abojo كتب:

لست أعرف ما المشكلة ...الحوار كان جيدا وراقيا ...
ليتو من الأعضاء المثقفين المحترمين و الأخ عبد الله بن عبد العزيز كذلك فلما ننحرف عن مسار الحوار ...
الأمر ببساطة هو مواجهة في الرصد الراداري بين الميراج-2000 المصرية وال F15 الإسرائيلية ..
المشكلة أن ال RCS لبعض الطائرات يصعب تحديده فمن لديه مصدر موثوق ومحترم بال RCS لميراج 2000 ؟
ال F15 ال RCS الخاص بها كبير فعلا يا أخي عبد الله وهو أكبر من 5 أمتار بكل تأكيد وأقل تقدير له هو 10 أمتار
ويصل فعلا ل 25 متر مربع !
الميراج 2000 من الجهة الأخر تتمتع ب RCS أصغر وهذا سببه تصميم الميراج 2000 فشكل الدلتا يتمتع
دائما ب RCS أصغر ومن الممكن إستنتاج ال RCS للميراج 2000 من الرافال !
فعلى حسب داسو ال RCS الخاص بالرافال هو عشر الميراج 2000 وحيث أن كل المصادر تضع ال RCS
الخاص بالرافال في حدود 0.1 إلى 0.3 فهذا يعني أن الميراج لها مقطع لا يزيد عن 3 متر مربع وهو بكل تأكيد
أصغر من ال F15 ... إذا منطقيا الميراج 2000 تستطيع رصد ال F15 أولا ...
نعم الأمر كله إستنتاج ولكن كما يسمى Educated conclusion ...
في النهاية هل أستطيع أن أجزم 100%  ...بدون مصدر بالتأكيد لا ..ولا أنت أيضا !
ولكن أحيانا لا بأس من الإستنتاج طالما في حدود العلم والمنطق ..
 فهنا الإستنتاج ليس كمن إستنتج عدد مقاتلات ما في سلاح جو ما من لون شراب ضابط قابله في القطار !!

فالبقرة فوق الشجرة و العصفور يحلب لبنآ

+تقييم

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

 نعم أنا أعتد به  بل وأضعه في المفضله 

لكنني لاأسلم بصحته لحد الجزم 

وهنا الفرق أخي 

بالمناسبه الاخ أبوجو وضح الامر جيدا في جملة 

"نعم الأمر كله إستنتاج ولكن كما يسمى Educated conclusion ...
في النهاية هل أستطيع أن أجزم 100% ...بدون مصدر بالتأكيد لا ..ولا أنت أيضا !
ولكن أحيانا لا بأس من الإستنتاج طالما في حدود العلم والمنطق " 

وأنا نقاشي معك لايدور حول من سيكشف أولا بل عن حقيقه المقاطع الراداريه 

الامر ليس الا أستنتاج و تقدير 

وحتى لو كما قال أبوجو ( في حدود المنطقيه ) 

الامر يبقى فرضيه وتقدير 

أي لايدخل في حدود الجزم الغير قابل للنفي 

--

 كلامك سليم و جميل و مفيهوش غلط يا عبد الله بس لازم تعرف حاجتين مهمين جدآ:

1-ما تطبقه علي شيء مرة فيجب تطبيقه علي البقية الف مرة

2-كما قال الاخ ابوجو لطالما ان الفرضية داخل حدود المنطق و العلم...أذآ الرأي السائد هو الحاضر حتي لو لم نجزم بأنه صحيح...فهمتني؟!

و تحية خاصة لك

اول شىء اتمنى المناقشة تكون بهدوء
 القياسات العلمية الموجودة فى كل المواقع العسكرية تقول ان الميراج والاف16 مقطعهم 1.2m  والاف15 سترايك ايجل 10m

سوف ازيد بعض المعلومات ستغير واقع المناقشة وونترك بعض المسلًلمات لدى بعض الاشخاص منها على سبيل المثال اعتقاد بعض الاعضاء ان المقطع الرادارى للمقاتلات دائما  ثابت لايتغير ومثال اخر ايضا مديات الصواريخ لبعض الاعضاء الكرام ثابتة كالامرام فهو لدى البعض 100 كم او 120 كم ولايحاول الاعضاء التفكير العوامل المؤثرة التى قد تودى بالصاروخ للوصول الى مدى لايتجاوز 35 كم

وعليه يجب ان نضيف بعضا من الواقعيه مثل
1.المقطع الرادارى للمقاتلات يختلف حسب وضعية الهدف فالمقطع الرادارى يزيد عند كشف الهدف من الاجناب او من الاسفل ويكون اقل مساحة عن الرصد من الامام
2.المقطع يزيد بزياده ال payload او التحميل على المقاتلة مثل حزانات الوقود والصواريخ والقنابل وبودات التهديف

لذا فان الارقام السابقة غير واقعية الا اذا كانت المقاتلتان  بدون اسلحة او خزانات وقود اضافية وهو لن يحدث الا فى العروض الجوية  

اكن الواقع يفرض ان المقاتلتان سوف يزيد مقطهم الرادارى بالتسليح الكامل ومع مناقشتى مع بعض الاعضاء الاجانب عن مقطع الراعم والصوفا بالتسليح (وهى توقعات مبنيه على حسابات للمقطع الرادارى) فان الصوفا بكامل تسليحها 3m  والراعم 11m
وبما ان مقطع الصوفا والميراج مقطعهم تقريبا متساوى فالمواجهة الحقيقية ستكون بين هدفين احدهم مقطعه الرادارى 3 او 3.5m والاخر 10.5 او 11m
اى ان الميراج سترصد الراعم من مدى 100 الى 115كم والراعم ترصد الميراج من مدى 100 الى 120 كم
وهذا هو استنتاج اقرب للواقع

Anas Ali كتب:

اول شىء اتمنى المناقشة تكون بهدوء
 القياسات العلمية الموجودة فى كل المواقع العسكرية تقول ان الميراج والاف16 مقطعهم 1.2m  والاف15 سترايك ايجل 10m

سوف ازيد بعض المعلومات ستغير واقع المناقشة وونترك بعض المسلًلمات لدى بعض الاشخاص منها على سبيل المثال اعتقاد بعض الاعضاء ان المقطع الرادارى للمقاتلات دائما  ثابت لايتغير ومثال اخر ايضا مديات الصواريخ لبعض الاعضاء الكرام ثابتة كالامرام فهو لدى البعض 100 كم او 120 كم ولايحاول الاعضاء التفكير العوامل المؤثرة التى قد تودى بالصاروخ للوصول الى مدى لايتجاوز 35 كم

وعليه يجب ان نضيف بعضا من الواقعيه مثل
1.المقطع الرادارى للمقاتلات يختلف حسب وضعية الهدف فالمقطع الرادارى يزيد عند كشف الهدف من الاجناب او من الاسفل ويكون اقل مساحة عن الرصد من الامام
2.المقطع يزيد بزياده ال payload او التحميل على المقاتلة مثل حزانات الوقود والصواريخ والقنابل وبودات التهديف

لذا فان الارقام السابقة غير واقعية الا اذا كانت المقاتلتان  بدون اسلحة او خزانات وقود اضافية وهو لن يحدث الا فى العروض الجوية  

اكن الواقع يفرض ان المقاتلتان سوف يزيد مقطهم الرادارى بالتسليح الكامل ومع مناقشتى مع بعض الاعضاء الاجانب عن مقطع الراعم والصوفا بالتسليح (وهى توقعات مبنيه على حسابات للمقطع الرادارى) فان الصوفا بكامل تسليحها 3m  والراعم 11m
وبما ان مقطع الصوفا والميراج مقطعهم تقريبا متساوى فالمواجهة الحقيقية ستكون بين هدفين احدهم مقطعه الرادارى 3 او 3.5m والاخر 10.5 او 11m
اى ان الميراج سترصد الراعم من مدى 100 الى 115كم والراعم ترصد الميراج من مدى 100 الى 120 كم
وهذا هو استنتاج اقرب للواقع

 كلامك جميل لكن المشكلة اننا كلنا نعلم ان المقطع الراداري يختلف بأختلاف التحميل و زاوية الرصد لكن طبيعي في قتال ال BVR ان تكون الطائرتان في أغلب الحالات تسيران في اتجاهان متضادان و كل طائرة تتجه نحو الأخري بسرعة معينة مع فرض تسليح كل مقاتلة بصاروخان bvr فمع أستخدام النسبة و التناسم سنجد ان فارق الزيادة في المقطع الراداري بين الميراج و الراعم قبل و بعد لن يتغير كثيرآ

و الكلام الملون بالأزرق مؤكد ام انه فرضية منك؟!..لو كان مؤكد فأريد المصدر

تحياتي

abojo كتب:

فعلى حسب داسو ال RCS الخاص بالرافال هو عشر الميراج 2000 وحيث أن كل المصادر تضع ال RCS
الخاص بالرافال في حدود 0.1 إلى 0.3 فهذا يعني أن الميراج لها مقطع لا يزيد عن 3 متر مربع وهو بكل تأكيد
أصغر من ال F15 ... إذا منطقيا الميراج 2000 تستطيع رصد ال F15 أولا ...

لكن اعتقد انك اغفلت جزئيه مهمه
وهي قدرات الرادار في الرصد
ولذلك انا طلبت من الاخوه نوع الرادار وقدراته ومداه لكلا المقاتلتين وعليها نبني:
1- من سوف يرصد الاخر اولاً.
2- ماذا سوف يفعل بعد الرصد:
    - هل بامكانه اطلاق صواريخه من هذا المدى.
    - ام سوف ينتظر وحينها قد تتغير المعادلة.

Tomahawk كتب:

لكن اعتقد انك اغفلت جزئيه مهمه
وهي قدرات الرادار في الرصد
ولذلك انا طلبت من الاخوه نوع الرادار وقدراته ومداه لكلا المقاتلتين وعليها نبني:
1- من سوف يرصد الاخر اولاً.
2- ماذا سوف يفعل بعد الرصد:
    - هل بامكانه اطلاق صواريخه من هذا المدى.
    - ام سوف ينتظر وحينها قد تتغير المعادلة.

 نعم يا عزيزي رادار الميراج يستطيع اطلاق الميكا الراداري مثلآ و غيره الكثير

و تذكر أن الراعم بها الامرام و هو يعمل بنظام اضرب و انسي لكن من داخل 25 كم فقط و اطلاقه من 100 كم مثلآ يعتبر اهدار للصاروخ

rafikWilliam كتب:

 و مادام انك تعرف ان الموضوع عن الميراج المصرية امام  الاف 15 الاسرائيليه 

فلماذا تضع مصدر يتكلم عن مدى رادار APG-68 V9 ؟ 

والموضوع عن رادار RYD-2 للميراج المصرية 

غالباُ مايصنف RDY-2 تحت APG-68 V9
(F-16 C/D, Mirage 2000-9)
صراحه لا اعلم ماسبب
لكن قد يكون انهم متشابهين بطريقة العمل او شيء من هذا القبيل والله اعلم

LittleBird كتب:

 نعم يا عزيزي رادار الميراج يستطيع اطلاق الميكا الراداري مثلآ و غيره الكثير

و تذكر أن الراعم بها الامرام و هو يعمل بنظام اضرب و انسي لكن من داخل 25 كم فقط و اطلاقه من 100 كم مثلآ يعتبر اهدار للصاروخ

كنت اتمنى ان تاتي بالمصدر على نوع الرادار لكي اكون لك من الشاكرين

لكن من المفارقات العجيبه لديك ان اطلاق الامرام من مسافه كبيره يعتبر اهدار
اما اطلاق الميكا من مسافه كبيره ليس كذلك

Tomahawk كتب:

غالباُ مايصنف RDY-2 تحت APG-68 V9
(F-16 C/D, Mirage 2000-9)
صراحه لا اعلم ماسبب
لكن قد يكون انهم متشابهين بطريقة العمل او شيء من هذا القبيل والله اعلم

  لا للاستنتجات التى من يجيئ بعدك يعتبرها مسلمات 
ماذا جاب الفرنسي للامريكي ...نتتظر توضيح من الاخ LITO 
ثانيا : شئ غريب هذا المصدر لم يذكر مصر من بين الدول المركبة له على الميراج 

http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/RDY-2_a001509001.aspx

فهل هناك مصدر موثوق يؤكد امتلاك مصر له ؟