Anas Ali كتب:

هو افتراض ولكنه اقرب للواقع

بالنسبة لمصدر وجود الميكا للاعضاء اللى انحرفوا عن الموضوع
http://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=HH07%20-%20MICA

بالنسبة لموضوع ان الميكا والامرام الاثنين يعملوا بنظام اضرب وانسى + داتا لينك لتعديل المسار للصاروخ اى ان الصاروخين خلال مرحلة الطيران يحتاجو توجيه من المقاتلة التى اطلقت اى منهم
AIM-120 uses inertial guidance with midcourse datalink updates
transmitted by the launch aircraft,
http://www.ausairpower.net/SP/DT-Missile-Survey-May-05.pdf

بخصوص ان الامرام يجب اطلاقة من مسافة 25كم فهو غير صحيح ولكن صحيح ان اطلاقة من المدى الاقصى اهدار للصاروخ
Operationally, the missile, which was designed for BVR combat, has a P_k of 46% when fired at targets beyond visual range 13 missiles for 6
kills

+
وذلك الى جانب زيادة نسبة الهروب من الصاروخ فى حاله الاطلاق على اهداف سريعة ومناورة وتطير على ارتفاعات منخفضة(ينطبق هذا الكلام ايضا على الميكا وال R-77 الذى يصل اقصى مدى له امام اهداف مناورة الى 25 كم )
https://army.alafdal.net/t73451-topic

اولاً ياخي لم يتكلم احد عن وجود الميكا من عدمه
نحن كنا نتحدث عن الرادار

اما بالنسبه للامرام والميكا والار77
جميعهم يعملون بنفس المبدا كما ذكرت فلا اعلم لماذا يستثنى الميكا ويعتبر اطلاقه من مسافه كبيره ليس اهداراً
لذلك اتفق معك فيما ذكرت
تحياتي

Tomahawk كتب:

اولاً ياخي لم يتكلم احد عن وجود الميكا من عدمه
نحن كنا نتحدث عن الرادار

اما بالنسبه للامرام والميكا والار77
جميعهم يعملون بنفس المبدا كما ذكرت فلا اعلم لماذا يستثنى الميكا ويعتبر اطلاقه من مسافه كبيره ليس اهداراً
لذلك اتفق معك فيما ذكرت
تحياتي

 معقولة الم تفهم بعد!!!..الكل فهم و انت مازلت لم تفهم!

الميكا مداه 80 كم و التوجيه النشط يبدأ من 40 كم كما صححها الأخ

بينما الأمرام سي مداه 100 او 120 كم و التوجيه النشط يفعل عند مسافة 25 كم

الم تفهم بعد لماذا استثنيت الميكا بغض النظر عن الار-77 فهو ليس موضوعنا!

LittleBird كتب:

 معقولة الم تفهم بعد!!!..الكل فهم و انت مازلت لم تفهم!

الميكا مداه 80 كم و التوجيه النشط يبدأ من 40 كم كما صححها الأخ

بينما الأمرام سي مداه 100 او 120 كم و التوجيه النشط يفعل عند مسافة 25 كم

الم تفهم بعد لماذا استثنيت الميكا بغض النظر عن الار-77 فهو ليس موضوعنا!

"ثبت العرش ثم انقش"
احضر المصادر التي نطالبك بها من اول الموضوع ولم تحضرها ,,, ويبدو انك لن تحضرها
ثم ماقصت "الكل فهم"
صراحه لم ارى احد فهم حسب وجهة نظرك الا انت >>> وانت تعتمد على كلام الاخ ديابو >>> الذي يعتمد على كلام الاخ درع >>> الذي لا اعلم على ماذا يعتمد

Tomahawk كتب:

"ثبت العرش ثم انقش"
احضر المصادر التي نطالبك بها من اول الموضوع ولم تحضرها ,,, ويبدو انك لن تحضرها
ثم ماقصت "الكل فهم"
صراحه لم ارى احد فهم حسب وجهة نظرك الا انت >>> وانت تعتمد على كلام الاخ ديابو >>> الذي يعتمد على كلام الاخ درع >>> الذي لا اعلم على ماذا يعتمد

سأقوم بأكمال المنظومة بالنيابة عنك...

علي كلام الأخ درع...و الأخ درع يعتمد علي هذه المصادر

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm

http://www.f-16.net/f-16_armament_article3.html

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

بينما أنا شخصيآ مش بيهمني غير الصورة دي  


 

بتعرف تترجم أنجليزي ولا أترجملك  


خد مصادر أضافية عن الصاروخ لأن واضح أن هناك معلومات عن الصاروخ غير موضحة للكثيرين

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/docs/Aim-120_amraam_train.pdf

لو عاوز أي مصادر تاني أأمرني بس..انت تشاور و أنا أجيب  

تشحياتشي 

LittleBird كتب:

سأقوم بأكمال المنظومة بالنيابة عنك...

علي كلام الأخ درع...و الأخ درع يعتمد علي هذه المصادر

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm

http://www.f-16.net/f-16_armament_article3.html

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

بينما أنا شخصيآ مش بيهمني غير الصورة دي  


 

بتعرف تترجم أنجليزي ولا أترجملك  


خد مصادر أضافية عن الصاروخ لأن واضح أن هناك معلومات عن الصاروخ غير موضحة للكثيرين

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/docs/Aim-120_amraam_train.pdf

لو عاوز أي مصادر تاني أأمرني بس..انت تشاور و أنا أجيب  

تشحياتشي 

انسخ الشاهد من المصدر الذي يجعل من الميكا يختلف عن الامرام لكي نستثنيه
 ولعلمك هذه الصوره الذي تعتبرها انت مصدر تدحض كلامكم بالسابق
فمدى AIM-7 اكثر من 50 km  حسب موقع فاس ووكيبيديا الانجلزية AIM-7F/M: 50 kilometres

والصوره الذي تعتمدها انت تظهر دائرة Aircraft Support Not Needed الخضراء اكبر من دائرة الـ AIM-7M كلها "الصفراء"
التي تمثل المدى الكلي للصاروخ الذي يتجاوز 50 km

وهذا يدحض كلامكم السابق الذي تقولون به ان لا يتفعل الا عند 25 km
بينما هو لا يحتاج لدعم من الطائرة من مسافه اكبر من 50 km ومن مصادرك ايضاً!

LittleBird كتب:

بينما الأمرام يجب ان يضرب الصاروخ و يفضل عامل Lock On علي الطائرة المعادية حتي يصل الصاروخ لمدي 25 كم او 35 كم من الطائرة المعادية ثم حينها يمكنه تركه يقود بقية طريقة و يعود الي مطاره

Tomahawk كتب:

انسخ الشاهد من المصدر الذي يجعل من الميكا يختلف عن الامرام لكي نستثنيه
 ولعلمك هذه الصوره الذي تعتبرها انت مصدر تدحض كلامكم بالسابق
فمدى AIM-7 اكثر من 50 km  حسب موقع فاس ووكيبيديا الانجلزية AIM-7F/M: 50 kilometres

والصوره الذي تعتمدها انت تظهر دائرة Aircraft Support Not Needed الخضراء اكبر من دائرة الـ AIM-7M كلها "الصفراء"
التي تمثل المدى الكلي للصاروخ الذي يتجاوز 50 km

وهذا يدحض كلامكم السابق الذي تقولون به ان لا يتفعل الا عند 25 km
بينما هو لا يحتاج لدعم من الطائرة من مسافه اكبر من 50 km ومن مصادرك ايضاً!

 هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ألا تعرف ما معني Inertial !؟؟!؟!

معناها القصور الذاتي و هذه مرحلة من مراحل عمل الصاروخ

و لو تلاحظ ان دائرة الاخضر مداها 50 كم و دائرة ال Active نصفها أي أنها 25 كم و هذا يعني ان التفعيل النشط للأمرام يعمل عند 25 كم و ليس 50 لأن 50 هي مرحلة القصور الذاتي

+ما دخل السايدويندر الأن؟!...موضوعنا عن الأمرام و ليس السايدويند+توقف عن المجادلة في الخطأ و ليس العيب ان تعترف بخطأك لكن العيب أن تجادل فيه

و جاري البحث عن مصمم صاروخ الميكا ليعترف لك بنفسه!

تحياتي

LittleBird كتب:

 هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ألا تعرف ما معني Inertial !؟؟!؟!

معناها القصور الذاتي و هذه مرحلة من مراحل عمل الصاروخ

و لو تلاحظ ان دائرة الاخضر مداها 50 كم و دائرة ال Active نصفها أي أنها 25 كم و هذا يعني ان التفعيل النشط للأمرام يعمل عند 25 كم و ليس 50 لأن 50 هي مرحلة القصور الذاتي

+ما دخل السايدويندر الأن؟!...موضوعنا عن الأمرام و ليس السايدويند+توقف عن المجادلة في الخطأ و ليس العيب ان تعترف بخطأك لكن العيب أن تجادل فيه

و جاري البحث عن مصمم صاروخ الميكا ليعترف لك بنفسه!

تحياتي

يبدو ان الصور التي تهمك لم تعرف معناها
شاهد الصوره لاشرحها لك

يوجد لدينا صاروخين
على اليمين الامرام AIM-120 ,,, على اليسار AIM-7M يبلغ مداه اكثر من 50 km
الصوره تستخدم اللون الاصفر يشير الى Aircraft Support  Needed وهي تعني مدى اطلاق الصاروخ وانه بحاجه بهذه المرحلة لتوجيه "سواء لنشط او شبه النشط"
واللون الاخضر يشير الى Aircraft Support Not Needed وهي تعني ان الصاروخ لا يحتاج لدعم من الطائرة لتوجيهه في هذه المرحلة بجزئيها "القصور الذاتي والنشط"
اتمنى ان الصوره وضحت الان.

Tomahawk كتب:

يبدو ان الصور الذي تهمك لم تعرف معناها
شاهد الصوره لاشرحها لك

يوجد لدينا صاروخين
على اليمين الامرام AIM-120 ,,, على اليسار AIM-7M يبلغ مداه اكثر من 50 km
الصوره تستخدم اللون الاصفر يشير الى Aircraft Support  Needed وهي تعني مدى اطلاق الصاروخ وانه بحاجه بهذه المرحلة لتوجيه "سواء لنشط او شبه النشط"
واللون الاخضر يشير الى Aircraft Support Not Needed وهي تعني ان الصاروخ لا يحتاج لدعم من الطائرة لتوجيهه في هذه المرحلة بجزئيها "القصور الذاتي والنشط"
اتمنى ان الصوره وضحت الان.

 شكرآ علي التوضيح الرائع لكنه نفس الكلام الذي قلته لك...و انت بلسانك ذكرت ان الدائرة الخضراء في الامرام الخاصة بالقصور الذاتي في نفس موقع السايدويندر و بفرض ان مداه 50 كم فرضآ سنجد أن دائرة ال Active في منتصف الخضراء تقريبآ مما يعني 25كم هي المسافة المطلوبة للتوجيه النشط (Active)

رابط بخصوص السايدويندر

http://www.novia.net/~tomcat/AIM-9.html


و بالمناسبة لدي خبر رائع لك...وجدت المصمم الذي كنت أبحث عنه

http://www.mbda-systems.com/products/air-dominance/mica/27-4/

ستجد ملفان الأول أسمه Data Sheet و الثاني أسمه BackGround Information

قم بتحميلهم و أعترف بخطأك..!




هل فهمت الأن؟!..لأنه لم يعد بي حيل لأقناع شخص لا يريد الأقتناع!

و لعلمك المصدر من موقع أنظمة MBDA التابع لها Mica

و أتمني أن تكون مدرك بمعني Lock On After-Before Launch 

قبل أن أرحل سأترك لك مصدر أكثر من رائع..أقرأه جيدآ

http://wiki.scramble.nl/index.php/MBDA_MICA

تحياتي    

LittleBird كتب:

 شكرآ علي التوضيح الرائع لكنه نفس الكلام الذي قلته لك...و انت بلسانك ذكرت ان الدائرة الخضراء في الامرام الخاصة بالقصور الذاتي في نفس موقع السايدويندر و بفرض ان مداه 50 كم فرضآ سنجد أن دائرة ال Active في منتصف الخضراء تقريبآ مما يعني 25كم هي المسافة المطلوبة للتوجيه النشط (Active)

رابط بخصوص السايدويندر

http://www.novia.net/~tomcat/AIM-9.html


و بالمناسبة لدي خبر رائع لك...وجدت المصمم الذي كنت أبحث عنه

http://www.mbda-systems.com/products/air-dominance/mica/27-4/

ستجد ملفان الأول أسمه Data Sheet و الثاني أسمه BackGround Information

قم بتحميلهم و أعترف بخطأك..تحياتي

لا اعلم لماذا تجعلني اضطر لاعادة الكلام
الدائرة الخضراء بجزئيها تمثل Aircraft Support Not Needed وهي اكبر من مدى AIM-7
وبالتالي الامرام لا يتحتاج لتوجية من مسافة اكبر من 50 km
 
وهذا اقتباس لتوجية الميكا من المصدر الذي وضعته انت في ملف Data Sheet

اقتباس :

Missile guidance
• Strap-down inertial reference unit
• Active RF monopulse doppler seeker
• Passive imaging IR seeker
• Data-link receiver
• Lock-on after launch
• Lock-on before launch

ويلاحظ انه يحتوي على وحدة قصور ذاتي وبالتالي هو يعمل بنفس مبدا الامرام

Tomahawk كتب:

لا اعلم لماذا تجعلني اضطر لاعادة الكلام
الدائرة الخضراء بجزئيها تمثل Aircraft Support Not Needed وهي اكبر من مدى AIM-7
وبالتالي الامرام لا يتحتاج لتوجية من مسافة اكبر من 50 km
 
وهذا اقتباس لتوجية الميكا من المصدر الذي وضعته انت في ملف Data Sheet
ويلاحظ انه يحتوي على وحدة قصور ذاتي وبالتالي هو يعمل بنفس مبدا الامرام

ملحوظة فقط 


أنا قلت لك شيئين انت ترفض استقبالهم

1-الأمرام يعمل من مسافة 50 كم اتفق معك لكن بالقصور الذاتي و ليس التوجيه النشط و انت اعترفت بذلك عندما قلت ان الميكا يعمل بالقصور الذاتي مثل الامرام

2-انا قلت لك بعدما تأكدت من الأخ ديابو ان الميكا يعمل توجيهه النشط من مسافة 40كم و القصور الذاتي لا اعلم من كم لكن كلامك صحيح

و راجع ردودي ستجد أنني قلت لك ذلك بالحرف الواحد...لو لم تقتنع بهذه المصادر فيجب عليك أقناعي أن الأمرام صناعة أمريكية....ربما يكون روسي من يعلم!  
و يجب عليك أيضآ أقناعي أن الأف15 أمريكية و ليست صينية!  
و يجب و يجب و يجب لذلك يجب عليك التوقف عن هذا التعصب و الرضا بالأمر الواقع (بالمصادر) و كله بما لا يخالف شرع الله 

تحياتي 

LittleBird كتب:

ملحوظة فقط 


أنا قلت لك شيئين انت ترفض استقبالهم

1-الأمرام يعمل من مسافة 50 كم اتفق معك لكن بالقصور الذاتي و ليس التوجيه النشط و انت اعترفت بذلك عندما قلت ان الميكا يعمل بالقصور الذاتي مثل الامرام

2-انا قلت لك بعدما تأكدت من الأخ ديابو ان الميكا يعمل توجيهه النشط من مسافة 40كم و القصور الذاتي لا اعلم من كم لكن كلامك صحيح

و راجع ردودي ستجد أنني قلت لك ذلك بالحرف الواحد...أمازلت تريد أي مصادر أخري؟!...لأنك لو لم تقتنع بهذه المصادر فيجب عليك أقناعي أن الأمرام صناعة أمريكية...هههههههههههههه..ربما يكون روسي ولا نعلم!
و يجب عليك أيضآ أقناعي أن الأف15 أمريكية و ليست صينية!
و يجب و يجب و يجب لذلك يجب عليك التوقف عن هذا التعصب و الرضا بالأمر الواقع (بالمصادر) و كله بما لا يخالف شرع الله 

تحياتي 

اصبح الامر جدال × جدال
1- انا من البداية وانا اقول ان الامرام والميكا والار77 يعملون بنفس المبدا
لكن انتم من كان يستثني الميكا والان انت تراجعت.
2- انا عندما اقول ان الامرام لا يحتاج لتوجية من مسافه اكبر من 50km فانا اعتمد على مصدر الذي وضعته انت
 لكن انت عندما تقول ان الميكا يعمل بتوجيه نشط من 40km على ماذا اعتمدت؟اين مصدرك؟

تحياتي

Tomahawk كتب:

اصبح الامر جدال × جدال
1- انا من البداية وانا اقول ان الامرام والميكا والار77 يعملون بنفس المبدا
لكن انتم من كان يستثني الميكا والان تراجعت.
2- انا عندما اقول ان الامرام لا يحتاج لتوجية من مسافه اكبر من 50km فانا اعتمد على مصدر الذي وضعته انت
 لكن انت عندما تقول ان الميكا يعمل بتوجيه نشط من 40km على ماذا اعتمدت؟اين مصدرك؟

تحياتي

 أخي العزيز...لعبة ان يتم تقويلي مالم اقوله هذه لعبة قذرة ولا أحبها ولا تفلح معي أصلآ

هذا أقتباس من كلامي

LittleBird كتب:

 أشكرك بشدة علي تصحيح المعلومة لي

و الان وجدنا ان الميكا يوجه من 40 كم و الامرام من 25 و الار77 من 31

في أنتظار أراء الأخرين...

 لماذا لا تريد التفريق بين العمل بالقصور الذاتي و بين التوجيه النشط؟!

ياربي كيف اقنعك؟!

أذآ فالننتظر حتي يدخل أحد الخبراء و يقنعك أنه هناك فرق بين التحرك بالقصور الذاتي و التحرك بالتوجيه النشط

ياربي لو يعلم كل شخص أنه أخطأ و يعترف...فأنا في البداية أعتقدت أن الميكا يعمل بالتوجيه النشط من 80 كم ثم صححها لي الاخ ديابو و اعترفت انني اخطأت و قلت بعدها انه 40كم و ليس80 و لم اصر علي الأنكار..فلماذا تصر أنت عليه؟!

سؤال يستحق التأمل

+ رابط سيعلمك الكثير



تحياتي 

تم التعديل

Ali niss

Ali niss كتب:

لا تتعب نفسك اخى Tomahawk فلن تستطيع اقناعة

الذى لا يعلم معلومة عن سلاح يقوم بوضع سؤال فى قسم الاستفسارات العسكرية

لكن يبدو ان الاخ يريد فتح اسئله للجدال فقط

العضو LittleBird قمت بتعديل مساهمتك

يمنع وضع روابط المنتديات

 لن اقتنع بماذا يا اخ علي؟!

لن اقتنع ان الشركة المصنعة للميكا قالت ان الصاروخ يمكنه الاغلاق قبل و بعد الانطلاق و هذا معناه انه يعمل بالقصور الذاتي من مسافة 80كم عكس الامرام الذي يعمل من مسافة 50 كم للقصور الذاتي و 25 كم للتوجيه النشط؟!

طيب اجيبلكم مصدر عامل ازاي؟!...والله الي زي كدة لو احضرتله المصمم نفسه يكلمه تحت بيته لن يصدق لأن العقل مبرمج!

للأسف بعض الناس لا تريد الحقيقة و تعشق الزيف و لو كنت من هذا النوع فصبر نفسك بأن الامرام أقوي صاروخ جو-جو في العالم و صاحب اطول مدي و يعمل بالتوجيه النشط فور الاطلاق...أستمر علي ذلك فهذا سيريح ضميرك يا عزيزي..و بعد مساهمة الأخ علي سأترك النقاش نهائيآ و قل ما تريد فبعد قليل سيدخل الاعضاء سيتف من يتفق و يعترض من يعترض

تحياتي