أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
لا داعي للخلاف في الموضوعات العسكرية والأمور ليست تحدي بيننا بل هو نقاش يفترض أن نتعلم ونستفيد منه جميعا
أخ أبو جو ...ارجو ان يسع صدرك لانه هناك بعض الامور الغير منطقية .. - ان نهمل مصدر مختص مثل جلوبال سكيوريتي و نأخذ بمقال صحفي قيل انه على لسان سفير روسيا في الهند ...هل يعقل ان تفشي روسيا و الهند اسرارها العسكرية عن طريق موظفيها الرسميين ؟؟؟ اقتبس من كلامك :
اقتباس :
ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا
يعني هل السفير الروسي و المسؤولين الهنود اغبياء لهذه الدرجة لكي يسدوا خدمة مجانية بهذا الحجم للباكستانيين و الامريكان؟؟؟ الامر مثابة اعلان رسمي غير مسبوق في هذا المجال ..اظن ان الامر ان صح فهو حيلة و ذر للرماد في العيون لا اظن انه توجد دولة تفشي اسرار عسكرية على موقع سفارتها في البلد الذي وردت له ذاك السلاح خصوصا و الهند في حالة لا حرب و لا سلم مع باكستان ، و ما يسند كلامي هو عدة نقاط : اولها طبعا جلوبل سكيوريتي لانه منطقيا اكثر مصداقية من مقالة و لانه مصدر محايد و مختص .. المقطع الراداري للسو27 مصادر تقول من 10 الى 15 م كيف تكون النسخة سو30 الاكثر تطورا اكبر مقطعا من السو27 ؟؟ الكنارد صراحة حجة غير مقنعة لانه مقارنة بين السو37 الاكثر تطورا من السو35 نجد ان المقطع الرداري للسو37 اصغر من مقطع السو35 رغم ان السو37 لها اجنحة كنارد على عكس السو35 التي لا تملك اجنحة الكنارد ...مقطع السو37 حوالي0.5م. و الاهم من هذا كله هو هنا هذا الفيديو الامريكي : الطيارون الامريكيون يرجحون كفة السو30 على الرافال ذات المقطع الرادراي الصغير لا اذكر 1 م او 0.1 م المهم هو اصغر من السو30 و يقولون ان اول ضربة ستكون من السو30 في القتال خارج مجال الروئيا ...هل ممكن تشرح لنا كيف مقاتلة مقطعها 20م توجه الضربة الاولى لمقاتلة متطورة مثل الرفال و مقطعها ضئيل جدا و من خلف مدى الرؤيا ؟؟..كيف لا تكتشفها الرافال اولا وهي تحمل رادار قوي ان كانت السو30 بذاك المقطع ؟؟ الفيديو :
ملاحظة : انا لا اناقش بنية الجدال اخي ابوجو لكن صراحة في وجة نظري هذه نقاط تستحق التدقيق و المناقشة لانها واقعية و منطقية ..لكي تزول الشبهات ...تحياتي أخ ابوجو
عدل سابقا من قبل JSK في الأحد 18 أغسطس 2013 - 4:31 عدل 3 مرات
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أخ أبو جو ...ارجو ان يسع صدرك لانه هناك بعض الامور الغير منطقية .. - ان نهمل مصدر مختص مثل جلوبال سكيوريتي و نأخذ بمقال صحفي قيل انه على لسان سفير روسيا في الهند ...هل يعقل ان تفشي روسيا و الهند اسرارها العسكرية عن طريق موظفيها الرسميين ؟؟؟ اقتبس من كلامك :
يعني هل السفير الروسي و المسؤولين الهنود اغبياء لهذه الدرجة لكي يسدوا خدمة مجانية بهذا الحجم للباكستانيين ؟؟؟ الامر مثابة اعلان رسمي غير مسبوق في هذا المجال ..اظن ان الامر ان صح فهو حيلة و ذر للرماد في العيون ...و ما يسند كلامي هو عدة نقاط : اولها طبعا جلوبل سكيوريتي لانه منطقيا اكثر مصداقية من مقالة و لانه مصدر محايد و مختص .. المقطع الراداري للسو27 مصادر تقول من 10 الى 15 م كيف تكون النسخة سو30 الاكثر تطورا اكبر مقطعا من السو27 ؟؟ الكنارد صراحة حجة غير مقنعة لان : - السو37 اكثر تطورا من السو35..و هي تملك اجنحة كنارد على عكس السو35 و مقطعها الرداري اصغر او يقارب السو35 و هو اقل من 2 م... و الاهم هو هنا في هذا الفيديو الامريكي : الطيارون الامريكيون يرجحون كفة السو30 على الرافال ذات المقطع الرادراي الصغير لا اذكر 1 م او 0.1 م المهم هو اصغر من السو30 و يقولون ان اول ضربة ستكون من السو30 في القتال خارج مجال الروئيا ...هل ممكن تشرح لنا كيف مقاتلة مقطعها 20م توجه الضربة الاولى لمقاتلة مقطعها ضئيل جدا و من خلف مدى الرؤيا ؟؟... الفيديو : [youtube]vnUwxDhE1kU[/flash
ملاحظة : انا لا اناقش بنية الجدال اخي ابوجو لكن صراحة في وجة نظري هذه نقاط تستحق التدقيق و المناقشة لانها واقعية و منطقية ..لكي تزول الشبهات ...تحياتي أخ ابوجو
أولآ... بالنسبة للمقطع الراداري فهو ليس بالسر الذي تقصده يا عزيزي و الا لما عرفنا بصمة الاف35 و الرابتور
و ثانيآ...لو كانت بالأحدث فأذآ الميج21 صاحبة بصمة ال3 متر مربع أحدث من السو-30 و السو-27 و الميج-29
ثالثآ...مثلما يمكن للأف15 أيجل أن توجه الضربة للميج-21 نفس المبدأ تقريبآ
لكن أريد أن أسألك سؤال..لماذا في موضوعي عن البصمات الرادارية تهجمت عليا بسبب انه في الموضوع تم فرض البصمة الرادارية للسو-30 هو 11.5 متر مربع نظيفة و 15 متر مربع محملة؟!
في أنتظار تحليلك أستاذ أبوجو و تقبل مروري
أولا : لأن مصادرك كانت غير دقيقة ومعظمها منتديات وكثر منها لا يمت للموضوع بصلة ثانيا: لأن موضوعك نفسه منقول بصورة حرفية من بلوج او موقع مجاني ولكن بالإنجليزية وطبعا أنت لم تذكر أن كل إستنتاجاتك التي وردت في "موضوعك" كانت منقولة حرفيا من شخص أخر !!! http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/bestfighter.html
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أولا : لأن مصادرك كانت غير دقيقة ومعظمها منتديات وكثر منها لا يمت للموضوع بصلة ثانيا: لأن موضوعك نفسه منقول بصورة حرفية من بلوج او موقع مجاني ولكن بالإنجليزية وطبعا أنت لم تذكر أن كل إستنتاجاتك التي وردت في "موضوعك" كانت منقولة حرفيا من شخص أخر !!! http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/bestfighter.html
أخ أبوجو...أدعوك للعودة لموضوعي ستجد أنني كتبت في أول 5 سطور به أن الموضوع كل ما فعلته انني نقلته مترجم و لم اضيف له اي شيء و ماهو الا دراسة قائمة و حذرت من القاء التهم عليا
لكن للأسف الجميع لم يلتفت لها و قام بالهجوم عليا و كل ما فعلته أنني نقلت الموضوع من العالم الأنجليزي الي عالمنا العربي
أخ أبو جو ...ارجو ان يسع صدرك لانه هناك بعض الامور الغير منطقية .. - ان نهمل مصدر مختص مثل جلوبال سكيوريتي و نأخذ بمقال صحفي قيل انه على لسان سفير روسيا في الهند ...هل يعقل ان تفشي روسيا و الهند اسرارها العسكرية عن طريق موظفيها الرسميين ؟؟؟ اقتبس من كلامك :
اقتباس:
ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا
يعني هل السفير الروسي و المسؤولين الهنود اغبياء لهذه الدرجة لكي يسدوا خدمة مجانية بهذا الحجم للباكستانيين و الامريكان؟؟؟ الامر مثابة اعلان رسمي غير مسبوق في هذا المجال ..اظن ان الامر ان صح فهو حيلة و ذر للرماد في العيون لا اظن انه توجد دولة تفشي اسرار عسكرية على موقع سفارتها في البلد الذي وردت له ذاك السلاح خصوصا و الهند في حالة لا حرب و لا سلم مع باكستان ، و ما يسند كلامي هو عدة نقاط : اولها طبعا جلوبل سكيوريتي لانه منطقيا اكثر مصداقية من مقالة و لانه مصدر محايد و مختص .. المقطع الراداري للسو27 مصادر تقول من 10 الى 15 م كيف تكون النسخة سو30 الاكثر تطورا اكبر مقطعا من السو27 ؟؟ الكنارد صراحة حجة غير مقنعة لانه مقارنة بين السو37 الاكثر تطورا من السو35 نجد ان المقطع الرداري للسو37 اصغر من مقطع السو35 رغم ان السو37 لها اجنحة كنارد على عكس السو35 التي لا تملك اجنحة الكنارد ...مقطع السو37 حوالي0.5م. و الاهم من هذا كله هو هنا هذا الفيديو الامريكي : الطيارون الامريكيون يرجحون كفة السو30 على الرافال ذات المقطع الرادراي الصغير لا اذكر 1 م او 0.1 م المهم هو اصغر من السو30 و يقولون ان اول ضربة ستكون من السو30 في القتال خارج مجال الروئيا ...هل ممكن تشرح لنا كيف مقاتلة مقطعها 20م توجه الضربة الاولى لمقاتلة متطورة مثل الرفال و مقطعها ضئيل جدا و من خلف مدى الرؤيا ؟؟..كيف لا تكتشفها الرافال اولا وهي تحمل رادار قوي ان كانت السو30 بذاك المقطع ؟؟ الفيديو :
ملاحظة : انا لا اناقش بنية الجدال اخي ابوجو لكن صراحة في وجة نظري هذه نقاط تستحق التدقيق و المناقشة لانها واقعية و منطقية ..لكي تزول الشبهات ...تحياتي أخ ابوجو
أهلا بك وبأي نقاش محترم .. بانسبة للمصدر فكما رأيت في الردود السابقة لم يكن الأمر بين مصدر واحد من كل جانب ولكن كل المصادر تتعارض مع مصدر واحد وهو جلوبال سيكيورتي ...وبالنسبة لموقع السفارة الروسية فطبعا هذا موقع رسمي روسي الجنسية ولو أراد الروس لحذفوا أو عدلوا الموضوع أما سرية ال RCS فانا قلت في بداية ردي الأول أن الـتأكيد بنسبة 100% أمر صعب ولكني هنا أتحدث عن ما بين أيدينا من معلومات وفي حدود هذه المعلومات فال RCS الخاص بال SU-30MKI هو 20 مترا إذا هل هناك إحتمال أن يكون أقل ؟ نعم ممكن ولكنه لن يكون 5 أمتار مثلا ! وهناك إحتمال أن يكون أكثر !! لا يمكننا أن نجزم لو أدخلنا عامل السرية لهذا نحن نناقش بناء على المصادر الموثوقة والأسس العلمية ..
موضوع ال Canards في الحقيقة معروف فهي تزيد بدرجة كبيرة من ال RCS في وضع المواجهة (من الأمام) وكما عرض أخي عبد الله كذلك المواد المستخدمة في تصنيع الطائرة ونوع الطلاء الماص للرادار وهو ما طبق في السو-35 أكثر بكثير من السو-30 لهذا تجد تقارب بين ال RCS لكل من السو-27 والسو-30 ولكن وجود ال Canards يضعف من وضع السو -30
السو-37 مجرد طائرة تجريبية مثل السو-47 ولا يوجد أي مصدر على مقطعها الراداري بدقة وفي كل الأحوال هي أحدث من السو-30 بفارق واضح
أخيرا كلام الطيارين الأمريكيين ممكن تفسيره بأن رادار السو-30 أفضل بكثير من رادار الرافال في جيلها الأول ولكن الأهم أنه أثناء المناورات المشتركة منعت الهند و أمريكا طائراتها من تشغيل الرادار بأقصى طاقى أي منعت كل دول طائراتها من إستعراض قدراتها الحقيقية في مدى ال BVR وهو ما يؤكد أن الكلام يظل نظريا
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أهلا بك وبأي نقاش محترم .. بانسبة للمصدر فكما رأيت في الردود السابقة لم يكن الأمر بين مصدر واحد من كل جانب ولكن كل المصادر تتعارض مع مصدر واحد وهو جلوبال سيكيورتي ...وبالنسبة لموقع السفارة الروسية فطبعا هذا موقع رسمي روسي الجنسية ولو أراد الروس لحذفوا أو عدلوا الموضوع أما سرية ال RCS فانا قلت في بداية ردي الأول أن الـتأكيد بنسبة 100% أمر صعب ولكني هنا أتحدث عن ما بين أيدينا من معلومات وفي حدود هذه المعلومات فال RCS الخاص بال SU-30MKI هو 20 مترا إذا هل هناك إحتمال أن يكون أقل ؟ نعم ممكن ولكنه لن يكون 5 أمتار مثلا ! وهناك إحتمال أن يكون أكثر !! لا يمكننا أن نجزم لو أدخلنا عامل السرية لهذا نحن نناقش بناء على المصادر الموثوقة والأسس العلمية ..
موضوع ال Canards في الحقيقة معروف فهي تزيد بدرجة كبيرة من ال RCS في وضع المواجهة (من الأمام) وكما عرض أخي عبد الله كذلك المواد المستخدمة في تصنيع الطائرة ونوع الطلاء الماص للرادار وهو ما طبق في السو-35 أكثر بكثير من السو-30 لهذا تجد تقارب بين ال RCS لكل من السو-27 والسو-30 ولكن وجود ال Canards يضعف من وضع السو -30
السو-37 مجرد طائرة تجريبية مثل السو-47 ولا يوجد أي مصدر على مقطعها الراداري بدقة وفي كل الأحوال هي أحدث من السو-30 بفارق واضح
أخيرا كلام الطيارين الأمريكيين ممكن تفسيره بأن رادار السو-30 أفضل بكثير من رادار الرافال في جيلها الأول ولكن الأهم أنه أثناء المناورات المشتركة منعت الهند و أمريكا طائراتها من تشغيل الرادار بأقصى طاقى أي منعت كل دول طائراتها من إستعراض قدراتها الحقيقية في مدى ال BVR وهو ما يؤكد أن الكلام يظل نظريا
والله يا أستاذ أبوجو الجزء الخاص بأجنحة الكانارد و تشغيل الرادار بأقصي قوته و البصمة الرادارية كل هذا تم عرضه في التقرير الذي ترجمته في موضوعي..فلماذا أغلقت الموضوع بدلآ من تصحيح الخطأ؟!
تحياتي
JSK
لـــواء
الـبلد : المهنة : صياد المزاج : الجزائر قبل كل شئ التسجيل : 22/03/2013عدد المساهمات : 2736معدل النشاط : 2675التقييم : 237الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أهلا بك وبأي نقاش محترم .. بانسبة للمصدر فكما رأيت في الردود السابقة لم يكن الأمر بين مصدر واحد من كل جانب ولكن كل المصادر تتعارض مع مصدر واحد وهو جلوبال سيكيورتي ...وبالنسبة لموقع السفارة الروسية فطبعا هذا موقع رسمي روسي الجنسية ولو أراد الروس لحذفوا أو عدلوا الموضوع
أهلا بك اخي ابو جو ..و شكرا لاهتمامك.. بالنسبة للمصادر التي اشرت اليها في الردود السابقة هي عبارة عن نسخ لصق لما جاء في موقع السفارة الروسية في الهند يعني كل المصادر نقلت نفس الرسالة حرفيا من نفس المصدر...بالتالي هو مصدر واحد ..فيصبح عندنا ..مصدر ضد مصدر و هو جلوبل ضد مقال السفارة الروسية و ليس مصدر ضد عدة مصادر ...و شخصيا ارجح جلوبل سكيوريتي لسبب انه موقع عسكري محايد و مختص ...و أيضا لان الفرق بين المصدرين ليس 1 او 2 متر ...بل 16 متر كاملة مما يستوجب البحث اكثر ...لمعرفة الصح من الفشنك ... طبعا الرسالة في موقع سفارة روسيا بالهند و لو اراد الروس ان يعدلوا ما جاء فيها لفعلوا لكن وفي هذه النقطة بالذات لاي غرض تفشي روسيا سرا عسكريا لحليفتها الهند وفي عقر دارها و هو ما قد يخدم عدوتها باكستان بطريقة او بأخرى ؟؟ هنا كما قلت لك آنفا لا اظن انهم بهذه السذاجة وعلى ما اظن ان الامر مقصود وهو مجرد خبر فشنك لغرض ذرالرماد في العيون و الله أعلم ...و بارك الله فيك أخي ابوجو على النقاش الحلو ...
"T-50 fighter radar signature and infrared visibility at unprecedented low levels." Its overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar
يا أخي هو مقتنع بمصدر ما وهو مصدر محترم و أنت نجحت في أن تثبت له من نفس المصدر أن كلامه غير صحيح فلما الهجوم الشخصي ؟؟؟ لنحاول الحفاظ على مستوى الحوار لهذا من فضلك عدل مساهمتك ...بإمكاني أن أفعل ولكن أفضل أن تعدلها أنت فالموضوع في النهاية نقاش عسكري تعلموا أن تختلفوا يا "أخوة" !
عدل سابقا من قبل abojo في الأحد 18 أغسطس 2013 - 9:59 عدل 1 مرات
موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 
الأحد 18 أغسطس 2013 - 2:41
