرى
في المستقبل القريب يمكن القول ان السو-30 لا تلبي احتياجات مصر
نظرا لاقتراب موعد تسليم الاف-35 لاسرائيل ...
و لكن من قال لك ان السو-30 عرضت على مصر وتم رفضها ؟
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
كيف يا أخي الطائرات الروسية التي اغلبها اعتراضية و سيادة جوية لا تلبي احتياجات مصر ذات العقيدة الدفاعية في حين ان الاف-16 الهجومية بدون ايمرام تلبي ذات الاحتياج ! بخصوص الميكا فهو لا يركب على الاف-16 بأسطولها الكبير وانما فقط على الميراج وعددها قليل و الايمرام بنسخته الاخيرة مداه يصل لـ180 كلم في حين ان مدى الميكا 80 كلم و بالتالي ففرص الانتصارات على سلاح جو العدو ضئيلة جدا. شيء آخر اريد مصدر على أن مصر تصنع منظومات دفاع جوي روسية . و مصدر على الصواريخ المصرية التي يتعدى مداها اسرائيل و بشحنات كيميائية و جرثومية ..اعرف ان تقنيا مصر قادرة على ذلك لكن عمليا مصر تحت المجهر و لم نرى اسرائيل تشتكي مثل ما تفعل مع ايران و ما فعلت مع دول اخرى لمجرد شكوك في نية تلك الدول بدأ برنامج من شأنه تهديد امنها القومي . اما عن تنويع السلاح فلا سلاح يعلو فوق سلاح الجو و لهذا فاشتر ما شئت من مدرعات و دبابات و اسلحة خفيفة ووو...فذلك لن يمنحك التفوق ابدا على سلاح الجو و العبرة من العراق الذي كان 4 اكبر جيش من حيث الاعداد لكن التفوق الجوي للغرب جعل عتاده فرائس سهلة . و فيما يخص السو-30 و غيرها من الطائرات الروسية تاكد انها كانت لتشكل اغلب سلاح الجو المصري لولا الكامب ديفيد لأنه من غير الممكن تغيير التوجه في الطائرات بهذه السهولة من الناحية التقنية و العسكرية و كسر مسيرة عقود من الطيران و التدريب على طائرات معينة ثم الذهاب لطائرات بعقيدة اخرى تماما فيمكن ان تجد دبابات شرقية و أخرى غربية في نفس الجيش لكن الطائرات لا تجده الا في حالات استثنائية و عادة ما يكون بسبب مرور البلد بمرحلة انتقالية مثل ما هو الامر بالنسبة لالمانيا الاتحادية التي ورثت الميغ-29 من المانيا الشرقية ثم اصبحت جنبا الى جنب مع طائرات غربية و مصر نموذج آخر و أصر على أن المنعرج هو الكامب ديفيد و التاريخ شاهد على ذلك .
في المستقبل القريب يمكن القول ان السو-30 لا تلبي احتياجات مصر
نظرا لاقتراب موعد تسليم الاف-35 لاسرائيل ...
و لكن من قال لك ان السو-30 عرضت على مصر وتم رفضها ؟
السو-30 النسخة SU30MLU عبارة عن مقاتلة سو-35 في هيكل السو-30 وهي مزودة برادار بيسا نفسه المركب على السو-35 باختصار النسخة الجديدة للسو 30 مطابقة في كل خاصياتها للسو-35
السو-30 النسخة SU30MLU عبارة عن مقاتلة سو-35 في هيكل السو-30 وهي مزودة برادار بيسا نفسه المركب على السو-35 باختصار النسخة الجديدة للسو 30 مطابقة في كل خاصياتها للسو-35
أفضل رادار تحمله أي نسخة من السو-30 هو ال Russian NIIP N011M BARS PESA وهو أقل من رادار السو-35 الشهير Irbis-E لا توجد نسخة عاملة من السو-30 تحمل لا رادار السو-35 ولا محركها وليس منطقيا أن تطرح روسيا نسخة من طائرة أقدم لكي تنافس طائرتها الأحدث التي تجاهد من أجل تسويقها السو-35 وتحديدا SU-35S هي أفضل و أحدث ما لدى روسيا حاليا وبكل تأكيد أفضل من أي نسخة من نسخ السو-30 ...
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
كيف يا أخي الطائرات الروسية التي اغلبها اعتراضية و سيادة جوية لا تلبي احتياجات مصر ذات العقيدة الدفاعية في حين ان الاف-16 الهجومية بدون ايمرام تلبي ذات الاحتياج !
اخي العقيده المصريه معروفه الاعتماد علي الدفاع الجوي في المقام الاول وبمساندة الطائرات الاعتراضيه والاف 16 المصريه مسلحه بصواريخ بمدي 70 كلم اي ليست عاجزه في القتالات الجويه بالاضافه الي الميراج 2000 بالميكا وبالمناسبه الميكا افضل من الامرام في عدة امور منها دقة الاصابه ومقاومته للتشويش ومنطقه اللاهروب 40 كلم وهو يعتبر افضل صاروخ اوروبي حتي الان والعبره ليست بالمدي فقط ! اما اسرائيل فتركز اكتر علي الصواريخ قصيرة ومتوسطة المدي ولا تمتلك غير اعداد قليله جدا من الامرام حسب المصادر الاحصائيه الاسرائيليه والاجنبيه فرص الانتصار علي السلاح الجوي الاسرائيلي ليست ضئيله كما قلت لان المقاتلات المصريه لن تواجهه المقاتلات الاسرائيليه وحدها بل ستعمل بجانب الدفاع الجوي وهنا تنقلب الكفه لصالح مصر ! ازاي !! الاجابه بسيطه (سلاح جوي مصري + دفاع جوي مصري) VS سلاح جوي اسرائيلي ... واصلا قرب المسافات بين مصر واسرائيل سيجعل فرصة القتالات بعيدة المدي محدوده ومع عدد الطائرات الكبير والاواكس للطرفين هتكون نسبة القتالات القريبه اكبر ..
rafik pilote كتب:
شيء آخر اريد مصدر على أن مصر تصنع منظومات دفاع جوي روسية .
مصر تطور انظمة دفاع جوي روسيه مثل طير الصباح ..
rafik pilote كتب:
اما عن تنويع السلاح فلا سلاح يعلو فوق سلاح الجو و لهذا فاشتر ما شئت من مدرعات و دبابات و اسلحة خفيفة ووو...فذلك لن يمنحك التفوق ابدا على سلاح الجو و العبرة من العراق الذي كان 4 اكبر جيش من حيث الاعداد لكن التفوق الجوي للغرب جعل عتاده فرائس سهلة .
مخطئ اين الدفاع الجوي !! هل القوات البريه الموجوده ستعمل بدون غطاء جوي !!! هل يعقل !! هل تعرف اعداد انظمة الدفاع الجوي المرافقه للقوات البريه في الجيش المصري !! اصرار غريب منك علي عدم ادخال الدفاع الجوي واخيرا تقول فرائس سهله !! اقوي واكبر دفاع جوي في المنطقه وتقول فرائس سهله ؟؟؟؟
rafik pilote كتب:
لأنه من غير الممكن تغيير التوجه في الطائرات بهذه السهولة من الناحية التقنية و العسكرية و كسر مسيرة عقود من الطيران و التدريب على طائرات معينة ثم الذهاب لطائرات بعقيدة اخرى تماما فيمكن ان تجد دبابات شرقية و أخرى غربية في نفس الجيش لكن الطائرات لا تجده الا في حالات استثنائية و عادة ما يكون بسبب مرور البلد بمرحلة انتقالية مثل ما هو الامر بالنسبة لالمانيا الاتحادية التي ورثت الميغ-29 من المانيا الشرقية ثم اصبحت جنبا الى جنب مع طائرات غربية و مصر نموذج آخر و أصر على أن المنعرج هو الكامب ديفيد و التاريخ شاهد على ذلك .
بل يمكن ولك في الهند عبره وليس معني ادخال مقاتلات شرقيه يعني التخلي عن الغربيه بل يمكن العمل معا داخل منظومه واحده وطبعا تعلم ان الهند كانت تريد ادخال 120 مقاتله رافال وتمتلك الميراج 2000 بالفعل ..
أفضل رادار تحمله أي نسخة من السو-30 هو ال Russian NIIP N011M BARS PESA وهو أقل من رادار السو-35 الشهير Irbis-E لا توجد نسخة عاملة من السو-30 تحمل لا رادار السو-35 ولا محركها وليس منطقيا أن تطرح روسيا نسخة من طائرة أقدم لكي تنافس طائرتها الأحدث التي تجاهد من أجل تسويقها السو-35 وتحديدا SU-35S هي أفضل و أحدث ما لدى روسيا حاليا وبكل تأكيد أفضل من أي نسخة من نسخ السو-30 ...
ربما الاخ يقصد السوبر سوخوي 30 ...اليست بردار الايسا؟؟
ربما الاخ يقصد السوبر سوخوي 30 ...اليست بردار الايسا؟؟
نعم ولكنه ال Zhuk-A وليس ال Irbis-E ورغم أن ال Irbis-E من عائلة ال PESA إلا أن قدراته تفوق Zhuk-A والـ NIIP N011M
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
اخي العقيده المصريه معروفه الاعتماد علي الدفاع الجوي في المقام الاول وبمساندة الطائرات الاعتراضيه والاف 16 المصريه مسلحه بصواريخ بمدي 70 كلم اي ليست عاجزه في القتالات الجويه بالاضافه الي الميراج 2000 بالميكا وبالمناسبه الميكا افضل من الامرام في عدة امور منها دقة الاصابه ومقاومته للتشويش ومنطقه اللاهروب 40 كلم وهو يعتبر افضل صاروخ اوروبي حتي الان والعبره ليست بالمدي فقط ! اما اسرائيل فتركز اكتر علي الصواريخ قصيرة ومتوسطة المدي ولا تمتلك غير اعداد قليله جدا من الامرام حسب المصادر الاحصائيه الاسرائيليه والاجنبيه فرص الانتصار علي السلاح الجوي الاسرائيلي ليست ضئيله كما قلت لان المقاتلات المصريه لن تواجهه المقاتلات الاسرائيليه وحدها بل ستعمل بجانب الدفاع الجوي وهنا تنقلب الكفه لصالح مصر ! ازاي !! الاجابه بسيطه (سلاح جوي مصري + دفاع جوي مصري) VS سلاح جوي اسرائيلي ... واصلا قرب المسافات بين مصر واسرائيل سيجعل فرصة القتالات بعيدة المدي محدوده ومع عدد الطائرات الكبير والاواكس للطرفين هتكون نسبة القتالات القريبه اكبر ..
السؤال هو لماذا تخل بتوازن المعادلة و لماذا تدخل الدفاع الجوي في المعادلة بدل ان تسالني لماذا ابعده فانا لم اتحدث حتى عن الدفاع الجوي الاسرائيلي فبأي حق تضيف الدفاع الجوي المصري و كأنك تقر ضمنيا بتفوق اسرائيل جويا رغم ان هذا معروف و على كل الدول العربية و تحاول اضافة عنصر لاثقال الكفة . تفوق الميكا في تلك العناصر يحتاج الى مصدر و مهما يكن فالمدى له اهمية كبيرة و يكفي انه يفتح عليك نيرانه قبل ان تكون قادرا على الرد و يكفي انه يطلق صاروخين من مسافة 100 كلم لجعل المهمة شبه مستحيلة . و لا تفكر في اعداد الايمرام عند اسرائيل لانه في الحرب ستصبح اعداده مهولة و احسن نسخة كما ان اسرائيل تمتلك الميكا ايضا فلا أرى اين التفوق . بخصوص الدفاع الجوي فالطائرات المعادية بصواريخها البعيدة المدى لا تحتاج اصلا للدخول في منطقة الدفاع الجوي و على الاغلب سيناء منطقة العمليات و عليه اغلب الدفاعات الجوية ستكون مستثناة من المعارك ماعدا المتحركة . مصر تطور انظمة دفاع جوي روسيه مثل طير الصباح .. مطور عن السام 2 وهو قديم جدا اخي و ظهر قبل اكثر من نصف قرن .
مخطئ اين الدفاع الجوي !! هل القوات البريه الموجوده ستعمل بدون غطاء جوي !!! هل يعقل !! هل تعرف اعداد انظمة الدفاع الجوي المرافقه للقوات البريه في الجيش المصري !! اصرار غريب منك علي عدم ادخال الدفاع الجوي واخيرا تقول فرائس سهله !! اقوي واكبر دفاع جوي في المنطقه وتقول فرائس سهله ؟؟؟؟ تتحدث عن الدفاع الجوي في كل فقرة و كأنه الحل لكل شيء و انا اتحدث عندما يصبح الدفاع الجوي و محطات الرادار و مراكز القيادة الفريسة نفسها و لا تخبرني لما لا ادخل الدفاع الجوي لأني سادخل الناتو في المعادلة ايضا و حينها يبرد قلبك . العبرة ليست في الاعداد فلو كان الامر كذلك لما فرض السبعة ملايين صهيوني منطقهم و لما دمر رابع اكبر جيش في العالم حينها و هو العراق.
بل يمكن ولك في الهند عبره وليس معني ادخال مقاتلات شرقيه يعني التخلي عن الغربيه بل يمكن العمل معا داخل منظومه واحده وطبعا تعلم ان الهند كانت تريد ادخال 120 مقاتله رافال وتمتلك الميراج 2000 بالفعل ..
أتحدث بشكل عام و الهند من بين الاستثناءات بالرغم من عدم تسلم اي من طائرات الرافال وهناك اخبار عن فشل الصفقة .
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
السؤال هو لماذا تخل بتوازن المعادلة و لماذا تدخل الدفاع الجوي في المعادلة بدل ان تسالني لماذا ابعده فانا لم اتحدث حتى عن الدفاع الجوي الاسرائيلي فبأي حق تضيف الدفاع الجوي المصري و كأنك تقر ضمنيا بتفوق اسرائيل جويا رغم ان هذا معروف و على كل الدول العربية و تحاول اضافة عنصر لاثقال الكفة .
ببساطه السبب ان العقيده المصريه دفاعيه واي حرب قادمه مع الصهاينه هتكون محاوله لاحتلال سيناء اي علي الاراضي المصريه لماذا اذا ادخل الدفاع الجوي الاسرائيلي في المعادله والحرب علي الاراضي المصريه !! ونعم التفوق الجوي لاسرائيل علي حساب نظيره المصري لكن بادخال الدفاع الجوي المصري في المعادله تتحول الكفه لصالح مصر :))
rafik pilote كتب:
يكفي انه يفتح عليك نيرانه قبل ان تكون قادرا على الرد و يكفي انه يطلق صاروخين من مسافة 100 كلم لجعل المهمة شبه مستحيلة
الامرام نسبة اصابته اذا اطلق من خلف مدي الرؤيا هتكون نسبة اصابته للاهداف الثابته "السهله" اقل من 50 % Against such "soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less than 50 percent http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html#mozTocId276821 كما ان نسبه الاصابه من المدى الاقصى اقل من 25% ضد طائرات حديثه غير مشوشه فما بالك بنسبة اصابته ضد اهداف تستخدم اجراءات اليكترونيه مضاده ومناوره عاليه كمقاتلات الاف 16 والميراج 2000
rafik pilote كتب:
لا تفكر في اعداد الايمرام عند اسرائيل لانه في الحرب ستصبح اعداده مهولة و احسن نسخة كما ان اسرائيل تمتلك الميكا ايضا فلا أرى اين التفوق
اسرائيل تمتلك الميكا !!!!!! صباح الهجص ! اطالبك بمصدر وما هي الطائرات الاسرائيليه اصلا التي يمكنها اطلاق الميكا
rafik pilote كتب:
خصوص الدفاع الجوي فالطائرات المعادية بصواريخها البعيدة المدى لا تحتاج اصلا للدخول في منطقة الدفاع الجوي و على الاغلب سيناء منطقة العمليات و عليه اغلب الدفاعات الجوية ستكون مستثناة من المعارك ماعدا المتحركة
لعلك لا تعلم ان اكثر من 85 % من الدفاع الجوي المصريه عباره عن بطاريات متحركه ترافق القوات البريه بوك ام - تور ام - بيتشورا 2 ام - سام 6 محدث - كروتال - سلامرام - الهوك - افنجر شابرال - سام 8 - سام 7 - شيلكا - سيناء 23 فقط الامون وطيار الصباح ثابتين + ثم سيناء لديها عمق استراتيجي ويجب علي الطيران الاسرائيلي حماية قواته البريه المتقدمه في سيناء وبذلك يدخل في مدي صواريخ الدفاع الجوي مجبرا
rafik pilote كتب:
تتحدث عن الدفاع الجوي في كل فقرة و كأنه الحل لكل شيء و انا اتحدث عندما يصبح الدفاع الجوي و محطات الرادار و مراكز القيادة الفريسة نفسها و لا تخبرني لما لا ادخل الدفاع الجوي لأني سادخل الناتو في المعادلة ايضا و حينها يبرد قلبك
لا يمكن ان تصبح فريسه لاسباب كثيره مثل مكان وجودها وحمايتها بانظمه مختلفة المديات وصواريخ مضاده للاسلحه الذكيه + الاواكس وكيف تدخل الناتو !! ما دخل الناتو بموضوعنا الناتو لن يتدخل الا بقرار من مجلس الامن وهنا الفيتو يلعب دوره .. انسي الناتو لو سمحت هذا يسمي افلاس منك ان تدخل قوه عالميه كالناتو في الصراع المصري الاسرائيلي امريكا نفسها لن تتدخل الا بطريقه غير مباشره مثل امداد اسرائيل بالسلاح فقط شكرا علي النقاش .. تحياتي
ببساطه السبب ان العقيده المصريه دفاعيه واي حرب قادمه مع الصهاينه هتكون محاوله لاحتلال سيناء اي علي الاراضي المصريه لماذا اذا ادخل الدفاع الجوي الاسرائيلي في المعادله والحرب علي الاراضي المصريه !! ونعم التفوق الجوي لاسرائيل علي حساب نظيره المصري لكن بادخال الدفاع الجوي المصري في المعادله تتحول الكفه لصالح مصر :))
الامرام نسبة اصابته اذا اطلق من خلف مدي الرؤيا هتكون نسبة اصابته للاهداف الثابته "السهله" اقل من 50 % Against such "soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less than 50 percent http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html#mozTocId276821 كما ان نسبه الاصابه من المدى الاقصى اقل من 25% ضد طائرات حديثه غير مشوشه فما بالك بنسبة اصابته ضد اهداف تستخدم اجراءات اليكترونيه مضاده ومناوره عاليه كمقاتلات الاف 16 والميراج 2000
اسرائيل تمتلك الميكا !!!!!! صباح الهجص ! اطالبك بمصدر وما هي الطائرات الاسرائيليه اصلا التي يمكنها اطلاق الميكا
لعلك لا تعلم ان اكثر من 85 % من الدفاع الجوي المصريه عباره عن بطاريات متحركه ترافق القوات البريه بوك ام - تور ام - بيتشورا 2 ام - سام 6 محدث - كروتال - سلامرام - الهوك - افنجر شابرال - سام 8 - سام 7 - شيلكا - سيناء 23 فقط الامون وطيار الصباح ثابتين + ثم سيناء لديها عمق استراتيجي ويجب علي الطيران الاسرائيلي حماية قواته البريه المتقدمه في سيناء وبذلك يدخل في مدي صواريخ الدفاع الجوي مجبرا
لا يمكن ان تصبح فريسه لاسباب كثيره مثل مكان وجودها وحمايتها بانظمه مختلفة المديات وصواريخ مضاده للاسلحه الذكيه + الاواكس وكيف تدخل الناتو !! ما دخل الناتو بموضوعنا الناتو لن يتدخل الا بقرار من مجلس الامن وهنا الفيتو يلعب دوره .. انسي الناتو لو سمحت هذا يسمي افلاس منك ان تدخل قوه عالميه كالناتو في الصراع المصري الاسرائيلي امريكا نفسها لن تتدخل الا بطريقه غير مباشره مثل امداد اسرائيل بالسلاح فقط شكرا علي النقاش .. تحياتي
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
ببساطه السبب ان العقيده المصريه دفاعيه واي حرب قادمه مع الصهاينه هتكون محاوله لاحتلال سيناء اي علي الاراضي المصريه لماذا اذا ادخل الدفاع الجوي الاسرائيلي في المعادله والحرب علي الاراضي المصريه !! ونعم التفوق الجوي لاسرائيل علي حساب نظيره المصري لكن بادخال الدفاع الجوي المصري في المعادله تتحول الكفه لصالح مصر :)) هذا لأنك تقارن مصر و اسرائيل بشكل عام و لا تقارن في اطار الموضوع و تعطي نتائج بناء على سيناريو واحد رغم ان الحرب مفتوحة على كل الاحتمالات ولو بنسب مختلفة. ما الذي يجعلك متأكدا لهذه الدرجة انك متفوق على اسرائيل اذا استعنت بالدفاع الجوي خصوصا ان الاف-35 في الطريق و ستوسع الهوة سواء مع القوات الجوية المصرية او الدفاع الجوي المصري .
الامرام نسبة اصابته اذا اطلق من خلف مدي الرؤيا هتكون نسبة اصابته للاهداف الثابته "السهله" اقل من 50 % Against such "soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less than 50 percent http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html#mozTocId276821 كما ان نسبه الاصابه من المدى الاقصى اقل من 25% ضد طائرات حديثه غير مشوشه فما بالك بنسبة اصابته ضد اهداف تستخدم اجراءات اليكترونيه مضاده ومناوره عاليه كمقاتلات الاف 16 والميراج 2000 اخر طراز للايمرام مداه 180 كلم لكن هذا لا يعني انه يطلق من تلك المسافة و من الاحسن الاقتراب حتى 120 كلم لتعزيز امكانية الاصابة مع اعطاء هامش اقل للطائرة للخروج من مداه و عادة ما يتم اطلاق صاروخين لجعل الاصابة مؤكدة تقريبا و على كل حال 180 كلم احسن بكثير من 80 كلم و الميكا لن يعوض الايمرام شئت ام ابيت .
اسرائيل تمتلك الميكا !!!!!! صباح الهجص ! اطالبك بمصدر وما هي الطائرات الاسرائيليه اصلا التي يمكنها اطلاق الميكا اخطات التقدير بخصوص الميكا لكن اسرائيل تمتلك نسخ اسرائيلية اخرى من الميراج و هي كفير و ناشر و هو ما جعلني اعتقد انها تمتلكه و لكن هذا غير مهم وليس اساس الموضوع فهناك مئات الاف-16 و الاف-15 و كلها تحمل الايمرام مما يعني ان الميراج هامشية في اي صراع جوي مقارنة بالطائرتين الاخريتين.
لعلك لا تعلم ان اكثر من 85 % من الدفاع الجوي المصريه عباره عن بطاريات متحركه ترافق القوات البريه بوك ام - تور ام - بيتشورا 2 ام - سام 6 محدث - كروتال - سلامرام - الهوك - افنجر شابرال - سام 8 - سام 7 - شيلكا - سيناء 23 فقط الامون وطيار الصباح ثابتين + ثم سيناء لديها عمق استراتيجي ويجب علي الطيران الاسرائيلي حماية قواته البريه المتقدمه في سيناء وبذلك يدخل في مدي صواريخ الدفاع الجوي مجبرا مدى الصواريخ جو ارض اكبر بكثير من مدى صواريخ الدفاعات الجوية التي ذكرتها فلماذا تدخل نطاقها مجبرة !!
لا يمكن ان تصبح فريسه لاسباب كثيره مثل مكان وجودها وحمايتها بانظمه مختلفة المديات وصواريخ مضاده للاسلحه الذكيه + الاواكس وكيف تدخل الناتو !! ما دخل الناتو بموضوعنا الناتو لن يتدخل الا بقرار من مجلس الامن وهنا الفيتو يلعب دوره .. انسي الناتو لو سمحت هذا يسمي افلاس منك ان تدخل قوه عالميه كالناتو في الصراع المصري الاسرائيلي امريكا نفسها لن تتدخل الا بطريقه غير مباشره مثل امداد اسرائيل بالسلاح فقط شكرا علي النقاش .. تحياتي
يا اخي في الحرب كل هدف مشروع و تأكد ان تخطيط اسرائيل للنيل من الدفاع الجوي المصري و التعامل معه اكبر بكثير من تخطيطها لباقي القوات لأن القوات الجوية لا تهددها بمستوى الدفاع الجوي المصري و مهما كانت الحماية و الكثافة فلا شيء مستحيل و التامين 100 بالمئة غير موجود في مصطلحات الحرب و يمكن خلق ثغرات بين البطاريات لجعل كل بطارية على حدة و من ثم التعامل معها . بخصوص الناتو و امريكا فلم يسبق لهم ان وقفوا متفرجين في اي ازمة على وجه المعمورة و لما يتعلق الامر باسرائيل امريكا مستعدة لكل شيء و هي التي دعمتها بسفن السلاح في استقرارها فكيف في حروبها و حرب 73 شاهد على ذلك بدليل ان اسرائيل حاربت بيد امريكية و منع ذلك من انهيارها.
EGY__FaLCoN
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 33التسجيل : 06/07/2013عدد المساهمات : 749معدل النشاط : 1167التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
اخي العزيز انت ذكرت ان السو-30 لم تعجب مصر ولاترقى لطموحاتها
ولم تذكر مصدر المعلومه ولماذا لاتلبي طموحاتها ؟؟
هذا راى شخصى وليست معلومة فالسو 30 من وجهة نظرى يوجد من يتنافس معها من الطائرات الاوروبية ويتفوق عليها ايضا ف بعض الاحيان مثل الرفال والتايفون ترانش 3 ولسة فى طائرات ايضا قادمة فى السوق العسكرى كالسو 35
EGY__FaLCoN
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 33التسجيل : 06/07/2013عدد المساهمات : 749معدل النشاط : 1167التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
كيف يا أخي الطائرات الروسية التي اغلبها اعتراضية و سيادة جوية لا تلبي احتياجات مصر ذات العقيدة الدفاعية في حين ان الاف-16 الهجومية بدون ايمرام تلبي ذات الاحتياج ! بخصوص الميكا فهو لا يركب على الاف-16 بأسطولها الكبير وانما فقط على الميراج وعددها قليل و الايمرام بنسخته الاخيرة مداه يصل لـ180 كلم في حين ان مدى الميكا 80 كلم و بالتالي ففرص الانتصارات على سلاح جو العدو ضئيلة جدا. شيء آخر اريد مصدر على أن مصر تصنع منظومات دفاع جوي روسية . و مصدر على الصواريخ المصرية التي يتعدى مداها اسرائيل و بشحنات كيميائية و جرثومية ..اعرف ان تقنيا مصر قادرة على ذلك لكن عمليا مصر تحت المجهر و لم نرى اسرائيل تشتكي مثل ما تفعل مع ايران و ما فعلت مع دول اخرى لمجرد شكوك في نية تلك الدول بدأ برنامج من شأنه تهديد امنها القومي . اما عن تنويع السلاح فلا سلاح يعلو فوق سلاح الجو و لهذا فاشتر ما شئت من مدرعات و دبابات و اسلحة خفيفة ووو...فذلك لن يمنحك التفوق ابدا على سلاح الجو و العبرة من العراق الذي كان 4 اكبر جيش من حيث الاعداد لكن التفوق الجوي للغرب جعل عتاده فرائس سهلة . و فيما يخص السو-30 و غيرها من الطائرات الروسية تاكد انها كانت لتشكل اغلب سلاح الجو المصري لولا الكامب ديفيد لأنه من غير الممكن تغيير التوجه في الطائرات بهذه السهولة من الناحية التقنية و العسكرية و كسر مسيرة عقود من الطيران و التدريب على طائرات معينة ثم الذهاب لطائرات بعقيدة اخرى تماما فيمكن ان تجد دبابات شرقية و أخرى غربية في نفس الجيش لكن الطائرات لا تجده الا في حالات استثنائية و عادة ما يكون بسبب مرور البلد بمرحلة انتقالية مثل ما هو الامر بالنسبة لالمانيا الاتحادية التي ورثت الميغ-29 من المانيا الشرقية ثم اصبحت جنبا الى جنب مع طائرات غربية و مصر نموذج آخر و أصر على أن المنعرج هو الكامب ديفيد و التاريخ شاهد على ذلك .
اخى انا اعرف الطائرات الروسية اغلبها اعتراضية وسيادة جوية ولكن انا ذكرت انا هنالك ماهو افضل فى بعض الاحيان كالرفال و التايفون ومصر لا تتعجل فى شراء الطائرات لانها تحسبها من كافة الجوانب سواء تكاليف الصيانة والتشغير وانظمة الطائرة وغيرها ---- مصر طورت ف حرب اكتوبر منظومة السام بشهادة معظم خبراء الدفاع الجوى وانشات حائط الصواريخ الى اسرائيل عملتله الف حساب ومكانتش تجرؤ تعدى من جنبه حتى ومصر دلوقتى عاملة شبكة دفاع جوى من اقوى واعقد الشبكات ف العالم لانها خليط من منظومات مختلفة الصنع امريكية وروسية وغيرها وربطها مع رادارات من كل شكل ولون وايضا مصر بتصنع طير الصباح مصر بطور وتزيد مميزات اكثر كمان زى ماعملت ف منظومة السام ف حرب اكتوبر مصر متفوقة ف مجال الصواريخ بشكل كبير جدا استطلع هذين الموضوعين وانت حتعرف عنه https://army.alafdal.net/t59082-topic https://army.alafdal.net/t58980-topic بخصوص نقطة لا سلاح يعلوا على سلاح الجوى مش حكرر كلامى انا قولتلك ان عقيدة مصر مش غربية بتعتمد على المقاتلات بس ف الدفاع الجوى لا عقيدتها على الدمج بين سلاح الجو والدفاع الجوى ومصر تمتلك اقوى واعرق دفاع جوى ف المنطقة واحد الدفاعات الاكثر توفقا ف العالم . ---- انت مصر على نقطة كامب ديفيد !! حرب اكتوبر احنا كان معانا الميراج الفرنسية يعنى كنا متدربين ايضا على الطائرات الاوروبية !! ومفيش مانع تنتقل لمعسكر تسليح اخر اذا ساء وضع المعسكر الذى تتسلح منه حاليا واكبر دليل انا سامع ان شركة ميج الروسية بتواجه صعوبات كثير جدا واحتمال يتم تصفيتها !!! والى تعتبر طائرات جيدة تاتى من شركة سوخوى ولكن هناك طائرات فى وجهة نظرى افضل من السوخوى هى الرفال والتايفون الى حين دخول السو35 -- مصر لو عايزة اى طائرة روسية كانت اشترتها من زمان ولكن للاسف فى رائى الشخصى انها لا ترقى لطموات سلاح الجو المصرى العريق وهناك طائرات اوروبية افضل كالرفال بمنظومة سبيكترا الرهيبة والتايفون ترانش 3
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
اولا تقييم علي النقاش وعلي تطور اسلوبك في النقاش ++++ ثانيا لنكمل كلامنا
rafik pilote كتب:
هذا لأنك تقارن مصر و اسرائيل بشكل عام و لا تقارن في اطار الموضوع و تعطي نتائج بناء على سيناريو واحد رغم ان الحرب مفتوحة على كل الاحتمالات ولو بنسب مختلفة. ما الذي يجعلك متأكدا لهذه الدرجة انك متفوق على اسرائيل اذا استعنت بالدفاع الجوي خصوصا ان الاف-35 في الطريق و ستوسع الهوة سواء مع القوات الجوية المصرية او الدفاع الجوي المصري
اجعل لكل حادث حديث الاف 35 لن تدخل الخدمه الا بعد 4 سنوات علي الاقل ولا نعرف ما ستمتلكه مصر خلال تلك الفتره لذلك لا تدخل الاف 35 في مواجهة الدفاع الجوي بوضعه الحالي + انا وضعت السيناريو الاقرب للحدوث وهي الموجهه في سيناء لذلك اخرجت الدفاع الجوي الاسرائيلي من المعادله الحاله الوحيد التي ادخله فيها هو ان تكون الحرب علي ارض اسرائيل وهو امر مستبعد حاليا .. والدفاع الجوي المصري سيقلب الكفه لان بمشاركته الطائرات الاسرائيليه ستواجهه صواريخ من الارض ومن السماء في نفس الوقت .. + الاف 35 ليست بالطائره التي لا تقهر ومصر بما تمتلكه حاليا تستطيع كشف الاف 35 لانها تمتلك اعداد كبيره من رادارات تعمل علي حيز VHF band و l band وx band وبذلك تستطيع تطبيق ما في الصوره لكشف الاف 35 + حل اخر للاف 35 بدون اسقاطها يكفي التصدي لما تلقيه لانها لا تستطيع حمل اكثر من قنبلتين فقط يكفي اعتراضهم بالانظمه المضاده للاسلحه الذكيه ..
rafik pilote كتب:
طراز للايمرام مداه 180 كلم لكن هذا لا يعني انه يطلق من تلك المسافة و من الاحسن الاقتراب حتى 120 كلم لتعزيز امكانية الاصابة مع اعطاء هامش اقل للطائرة للخروج من مداه و عادة ما يتم اطلاق صاروخين لجعل الاصابة مؤكدة تقريبا و على كل حال 180 كلم احسن بكثير من 80 كلم و الميكا لن يعوض الايمرام شئت ام ابيت
اعطيت لك مصدر ان نسبة اصابة الامرام من مسافه بعيده ضد اهداف سهله هي اقل من 50 % ونسبته ضد اهداف مناوره هي 25 % وبحسبه رياضيه اطلاق صاروخين امرام من مسافه بعيده اكثر من 100 كلم مثلا تصبح نسبة اصابة الصاروخين معا 45 % تقريبا !! + انت قلت ان يمكن اطلاق صاروخين من مسافه 120 كلم لذلك يجب ان تظهر الطائرات المصريه اولا علي شاشات رادارات المقاتلات الاسرائيليه لتطلق الصواريخ .. صح ؟ طيب نشوف كدا الطائرات الاسرائيليه هتكتشف الطائرات المصريه من اي مسافه ! مع وضع المقطع الراداري للطائرات المصريه 1 م2 تقريبا " ميراج 2000 والاف16 " نبدأ بالاف 16 بلوك 52 "الصوفا" تكتشف الطائرات المصريه من مسافه 54 كلم في احسن الاحوال For RCS 1.0 m2 class target: +46~54 km اما الاف 15 الاسرائيليه "الراعم" تكتشف الطائرات المصريه من مسافه 90 كلم For RCS 1.0 m2 class target: 90 km مصدر http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-5039-start-30.html اذا كما قلت التركيز علي الصواريخ متوسطة المدي هو الاحتمال الارجح كما ان الامرام ليس هو الصاروخ الذي لا يقهر ومقارنتا بالميكا يعتبر الميكا افضل حتي لو بمدي اقل ! يتميز الميكا بمنطقة اللا هروب منه وهي 40 كلم مقابل 25 كلم فقط في الامرام الميكا يقاوم التشويش اكثر من الامرام الميكا نسبة اصابته اكبر من الامرام للميكا ميزه اخري وهي الاطلاق العمودي او ما يسمي بـ Vertical Launch Mica لذلك يمكن استخدامه كدفاع ذاتى عن الطائره ضد الامرام وهي ميزه موجود فقط في الميكا والار 77 وايضا يستطيع الميكا مواجهة ظروف التشويش القويه بنوعيها ECM و IRCM ويستطيع المناوره بقوه تصل الى 50g
rafik pilote كتب:
مدى الصواريخ جو ارض اكبر بكثير من مدى صواريخ الدفاعات الجوية التي ذكرتها فلماذا تدخل نطاقها مجبرة !!
لا يمكن اصابتها لسبب بسيط ان الصواريخ والقنابل التي تطلق من تلك المسافه لا يمكنها تتبع هدف متحرك فقط تصيب الاهداف الثابته اي لا يمكنها اصابة بطارية دفاع جوي متحركه لان عند اطلاق الطائره لقنبله او صاروخ هارم مثلا يكفي فقط للبطاريه ان تغير مكانها لتفادي الصاروخ وصلت ؟؟ + البطاريات تستطيع ان تدفاع عن نفسها كما قلت لك سابقا
rafik pilote كتب:
بخصوص الناتو و امريكا فلم يسبق لهم ان وقفوا متفرجين في اي ازمة على وجه المعمورة و لما يتعلق الامر باسرائيل امريكا مستعدة لكل شيء و هي التي دعمتها بسفن السلاح في استقرارها فكيف في حروبها و حرب 73 شاهد على ذلك بدليل ان اسرائيل حاربت بيد امريكية و منع ذلك من انهيارها.
الناتو لن يتحرك الا بقرار من مجلس الامن والفيتو من رفض الحظر علي سوريا رغم رغبة امريكا العارمه في ذلك ! + قلت لك كل ما يمكن فعله هو تدخل امريكا بشكل غير مباشر كمساعدة اسرائيل بالعتاد فقط ..
موضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29 
الأحد 4 أغسطس 2013 - 20:45
