منجاوي كتب:

عمر ابن الخطاب كان في المدينة. و لم يكن في القتال. قام بالموضوع خالد و عقبة (إذا لم تخني الذاكرة).

 كيف ( ان لم تخني الذاكرة ) ....؟!
 كنت في المدينة في ذلك الزمن ....؟!

abooode215 كتب:

 كيف ( ان لم تخني الذاكرة ) ....؟!
 كنت في المدينة في ذلك الزمن ....؟!

 لا بس في اختراع اسمه كتب  نستخدمها لدراسة التاريخ. و في اشي اسمه ذاكرة احيانا تخفي عنك اسم شخص.

kaderamir كتب:

من يقول هدا الكلام ...؟؟؟ارسول حارب حروب صغيرة ..اتق الله يارجل 
وهل القائد هو الدي يقتل فقط 
لمادا سمي بالقائد ؟؟..لتخطيطه وحكمته .وتسييره للمعارك .وحتى لتسييره المفاوضات .
ادا بالنسبة لي اعظم قائد على مر التاريخ في المرتبة الاولى هو محمد بن عبد الله .صلى الله عليه وسلم

انا حاسس الموضوع تتداخل فيه العاطفة الدينية. يعني حابب تقارن غزوات الرسول بحروب اﻹسكندر الذي فتح مشارق اﻷرض و مغاربها؟ نعم الرسول كان شجاعا و ذكيا و له قدرات في التخطيط (غير الملائكة التي تقاتل معه و الوحي). و لكن الحروب التي خاضها لم تكن ضد دول كبيرة. و لم يعش عليه السلام ليرى المسلمين يحاربون دول العالم الكبرى في تلك اﻷيام و تلك حكمه الله.

بحري من عكا كتب:

اخي القائد العسكري ليس شرط ان يكون في ساحات القتال 
فالقائد العسكري بالعادة يكون من يدبر ويخطط
بالإضافة الى ذلك فقد شارك عمر رضي الله عنه  في العديد من المعارك

وخير مثال  هتلر وجنكيز خان هم قائده عسكريين من مكاتبهم 

ولا اعرف كيف يعتبر هتلر قائد عظيم

 عزيزي، القائد العسكري هو من يقود الجيش. طالما عمر ارسل غيره ليقود الجيش فهو ليس قائد الجيش العسكري. و أي انجاز عسكري ينسب لمن قاد الحملة. انت لا تقول ان عمر انتصر في معركة كذا مع الفرس. بل تقول توسعت الدولة اﻹسلامية و شملت دولة فارس في عهد عمر. و على نفس المقياس، انا لا اعتبر هتلر قائدا عسكريا جيدا بل هو كان قائد الدولة.

منجاوي كتب:

 لا بس في اختراع اسمه كتب  نستخدمها لدراسة التاريخ. و في اشي اسمه ذاكرة احيانا تخفي عنك اسم شخص.

 اذا كان عندك الكتاب جيب اسمه
 لا تقل ( ان لم تخني الذاكرة )

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

لأول مره أتفق معك مع الاحترام للاخ منجاوي .. تقيم عن إستحقاق ! 

 نحن متفقان مند البداية ولكن مختلفين في الكيفية فقط 

abooode215 كتب:

 اذا كان عندك الكتاب جيب اسمه
 لا تقل ( ان لم تخني الذاكرة )

انا استخدم هذا عندما تكون هذه المعلومة بالذات (اسم القائد) غير مهمة للمناقشة.

منجاوي كتب:

انا استخدم هذا عندما تكون هذه المعلومة بالذات (اسم القائد) غير مهمة للمناقشة.

 لم ارى اسم الكتاب الذي تدعى انك عرفت المعلومة منه
 على كل حال
 استمر في اجتهادك 
 سلام

abooode215 كتب:

 لم ارى اسم الكتاب الذي تدعى انك عرفت المعلومة منه
 على كل حال
 استمر في اجتهادك 
 سلام

 جميل جدا عندما نقابل اعضاء يجعلوننا نكتشف ميزة الصبر و فضله. ركّز معي و رح تكون مبسوط:
1- انا ذكرت لك ان عمر ابن الخطاب كان في المدينة و لم يكن في القتال. 
2- ان خالد ابن الوليد هو من قادة المعارك في تلك الجبهة.
3- ان عقبه هو من قادة المعركة. و اضفت (إذا لم تخني الذاكرة) عن هذا اﻹسم بالذات كوني لم اكن متأكد منه. و بعد التحقق وجدت ان اﻹسم ليس عقبة بل سعد ابن ابي وقاص و غيره الكثيرين. 

عندما تتناقش في موضوع. تذكر معلومات و تذكر رأي مبني على المعلومة. من المهم جدا ان تذكر مصدر المعلومة عند الحاجة. لكن في بعض الأمور تذكر شيئا استرسالا و لا يضر القضية اذا لم يكن صحيحا (وهو في هذه الحالة اسم عقبة) و عليه تضيف تلك الجملة حرصا و احتراما لجدية الحوار. انت تسأل عن كتب تثبت ان عمر لم يكن يقاتل في العراق؟ أو ان خالد كان من اهم قادة المعرك هناك؟ أو ان عقبه كان قائدا ايضا؟ 

بالنسبة ﻷول نقطتين انا درستهما في المدرسة اﻹبتدائية و من الممكن ان ترجع لكتاب مثل التاريخ الكامل لابن كثير (الجزء الثاني). أما النقطة الثالثة فهي غير مهمة. لان اسم القائد أو القادة في الحملة على فارس لا تهم طالما ان عمر لم يكن بينهم و لم يقاتل بسيفه.

اين خالد بن الوليد

منجاوي كتب:

انا حاسس الموضوع تتداخل فيه العاطفة الدينية. يعني حابب تقارن غزوات الرسول بحروب اﻹسكندر الذي فتح مشارق اﻷرض و مغاربها؟ نعم الرسول كان شجاعا و ذكيا و له قدرات في التخطيط (غير الملائكة التي تقاتل معه و الوحي). و لكن الحروب التي خاضها لم تكن ضد دول كبيرة. و لم يعش عليه السلام ليرى المسلمين يحاربون دول العالم الكبرى في تلك اﻷيام و تلك حكمه الله.

 والسؤال المطروح هل الاسكندر خلق دولة من لاشيء ؟؟؟؟.الاسكندر وجد دولة قائمة بمؤسساتها وجيشها .وقوانينها 
محمد..خلق دولة من لاشيء ..اسس الدولة الحديثة التي تمتد من 14قرنا وما زالت .بقوانينها ومؤسساتها 
هل الاسكندر .اخرج امه باكملها من الظلمات الى النور ؟؟؟....اين دولة الاسكندر ..مؤسساته وجيشه ؟؟؟
محمد اخرجها ..اكثر من مليار مسلم .
ادا لا مجال للمقارنة .وكما قلت من قبل القيادة ليست حروبا فقط .القيادة فن وعبقرية .وتسيير الدولة في السلم وفي الحرب .
ومن قال ان الملائكة حاربت مع المسلمين و قوله تعالى : ( وما جعله الله إلا بشرى [ ولتطمئن به قلوبكم وما النصر إلا من عند الله ] ) الآية 

 ونحن هنا نتكلم عن القائد.بكل ما تحمله الكلمة من معنى  وليس المحارب .الدي ادا دخل قرية اثخن فيها

يجب علينا أولا ألا نضع الرسول محمد صلى الله عليه وسلم موضع مقارنة لأنه أعظم من ذلك .

أما بالنسبة للتاريخ الإسلامي فأعظم قائد يعتبر ( خالد بن الوليد ) - فلم يهزم في أي معركة حتى المعركة التي خاضها قبل دخوله الإسلام وهى موقعة أحد - كما أنه كان يحقق النصر بأعداد قليلة من الجنود معه ضد أعداد غفيرة من جنود الأعداء

أما للتاريخ العربي الحديث فأنا أعتبر ( محمد أنور السادات ) الذي تمكن من عبور أصعب مانع مائي محصن بخط بارليف وكان يحارب إسرائيل التي يساندها الغرب وأمريكا - فتخيل نوعية الأسلحة في التي كانت مع الطرفين .

وعلى المستوى العالمي ( فهتلر ) استطاع استعادة قوة ألمانيا بعد أن اصابها التدمير في الحرب العالمية الأولى