أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
النقاش جميل معك اخي شكرا لك سأبحث بنفسي ملاحظة قمت بتعديل اخر مشاركة لي
شكرا لك وقرأت اخر مشاركه ولك تقييم ++++
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
اولا تقييم علي النقاش وعلي تطور اسلوبك في النقاش ++++ ثانيا لنكمل كلامنا
و كأني كنت اتكلم كلام سوقي + تقييم معاكس
اجعل لكل حادث حديث الاف 35 لن تدخل الخدمه الا بعد 4 سنوات علي الاقل ولا نعرف ما ستمتلكه مصر خلال تلك الفتره لذلك لا تدخل الاف 35 في مواجهة الدفاع الجوي بوضعه الحالي + انا وضعت السيناريو الاقرب للحدوث وهي الموجهه في سيناء لذلك اخرجت الدفاع الجوي الاسرائيلي من المعادله الحاله الوحيد التي ادخله فيها هو ان تكون الحرب علي ارض اسرائيل وهو امر مستبعد حاليا .. والدفاع الجوي المصري سيقلب الكفه لان بمشاركته الطائرات الاسرائيليه ستواجهه صواريخ من الارض ومن السماء في نفس الوقت ..
و كأن اسرائيل لا تمتلك منظومات دفاع جوي متحركة ... علما ان الباتريوت سيكون حاضرا في الحدود كما قال الاخ و سيكون محمي بتشكيلات مدرعة و انظمة دفاع جوي قصيرة و متوسطة المدى اضافة لسلاح الجو و هنا ستكون مجبرا على عدم التقدم لان بينما اسرائيل تستطيع التوغل بريا و لايمكنك الرد لان الطيران يؤمن ذلك. الاف 35 ستزيد من المتاعب اكثر و لكن كما قلت لكل حادث حديث + الاف 35 ليست بالطائره التي لا تقهر ومصر بما تمتلكه حاليا تستطيع كشف الاف 35 لانها تمتلك اعداد كبيره من رادارات تعمل علي حيز VHF band و l band وx band وبذلك تستطيع تطبيق ما في الصوره لكشف الاف 35 + حل اخر للاف 35 بدون اسقاطها يكفي التصدي لما تلقيه لانها لا تستطيع حمل اكثر من قنبلتين فقط يكفي اعتراضهم بالانظمه المضاده للاسلحه الذكيه .. الاف 35 لها نقاط تعليق خارجية و يمكنها حمل 6.8 طن من الاسلحة
اعطيت لك مصدر ان نسبة اصابة الامرام من مسافه بعيده ضد اهداف سهله هي اقل من 50 % ونسبته ضد اهداف مناوره هي 25 % وبحسبه رياضيه اطلاق صاروخين امرام من مسافه بعيده اكثر من 100 كلم مثلا تصبح نسبة اصابة الصاروخين معا 45 % تقريبا !! + انت قلت ان يمكن اطلاق صاروخين من مسافه 120 كلم لذلك يجب ان تظهر الطائرات المصريه اولا علي شاشات رادارات المقاتلات الاسرائيليه لتطلق الصواريخ .. صح ؟ طيب نشوف كدا الطائرات الاسرائيليه هتكتشف الطائرات المصريه من اي مسافه ! مع وضع المقطع الراداري للطائرات المصريه 1 م2 تقريبا " ميراج 2000 والاف16 " نبدأ بالاف 16 بلوك 52 "الصوفا" تكتشف الطائرات المصريه من مسافه 54 كلم في احسن الاحوال For RCS 1.0 m2 class target: +46~54 km اما الاف 15 الاسرائيليه "الراعم" تكتشف الطائرات المصريه من مسافه 90 كلم For RCS 1.0 m2 class target: 90 km مصدر http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-5039-start-30.html اذا كما قلت التركيز علي الصواريخ متوسطة المدي هو الاحتمال الارجح كما ان الامرام ليس هو الصاروخ الذي لا يقهر ومقارنتا بالميكا يعتبر الميكا افضل حتي لو بمدي اقل ! يتميز الميكا بمنطقة اللا هروب منه وهي 40 كلم مقابل 25 كلم فقط في الامرام الميكا يقاوم التشويش اكثر من الامرام الميكا نسبة اصابته اكبر من الامرام يبدو انك نسيت نقطة مهمة و هي الاواكس بحيث يمكنها كشف الاف 16 من مدى اكبر من 260 كلم
المصدر http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-3018-start-30.html
كما ان الاواكس قادرة ايضا على توجيه صاروخ الامرام ... ثم ماذا لو اطلق الامرام من مدى 60 الى 70 كلم اكيد تكون فرص الاصابة اكبر بواقع صاروخين و يمكن حتى 3 صواريخ لجعلها اكيدة مع قدرة الاف 16 على الخروج من مدى الميكا قبل اصابتها .
للميكا ميزه اخري وهي الاطلاق العمودي او ما يسمي بـ Vertical Launch Mica لذلك يمكن استخدامه كدفاع ذاتى عن الطائره ضد الامرام وهي ميزه موجود فقط في الميكا والار 77 وايضا يستطيع الميكا مواجهة ظروف التشويش القويه بنوعيها ECM و IRCM ويستطيع المناوره بقوه تصل الى 50g
هذا يحسب للميكا لكن يعيبه مداه و ياريت لو كانت اعداد الميراج اكبر لزيادة المنافسة
لا يمكن اصابتها لسبب بسيط ان الصواريخ والقنابل التي تطلق من تلك المسافه لا يمكنها تتبع هدف متحرك فقط تصيب الاهداف الثابته اي لا يمكنها اصابة بطارية دفاع جوي متحركه لان عند اطلاق الطائره لقنبله او صاروخ هارم مثلا يكفي فقط للبطاريه ان تغير مكانها لتفادي الصاروخ وصلت ؟؟ + البطاريات تستطيع ان تدفاع عن نفسها كما قلت لك سابقا
بالنسبة للقنابل فذلك معقول نظرا لسرعتها لكن الصواريخ فهي اصلا موجهة و مصممة لمواجهة اهداف متحركة و فرص الاصابة كبيرة في حالة عدم اعتراض الصاروخ .
الناتو لن يتحرك الا بقرار من مجلس الامن والفيتو من رفض الحظر علي سوريا رغم رغبة امريكا العارمه في ذلك ! + قلت لك كل ما يمكن فعله هو تدخل امريكا بشكل غير مباشر كمساعدة اسرائيل بالعتاد فقط ..
لن تفرق كثيرا بين التدخل المباشر و غير المباشر مع ان الاول مستبعد و المهم هو تعويض الخسائر و الدعم و هناك امكانية كبيرة لدعم اسرائيل بالاواكس للتشويش على الرادارات المصرية و توجيه صواريخ كروز نحوها عن طريق الاسطول السادس .
EGY__FaLCoN
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 33التسجيل : 06/07/2013عدد المساهمات : 749معدل النشاط : 1167التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
"الاف 35 لها نقاط تعليق خارجية و يمكنها حمل 6.8 طن من الاسلحة "
كدة حيقلل من شبحية الطائرة وحيسهل من مهمة الردارات والدفاع الجوى
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
و كأن اسرائيل لا تمتلك منظومات دفاع جوي متحركة ...
لحسن الحظ اخي ان اسرائيل لا تمتلك سوي اعداد قليله فقط من الشابرال قصير المدي مرافق للبريه وممكن تفاديته بالتحليق فوق سقف المدي العملياتي له وهو 4 كلم فقط !
rafik pilote كتب:
هنا ستكون مجبرا على عدم التقدم بينما اسرائيل تستطيع التوغل بريا و لايمكنك الرد لان الطيران يؤمن ذلك الاف 35 ستزيد من المتاعب اكثر و لكن كما قلت لكل حادث حديث
ازاي مجبرا علي عدم التقدم وازاي لا يمكنني الرد !! لدي دفاع جوي قوي متحرك بامديه مختلفه يستطيع ان يؤمن القوات البريه من الطيران المعادي وكما ذكرت لك طريقة كشف الاف 35
rafik pilote كتب:
الاف 35 لها نقاط تعليق خارجية و يمكنها حمل 6.8 طن من الاسلحة
هذا هو المطلوب اذا استخدمت نقاط التعليق الخارجيه تفقد الاف 35 شبحيتها وتصبح طائره عاديه وصيد سهل للدفاع الجوي
rafik pilote كتب:
كما ان الاواكس قادرة ايضا على توجيه صاروخ الامرام ... ثم ماذا لو اطلق الامرام من مدى 60 الى 70 كلم اكيد تكون فرص الاصابة اكبر بواقع صاروخين و يمكن حتى 3 صواريخ لجعلها اكيدة مع قدرة الاف 16 على الخروج من مدى الميكا قبل اصابتها .
انت قلت بنفسك الاواكس يستطيع توجيه صاروخ امرام هو نظريا ممكن لكن تطبيقه ليس سهل هل تعلم كم صاروخ يستطيع الاواكس توجيه في نفس الوقت ! الاواكس لا يستطيع توجيه اكثر من صاروخ امرام في نفس الوقت وفي ظل تشابك عشرات الطائرات مع بعض يصبح الامر مستحيلا ولك مثال في حروب امريكا لم تستخدم الاواكس في توجيه الامرام رغم وجود الامرام والاواكس معا .. وتظل نفس مشكله الاف 16 الاسرائيليه وهي الاكثر عددا في سلاحهم الجوي انها لا تكتشف الطائرات المصريه الا من مسافة 54 كلم نعم الاواكس يكشف الطائرات المصريه لكن علي الاف 16 الاقتراب اكثر لاطلاق الامرام !
rafik pilote كتب:
ثم ماذا لو اطلق الامرام من مدى 60 الى 70 كلم اكيد تكون فرص الاصابة اكبر بواقع صاروخين و يمكن حتى 3 صواريخ لجعلها اكيدة مع قدرة الاف 16 على الخروج من مدى الميكا قبل اصابتها .
قلت لك الاف 16 الاسرائيليه عليها ان تقترب مسافة 54 كلم علي الاقل لتطلق الامرام كيف تطلق 3 صواريخ اذا من مدي 60 كلم ولو اقتربت اكثر ستدخل المدي العملياتي لصواريخ الطائرات المصريه الميكا 80 كلم والسبارو ام 70 كلم
rafik pilote كتب:
بالنسبة للقنابل فذلك معقول نظرا لسرعتها لكن الصواريخ فهي اصلا موجهة و مصممة لمواجهة اهداف متحركة و فرص الاصابة كبيرة في حالة عدم اعتراض الصاروخ .
معلومتك خاطئه اخي رفيق الصواريخ المخصصه لتتبع الاهداف المتحركه مداها قصير مثل المافريك ومداه 22 كلم فقط ولا يوجد صواريخ بمدي ابعد تتبع الاهداف المتحركه الهارم مثلا مداه 106 كلم لكن لا يمكنه تتبع الاهداف المتحركه ويعمل بالقصور الذاتي نفس الحال مع صواريخ كروز لا يمكنها تتبع الاهداف المتحركه
rafik pilote كتب:
هناك امكانية كبيرة لدعم اسرائيل بالاواكس للتشويش على الرادارات المصرية
اسرائيل لا تحتاج اواكس لانها تمتلك بالفعل اواكس حديث لكن مسألة التشويش علي الرادارات المصريه امر صعب جدا لوجود العديد من الرادارات المركزيه تعمل كل منها علي حيز مختلف ولا يمكن التشويش عليهم في نفس الوقت + الاواكس المصري لا يمكن التشويش عليه + قدرات الرصد الحراري والكهرو بصري والكشف السلبي.... الخ
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
لم اعلق على نقطة مخزن الاسلحة داخل الطائرة !!! فطبيعى طائرة شبحية يبقى اسلحتها داخل البدن لخفض البصمة الردارية --- مش فاهم ايه مغزى ردك ده ؟!! عايز توضح ايه يعنى ؟!!
اعتقد انه من الصعب جدا التشويش على الدفاع الجوى المصري لارتباطه بمنظومة موحدة متصلة متضمنة من ردارات بمختلف الترددات + بطاريت الصواريخ+القواعد الجوية+مراكز التحكم... كله فى من منظومة تحكم و سيطرة متصلة مع كل هذا فببساطة اذا شوشت على رادار معين فيوجد الكثير من الرادارات الاخرى بترددات اخرى ستكشفه و تبعث الامر لاقرب بطارية صواريخ مناسبة للتعامل معه ... ضف على ذلك المشروع المصرى لربط هذه المنظومة بالاواكس و تحديدا الHawkeye و التى اذا نجحت فسيكون من المستحيل التشويش عليه لان بذلك تقدر الاواكس توجيه بطاريات الصواريخ من خلال هذه المنظومه
الهارم يتتبع مصدر الاشعاع الراداري سواء كان ثابتا ام متحركا والقصور الذاتي يستخدم فقط عندما ينقطع الاشعاع الراداري كما ان اطلاق الهارم يتم بتكتيكات منها عندما تطلق البطارية النار على طائرة ترد الاخيرة بصاروخ هارم ثم تهرب لكي يصيب الهارم محطة الرادار قبل ان يصل الصاروخ ارض-جو اليها فيفقد التوجيه علما ان جميع انظمة الدفاع الجوي الروسية الموجهة راداريا عدا البانتسير لا يمكنها الاشتباك من وضعية الحركة
هذا المصدر عن اصابة الهارم لطائرة بي-52 بالخطأ يعني استهدف طائرة وليس فقط رادار ارضي متحرك ! http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM
و كإضافة بسيطة
القنبلة الامريكية gbu-53 التي تحتوي باحث ذاتي للتبع النهائي للهدف وهي مخصصة اصلا لمواجهة الاهداف المتحركة
معلومات عن القنبلة الامريكية gbu-53 http://www.raytheon.com/capabilities/products/sdbii/
اما بالنسبه للتعامل مع الارهابيين : فمتى استعمل الجيش المصري مقاتلات الميغ-21 في ضربهم ؟؟
الجيش المصري يمتلك عددا جيدا من مروحيات الاباتشي القادره على اداء هذه المهمه بشكل ممتاز
الميــج 21 تستخدم كمقاتلات اعتراضيه و هى فى القتال المتلاحم اكثر من رائعه و هذا بشهاده الجميع و خصوصا تم اضافه التطوير الاوكرانى عليهــا
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
الهارم يتتبع مصدر الاشعاع الراداري سواء كان ثابتا ام متحركا والقصور الذاتي يستخدم فقط عندما ينقطع الاشعاع الراداري
يوجد اكتر من طريقه للتخلص من الهارم في نظري هو فعال في مواجهة البطاريات والرادارات الثابته فقط اما بالنسبه للبطاريات المتحركه لن تكون اهداف اصلا للهارم لانه لا يمكن تعقبها اما بالنسبه للرادارات فهناك عدة حلول الحل الاول الرادار لا يفتح الا للاشتباك والاعتماد علي الرادار المركزي لحين دخول الاهداف مدي الصواريخ الحل الثاني معظم البطاريات المتحركه تكون الرادارات المتصله بيها متحركه ايضا مثلها ! كمثال رادار السام 6 والبوك ام والبيتشورا 2 ام ورادار التور ام وغيرهم اذا الحل عند استهداف رادار هو اطفاء الرادار اولا ثم تغيير مكانه وبهذا يتم الافلات من الهارم وعموما الهارم يحتاج دقيقتين اذا اطلق من مسافة 90 كلم للوصول للهدف وهو وقت كافي لتغير مكان الرادار "المتحرك" الحل الثالث التعامل مع صاروخ الهارم واعتراضه بالانظمه المضاده للاسلحه الذكيه وهو الحل "الاسهل" الحل الرابع وضع الرادارات خلف البطاريات بمسافه معينه بحيث يلزم للطائرات المرور اولا من البطاريات لتضرب الهارم علي الرادارات اما بخصوص النقطه دي
xxSU-30xx كتب:
كما ان اطلاق الهارم يتم بتكتيكات منها عندما تطلق البطارية النار على طائرة ترد الاخيرة بصاروخ هارم ثم تهرب لكي يصيب الهارم محطة الرادار قبل ان يصل الصاروخ ارض-جو اليها فيفقد التوجيه
لن يصل الهارم اولا لان الصاروخ الموجه من الارض سرعته اكبر مثلا البوك ام سرعته 4 ماخ " ضعف سرعة الهارم " + يمكن تنفيذ الحل الثاني الذي وضعته للهروب من الهارم + ما رأيك اذا تم اعتراض الهارم بانظمه مضاده للاسلحه الذكيه ! وقتها لن يفقد الصاروخ الارض جو توجيهه من الرادار والنتيجه ستكون تدمير الطائره ونجاة الرادار !
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
جميل جدا يا ليتو بس بردوا نحن نحتاج لمنظومة دفاع جوى طويل المدى غير الباتريوت واتمنى الاستر30 اية رايك فية
معلومات للاعضاء
هو نظام دفاع جوي أوروبي فعال ضد أهداف تكتيكيه مثل الصواريخ البالستية التكتيكية وصواريخ كروز والطائرات المقاتلة وUCAVs (المركبات الجوية بدون طيار المقاتلة). وقد تم تطوير نظام صاروخي من قبل Eurosam ، مملوكة من قبل المنظومات ام بى دى ايه وتاليس. وقد وضعت وزارة الدفاع الفرنسية أوامرلستة أنظمه للجيش الفرنسي. وقد تلقت Eurosam أمربصفقة مماثله للجيش الايطالي.
بدأ تطوير للصواريخ أستر 30 عام 1990 ، مع هندسة الإنتاج وحجم الإنتاج الأولي في عام 1997. وبدأت الاطلاق الاول في عام 1999 اطلاق مؤهل. تم االتفاق علي النسخه الاولي التي تشمل تأهيل النظام برمته في تموز / يوليه 2005. وشملت التجربه الناجحة تحديد وتتبع الهدف من الرادار Arabel واعتراض 22 هدفا على ارتفاع 7000 متر ، ومدي 26km. وجرت تجربة ثانية ناجحة في ديسمبر 2005. وشمل الاختبارالثالث والأخير في نوفمبر 2006 حيث تم اعتراض الهدف على ارتفاع 3000 متر و مدي11km ........ واختتمت اختبارات القبول التنفيذية مع الجيش الإيطالي والقوات الجوية الفرنسية في تموز / يوليو 2008. وفي ديسمبر 2008 ، ، وتتضمن تغييرات التي اقترحها خبراء التقييم الفني ، وذلك قبل تسليم أول نظام لسلاح الجو الفرنسي. ومن المقرر ان يدخل الخدمة في أواخر عام 2009.
تقوم شركة MBDA بتطوير صاروخ ASTER block 2 missile من اجل المنظومه ويتميز الصاروخ بمدي أطول مع مسارات مختلفة ، وبالتالي تكون فعالة ضد تهديدات الصواريخ الباليستية في المستقبل.
بطارية النظام وتشمل عربة التحكم ورادار أرابل (ARABEL radar) +ستة قواذف ويشمل كل قاذف 8 صواريخ
رادار المنظومه Arabel radar رادار متعدد الوظائف يحدد الهدف ويتتبعه ..يتم تحميل المعلومات عن الاهداف الهامه والثانويه الي قاذفات الصواريخ وعندما يطلق الصاروخ للهدف يتم تتبع موقع وسرعة الهدف ونقلها بواسطه قناة data في جزء من الثانيه .... هو رادار ثلاثي الابعاد لمراقبة وتتبع وتوجيه الصواريخ ويعمل علي ترددات من 8 جيجا هرتز الي 13 جيجا هرتز اكس باند (i/j band) ....... يستطيع النظام تتبع 100 هدف في وقت واحد وأيصال البيانات الي 16 صاروخ في وقت واحد ...ويعمل الرادار بطاقة 160 ك وات ويبلغ مداه 100 كم ويستخدم نظام ECCM لمكافحة الحرب الالكترونيه المضاده ....
عربة النظام.... للجيش الفرنسي ..يركب الظام علي عربة Renault 8x4 Kerax تحوي 8 قواذف للصواريخ للجيش الالماني... يركب الظام علي عربة Astra 8x8 transporter وبها ايضا 8 قواذف ...
الصاروخ Aster 30 block 1 missiles
زود الصاروخ بباحث معدل وصمامات ومعالج اشارات ورأس حربي قوي الانفجار... يبلغ طول المرحله الاولي 2.3 متر ووزن 340 كجم ومدة حرق للمرحله الاولي تبلغ 3.5 ثانيه اما المرحله الثانيه فيبلغ طولها 2.6 متر ووزن 110 كجم وقطر 18 سم جسم الصاروخ يحمل أربعة أجنحة مستطيلة طويلة وحادة ذات الرؤوس الأربعة وزعانف التحكم الثلاثي في العمق في منتصف الطريق يستخدم الصاروخ التوجيه الذاتي نحو الهدف مع تحديث احداثيات الهدف عن طريق الرادار ARABEL وعند الاقتراب من الهدف مسافة 2 متر تنفجر الراس الحربي
الاداء Performance السرعه القصوي 1.4 كم في الثانيه له القدره علي اعتراض الاهداف علي ارتفاعات من 20 كم الي 50 كم وضد الطائرات علي علو أكثر من 3 كم أقصي مدي 100 كم وعندما تكون الطائره علي ارتفاع اقل من 3 كم يصبح مدي المنظومه 50 كم .... وزن الاطلاق 450 كجم بطول 4.9 متر وبعد المرحله الاولي يصبح الطول 2.6 متر ووزن 110 كجم رأس شديد الانفجار يزن 15 كجم...
عدل سابقا من قبل дмuň في الثلاثاء 6 أغسطس 2013 - 17:35 عدل 1 مرات
موضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29 
الإثنين 5 أغسطس 2013 - 14:27
+ تقييم معاكس
