عزيزى JSK هناك شرط واحد للموضوع
وجود أواكس بصحبة الطائرات الأمريكية من عدمة
فى هذة المعركة سقط الشرط بوجود الأواكس .

بغض النظر من مشاركة 12 أو 120 مقاتلة
هذا ليس موضوعنا .

يا عزيزى ليس ذنب الناتو ان معدات خصومة ليست حديثة
او أن انظمتة ليست متكاملة .

- حتى اللحظة لا توجد حرب متوازنة دلختها الولايات المتحدة الأمريكية
امام خصم قوى منذ أنتهاء الحرب العالمية الثانية !!

أبحث عن حروب الولايات المتحدة الأمريكية
منذ انتهاء الحرب العالمية الثانية فلن تجد من يوازى جيوش
النازية الألمانية أو الأمبراطورية اليابانية مثلا !!

أستاذى المحترم / أبوجو
حديثى عن الحرب اللامتوازنة وأفتقار تكامل الأنظمة
فى الحروب التى دخلتها الولايات المتحدة الأمريكية أما خصوم
لا يقتصر على المعارك الجوية فقط ..

حتى الأن الولايات المتحدة لم تدخل فى حرب مفتوحة
مع خصم يوازى ألمنيا فى الأربعينات !!

الحديث عن قدرات التخفى لمقاتلات من الجيل الخامس يفتح الباب للحديث عن وسائل الكشف السلبى
وأعنى الكلوشجا على سبيل المثال فهو قادر على رصد موجات الراديو المختلفة uhf - vhf - shf  وهذة
الموجات على أختلاف أنواعها تستخدم فى عمليات الأتصال والملاحة الجوية بالأقمار الصناعية .. أذن هناك
وسائل بالفعل مستخدم فى مجال أبطال الخصائص الشبحية وهى فى متناول دول معدودة مهتمة بتطوير
تلك التقنيات .. أذن الحديث عن حرب متوازنة دخلتها الولايات المتحدة الأمريكية
منذ ما يقارب 70 عام هى غير موجودة أطلاقا .

________________________________________ 

بالنسبة لقضية الرابتور

لم يسبق الدفع بها فى معارك بالعراق أو أفغانستان من قبل
حتى مهام حظر الطيران فوق ليبيا وكانت هامة للغاية دفعت بالأف 15
ولم يتم الزج بالرابتور فى مهام أسقاط اليطران الليبى وتدمير الدفاعات الجوية الليبية
تطبيقا لفرض حظر الطيران هناك .

فى حين تم الدفع بالرافال والتيافون والميراج والتورنادو والأف 16

سبق فى العام 2008 قرار بسحب الرابتور من أجواء ألاسكا وفرجينيا
الى المناطق الأمنة وأبعادها عن مناطق اقرب للأجواء الروسية !!

جاء فى قرار البانتجون بألغاء الطلبيات المستقبلية من البتور
أشارة حول أعتمادية الرابتور فحاجتة الى 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيرانة والتعرض لعطب
عند التحليق 1.7 ساعة دون صيانة يهدد قدرتها على أكمال مهامها .. ثم مشروع التصويت على قرار
بتفكيك خط الأنتاج وتعليق الأمل على مشروع مقاتلة الهجوم الشامل أف 35 . 

قضية الأشارة الى الرابتور لا يمكن الوثوق فيها بنسبة 100%

يمكن تعليق شماعة الأزمة المالية فى قرار البنتاجون
لكن هذة الأزمة لم تطال مشروع تطوير الأف 35 فى ذلك الوقت
!!

اقتباس :

الحديث عن قدرات التخفى لمقاتلات من الجيل الخامس يفتح الباب للحديث عن وسائل الكشف السلبى
وأعنى الكلوشجا على سبيل المثال فهو قادر على رصد موجات الراديو المختلفة uhf - vhf - shf  وهذة
الموجات على أختلاف أنواعها تستخدم فى عمليات الأتصال والملاحة الجوية بالأقمار الصناعية .. أذن هناك
وسائل بالفعل مستخدم فى مجال أبطال الخصائص الشبحية وهى فى متناول دول معدودة مهتمة بتطوير
تلك التقنيات .. أذن الحديث عن حرب متوازنة دخلتها الولايات المتحدة الأمريكية
منذ ما يقارب 70 عام هى غير موجودة أطلاقا .

________________________________________ 

بالنسبة لقضية الرابتور

لم يسبق الدفع بها فى معارك بالعراق أو أفغانستان من قبل
حتى مهام حظر الطيران فوق ليبيا وكانت هامة للغاية دفعت بالأف 15
ولم يتم الزج بالرابتور فى مهام أسقاط اليطران الليبى وتدمير الدفاعات الجوية الليبية
تطبيقا لفرض حظر الطيران هناك .

فى حين تم الدفع بالرافال والتيافون والميراج والتورنادو والأف 16

سبق فى العام 2008 قرار بسحب الرابتور من أجواء ألاسكا وفرجينيا
الى المناطق الأمنة وأبعادها عن مناطق اقرب للأجواء الروسية !!

جاء فى قرار البانتجون بألغاء الطلبيات المستقبلية من البتور
أشارة حول أعتمادية الرابتور فحاجتة الى 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيرانة والتعرض لعطب
عند التحليق 1.7 ساعة دون صيانة يهدد قدرتها على أكمال مهامها .. ثم مشروع التصويت على قرار
بتفكيك خط الأنتاج وتعليق الأمل على مشروع مقاتلة الهجوم الشامل أف 35 . 

قضية الأشارة الى الرابتور لا يمكن الوثوق فيها بنسبة 100%

يمكن تعليق شماعة الأزمة المالية فى قرار البنتاجون
لكن هذة الأزمة لم تطال مشروع تطوير الأف 35 فى ذلك الوقت
!!

أجهزة الرصد السلبية ذات القدرات الفائقة التي تستطيع رصد الرابتور وال B2
ثبت أنها كذبــــــة كبيـــــــــرة ! نعم هي موجودة ونعم ترصد الإشارات الكهرومغناطيسية
بأنواعها ولكنا لن ترصد طائرة مثل الرابتور أو ال B2 إلا من مسافات قصيرة جدا
وغير كافية و أحيلك لمقال كارلو كوب (العاشق الأكبر للسلاح الشرقي!) وكلامه عن الKolchuga
حيث قال أن الحل الوحيد لكي ترصد ال Kolchuga طائرة شبحية هو أن تحمل الطائرة
مرسل عالي القوة و تستخدمه بطاقته القصوى أثناء إختراقها لأجواء العدو !!!!
وطبعا هذا مستحيل ...
http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html

كذلك ستجد نفس لكلام هنا في الويكيبيديا مدعوما بمصادر خارجية ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Kolchuga_passive_sensor

وبالمنطق البسيط لو الدول النامية تستطيع رصد الرابتور وال B2 فلما تطور روسيا
والصين وتلهث كل منهما وتنفق المليارات على بناء طائرات شبحية في محاولة
لتقليل الفارق - مجرد تقليل - مع أمريكا ؟ أليس الأسهل و الأرخص أن يطوروا نظما
سلبية مثل ال Kolchuga ؟؟؟
الرابتور ليس لهل حل في أي ترسانة حاليا ...

وبمناسبة الرابتور أيضا أنت تتحدث عن معلومات قديمة أو ناقصة فالرابتور اليوم في
اليابان وكوريا أي بالقرب من روسيا والصين في نفس الوقت !!!
أما ألاسكا فهذا خبر من مايو 2013 لتتبع طائرتين رابتور لقاذفتين روسيتين
فوق القطب الشمالي بالقرب من ألاسكا ..
http://freebeacon.com/bears-buzz-alaska-again/

الأرقام التي وضعتها أيضا قديمة وغير دقيقة فمنذ 2009 و كل ساعة طيران أصبحت
تحتاج ل 10.5 ساعة فقط صيانة وهو أقل مما طلبته القوات الجوية الأمريكية
في المواصفات الأساسية لمشروع الرابتور حيث طلبت أن يكون مقابل كل ساعة طيران
12 ساعة صيانة !

أما أسباب الإكتفاء ب 187 طائرة فقط فهو سبب مادي بحت وراجع المصادر لتتأكد
الرابتور تكلفتها في 2010 بلغت 227 مليون دولار بينما سعر أغلى طراز من
ال F35 هو 196 مليون دولار فقط بأسعار 2013 ...
كذلك ال F35 فضلت على الرابتور لأنها ستحل محل عدة طائرات أمريكية فهي
بديل ال F16 في الطيران و ال F18 في البحرية و حتى الهاريير في مشاة البحرية
أي أنها العامود الفقري للطيران الأمريكي في سلاح الجو والبحرية ...
أيضا ال F35 قابلة للتصدير مما يعني أنها ستعود بدخل على أمريكا بينما الرابتور
غير قابلة للتصدير بموجب القانون وبالتالي لن تعود بدخل على أمريكا ...
ومع ذلك فخط إنتاج الرابتور لم يفكك وتحتاج لوكهيد ل 200 مليون دولا فقط
أي أقل من ثمن طائرة واحدة لتشغيل الخط مرة أخرى ...

الرابتور أفضل و أقوى مقاتلة في العالم بلا منافس أو منازع والدليل على أهميتها
أن أمريكا لا تزال تطور فيها وقد أنهت مؤخرا أخر برنامج تطوير للأفيونكس
ومع وجود الرابتور لن تكون هناك أي حرب جوية متوازنة على الإطلاق !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Novator_KS-172

abojo كتب:

بالنسبة لحادثة 2001 بين الميج-29 السورية وال F15 الإسرائيلية يبدو
أن هناك بعض المغالطات في الحوار لهذا بعض التوضيح :

1- البوينج 707 الإسرائيلية كانت SIGINT-reconnaissance
أي طائرة إستطلاع ألكتروني radio reconnaissance sigint suite 
تتجسس على إشارات الإتصال وإشارات رادارات العدو ولا تحمل رادارا من الأساس
أي أنها ليست أواكس مما يعني أن المعركة تمت بدون دعم الأواكس



2- المعركة لم يشارك فيها إلا طائرتين فقط من كل جانب ولم تشارك بل
 لم تصل أي من التعزيزات الإسرائيليةلمكان الحداثة أصلا ! وسيناريو المعركة واضح
ومن  يقول أن دقيقة كافية لتصل ال F16 وال F15 لأي مكان أقول له هذا كلام
غير  صحيح  -مع كامل الإحترام- لأنه وببساطة قد يكون هذا الكلام منطقيا لو كانت
الطائرات في الجو أصلا وهذا لم يكن الحال فكيف يتوجه الطيار للطائرة ثم يقلع ثم يتجه
 لمكان المعركة في دقيقية !!!!!؟؟؟؟
والكلمة المستخدمة واضحة scramble وفي الطيران تعني إصدار الأوامر
للمقاتلات بالإقلاع السريع 
http://www.acig.org/artman/publish/article_437.shtml

3- الحديث عن دخول أمريكا حرب متوازنة ... لن توجد جويا حرب متوازنة على الأقل
 بمعطيات اليوم والمستقبل القريب ففي وجود الرابتور لا أمل لأي مقاتلة في العالم ولا حتى
 من لم يدخل الخدمة بعد مثل الباك فا وال j-20
فالرابتور أقوى منهم وأكثر منهم خفاء وبفارق ضخم بجانب أن روسيا والصين
وهما المنافسان الأهم لا يمتلكان أعدادا كبيرة من مقاتلاتهم الأحدث مثل السو-35 مثلا ...
على عكس أمريكا التي تمتلك المئات والمئات من ال F15 ال F16 ال F18
وقريبا ال f35  وطبعا المصيبة الكبيرة الرابتور ..
وأيضا في مجال الأواكس هل تعلمون كم طائرة أواكس تمتلك روسيا ؟
نعم الحرب الجوية ضد روسيا أو الصين تفرق كثيرا عن أي حرب جوية خاضتها أمريكا
مؤخرا لكن لن تكون متوازنة أبدا !

اهلا اخي ابوجو اود ان اناقش معك بعض النقط ...

الحادثة في 2001 اخي ابوجو ....بحثت في الموضوع فوجدت ان البوينج 707 الخاصة بالجيش الصهيوني هي اواكس بكل بساطة حسب ما يصفونها هم في المصدر اسفله و تقوم بعملية  ايضا radio reconnaissance


According to Strategy Page, the Phalcon radar is, in some respects, superior to that used by the Americans. Using phased array radar instead of a slowly rotating dome, the Phalcon can update operators every two to four seconds instead of 20 to 40 seconds as is the case on the E-3 version of the venerable Boeing 707.

IAI Phalcon 707 (FAS)

Israel Aircraft Industries (IAI) developed its Phalcon system for Israeli defence forces and for export. Airborne Early Warning, Command and Control (AEWC&C) systems play a major role on the modern battlefield by providing real-time intelligence and command and control needed to achieve and maintain air superiority over the combat area and to enable surveillance of borders in peacetime. The world's most advanced AEWC&C system, the PHALCON, was developed and produced by ELTA using Active Phased Array Electronic Scanning Technology rather than a mechanically rotating antenna (rotodome) used by current AWACS systems, giving PHALCON greater operational flexibility and performance by several orders of magnitude. The Phalcon AEW&C aircraft is based on four sensors: phased-array radar, phased-array IFF, ESM/ELINT and CSM/COMINT. A unique fusion technology continuously cross-relates the data gathered by all sensors. When one of the sensors reports a detection, the system automatically initiates an active search of the complementary sensors.
The AWE&C phased array radar replaces the conventional rotodome radar. It is mounted either on the aircraft fuselage or on top of the aircraft inside a stationary dome, providing full 360° coverage. This electronically steered beam radar delivers a tremendous advantage over mechanical rotating antenna, as it supports the tracking a high maneuvering targets. The radar can detect even low flying objects from distances of hundreds of kilometers, day and night, under all weather conditions. Verification beams sent at specific, individual, newly detected targets eliminate false alarms. Moreover, track initiation is achieved in 2 to 4 seconds as compared to 20 to 40 seconds with a rotodome radar
The IFF system employs solid state phased array technology to perform interrogation, decoding, target detection and tracking. A monopulse technique is used to implement azimuth measurement. The IFF data is automatically correlated with the phased array radar.
The ESM/ELINT system receives, analyzes and locates radar signals, covering 360o. It combines high sensitivity with high probability of intercept, and achieves excellent accuracy in bearing measurement. The system uses narrow-band super-heterodyne receivers and wide-band instantaneous frequency measurement (IFM) techniques to provide very high accuracy and probability of intercept of airborne and surface emitters. Very high bearing accuracy for all received signals is achieved through Differential Time of Arrival (DTOA) measurements. The system also collects and analyzes ELINT data.
The PHALCON's CSM/COMINT receives in UHF, VHF and HF, rapidly searching for airborne, shipborne or ground communications signals of interest. Selected radio nets can be monitored for signal activity. A DF capability locates targets. Detected signals can be assigned to monitoring receivers instantaneously. The system makes extensive use of computers to reduce the load on operators.
The aircraft communicates, via its data link, with Air Defense HQ. Data from additional air defense sensors are fused to create a complete spatial picture.
The PHALCON systems can be installed on a variety of platforms, such as the Boeing 707, Boeing 767, Boeing 747, Airbus and C-130. This system has already been sold to Chile, where it is designated "Condor". Under the aegis of Defense Minister Yitzhak Mordechai and Defense Ministry Director General Ilan Biran, six agreements for cooperation between Israeli, American and European defense firms were signed on 15 October 1998. Under one of these agreements, IAI/ELTA Electronics Industries Ltd. and Raytheon Systems Company will cooperate on the development, production and marketing of AEWC&C systems on a world wide basis. The new project will be based on PHALCON. The two companies have already teamed up to compete for tenders for AEWC&C systems for Australia, South Korea and Turkey.

http://www.ocnus.net/cgi-bin/exec/view.cgi?archive=102&num=26121,

اقتباس :

 لم تصل أي من التعزيزات الإسرائيليةلمكان الحداثة أصلا ! وسيناريو المعركة واضح 
ومن  يقول أن دقيقة كافية لتصل ال F16 وال F15 لأي مكان أقول له هذا كلام 
غير  صحيح  -مع كامل الإحترام- لأنه وببساطة قد يكون هذا الكلام منطقيا لو كانت 
الطائرات في الجو أصلا وهذا لم يكن الحال فكيف يتوجه الطيار للطائرة ثم يقلع ثم يتجه
 لمكان المعركة في دقيقية !!!!!؟؟؟؟

بلى اخي التعزيزات وصلت و اتخذت التشكيل الهجومي و حسب علمي فان اتخاذ التشكيل الهجومي للمقاتلات يتخذ و هي في الجو قريبة من الهدف اي انها لم تكن رابضة في المطار بل اقلعت فعلا و هي قريبة من المقاتلات السورية او على الاقل غير بعيدة كثيرا .....و الدليل انه في نص المقال جائت الجملة التالية

اقتباس :

وعلى الفور اقلع تشكيل من 12 مقاتلة اسرائيلية " منقسمين بالتساوي بين الاف-16 والاف-15 " ، وبعد مرور دقيقة بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم .

- ايضا اخي ابوجو انا لم اقل ان دقيقة تكفي الاف15 او الاف16 للانتقال الى اي مكان لكن بما ان للكيان الصهيوني حدود مشتركة مع لبنان وسوريا فانه في نظري دقيقة واحدة تكفي اف15 او اف16 للوصول الى حدود التماس لانه حسب ما جاء في نص المقال  

اقتباس :

في مهمة فوق الساحل اللبناني-السوري

 وليس في العمق السوري او اللبناني ...بالتالي الامر واضح و ليس هناك مغالطات انما لكل شخص طريقته في قراءة مابين السطور ...

- المسافة قريبة جدا التي ضربت منها الميغ29  :
-الاولى ضربت من الاعلى  بصاروخ محلي صهيوني قصير المدى ...الثانية ضربت وهي تحاول الالتفاف و التراجع من مسافة 500م فقط و هذا دون ادنى ردت فعل من الميغ 29 ولو زخات رصاص من مدفعها الرشاش او صاروخ ولو بشكل عبثي مما يدل انها ضربت من الخلف في وضعية الساعة السادسة  وانها كانت تنوي الانسحاب و عدم الاشتباك لانها لم تكن تملك ادنى فرصة ...وحتى احتمال انها لم تكن مسلحة يبقى احتمال وارد ما دام لا يوجد في المقال ما يدحضه و قد سبق و ان سجلت حوادث مماثلة مثل حادثة اسقاط الميراج العراقية التي قيل انها لم تكن تحمل اسلحة ...

اقتباس :

الميج-29 الاخرى حاولت الالتفاف والعودة الي سوريا ، ولكن الوقت كان متأخرا ، فكانت الاف-15 الثانية جاهزة للاغلاق عليها وبالفعل اطلق الطيار الاسرائيلي صاروخ AIM-9M سايدوندر من علي بعد 500 متر فقط ،

حسب هذه الفقرة السيناريو واضح جدا

المهم اخي ابوجو تبقى هذه قراءتي الخاصة للموضوع و قناعنتي الشخصية و لكل طريقته في فهم و تفسير النصوص ,,,,

احتراماتي اخي ابوجو  

قبل مناقشة المعلومات الجديدة التى تفضلت متكرما بالأشارة ألأيها حول الرابتور
سأقوم بمناقشة قضية ردارات الرصد السلبى .

شركة توباز تشر الى قدرة ردارها السلبى على كشف الموجات
hf - vhf - uhf - shf

المنظومة ترصد الموجات الراديو فقط

الموجة hf
  high frequency

الأتصالات الملاحية ما وراق الأفق
وكذلك انظمة ردارات أوث .

الموجة vhf
very high frequency
الأرسال الأذاعى والتلفزيونى
وكذلك اتصالات الملاحة الجوية
والأتصلات الملاحية الأرضية والبحرية الثابتة
والمتنقلة كلها تعمل على هذة الموجة .

الموجة uhf
ultra high frequency
البث التلفزيونى وشبكات المحمول
وتواصل البلوتوث ونظام الأتصال الملاحى
بالأقمار الصناعية gps وشبكات الأتصال اللاسلكى

الموجة shf
super high frequency
موجات الميكروويف شبكات الأتصالات اللاسلكية 
أنظمة الكشف الردارى للردارات الحديثة

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_spectrum

بالنظر الى تلك الموجات التى يتمكن الكلوشجا من رصدها واكتشاف
موجات الأتصال المختلفة بين اكثر من نقطة . فلا تستطيع
أى مقاتلة أبدا الأستغناء عن هذة التطبقات الهامة ..

- تستخدم موجات كشف ردارى " ردار المقاتلة "
- تطبيقات مختلفة لقنوات الأتصال الملاحى gps سواء
فى تحديد الموقع او تحديد موقع الهدف
او تفحص خرائط أو توجية ذخائر .
- اتصالات ملاحية مع السرب او مع الأواكس او مع القاعدة الأرضية
-  انظمة تواصل البيانات data link بين السرب أو مع القاعدة
او بين المقاتلة وذخائر موجهة باأقمار الصناعية .
- موجات أتصال لاسلكى بقنواتها المختلفة

كل هذا يدخل فى نطقا الكشف بالنسبة
لمنظومة الكشف الردارى السلبى كلوشجا
والتى تعبر وسيلة لأكتشاف وجود  انشطة موجات راديو
فى الأجواء عند نقاط معينة .. هذة النقاط ذاتها لا تظهر على ردارت الكشف الأيجابى
أذن هذة النقاط المحددة غير مرودة على شاشات الردار وتقوم بعمليات أتصلا ملاحى بالأقمار الصناعية
أو عليمات تواصل بينات مع نقاط أخرى او عمليات أتصال لاسلكى او أى من التطبيقات الأساسية
فى المقاتلات العسكرية .. او حتى نشاط مسح ردارى من ردارات تلك المقاتلات . 

تفضل يا عزيزى أبوجو ثلاث وحدات ردارية من الكلوشجا
قادرين على تشكيل جبهة أنزار مبكر على طول 1000 كم
وبعمق 600: 800 كم لكشف مختلف انواع
هذة الموجات المستخدمة ..

اقتباس :

Three KOLCHUGA stations would normally operate along with a command vehicle to provide accurate triangulation on a target while designating it to an air defense system. A complex consisting of three KOLCHUGA radar stations makes it possible to spot ground and surface targets and trace their movements within a radius of 600 kilometers (air targets at the 10 km altitude – up to 800 km) along a front of 1,000 km, which makes an effective early warning air defense system. The KOLCHUGA station is equipped with five meter-, decimeter- and centimeter-range aerials, which provide for high radio sensitivity within a 110 dB/W – 155 dB/W swath, depending on the frequency. A parallel 36-channel preset receiver makes it possible to spot instantly, identify, and classify signals from any source with unlimited input density within the entire frequency range from 130MHz to 18,000MHz.

بمجرد أكتشاف الهدف نقاط محددة على الكلوشجا ولا تظهر على الردارات الأخرى
اذن انت بالفعل اكتشفت اهدافا شبحية لم تتمكن الردارا الأيجابية بيعدة المدى من رؤيتها وعندها تمتلك
القدرة على رؤيتها وكذلك الوقت الكافى للتعامل مع الموقف ضد هذة الأهداف خصوصا عند الحديث عن
تفاعل شبكة من 3 وحدات كلوشجا مشكلة جبهة بطول 1000 كم وبعمق 600 كم !!

____________________________________________

بعد انتهاء نقاشنا حول تلك النقطة الهامة
سنتحدث عن اخر التطورات الأيجابية للرابتور
خصوصا أن تقرير البنتاجون حول مشاكل الرابتور كان فى مارس 2009
وقت التصويت بتفكيك خط الأنتاج .. وهى من مدى ليست بعيدة أطلاقا .



http://en.uos.ua/produktsiya/tehnika-pvo/rls/111-

اقتباس :

بمجرد أكتشاف الهدف نقاط محددة على الكلوشجا ولا تظهر على الردارات الأخرى
اذن انت بالفعل اكتشفت اهدافا شبحية لم تتمكن الردارا الأيجابية بيعدة المدى من رؤيتها وعندها تمتلك
القدرة على رؤيتها وكذلك الوقت الكافى للتعامل مع الموقف ضد هذة الأهداف خصوصا عند الحديث عن
تفاعل شبكة من 3 وحدات كلوشجا مشكلة جبهة بطول 1000 كم وبعمق 600 كم !!

أولا أين كلمة شبح أو أهداف شبحية في النص الأصلي ؟؟؟؟ من أين أتيت بهذه الكلمة ؟؟
النص الأصلي يقول هدف ولكن أي هدف ؟؟؟

يا عزيزي كل ما يتعلق بالموجات والإشارات هي أمور فيزيائية تخضغ لقوانين معروفة
نعم يمك للكالتشوجا أن ترصد هدفا من مسافة 800 كم نظريا ولكن مرة أخرى أي هدف ؟؟
القانون الفزيائي يجيب على السؤال
من هذه المعادلة تجد أنك لكي تصل
لمدى620 كم يجب أن يكون الهدف على إرتفاع 20 كم !!!
لهذا ما يكتب في الدعايات شئ والواقع العملي شئ ومرة أخرى أعرض عليك هذا النص
الذي يوضح كذب أساطير الكالتشوجا :

اقتباس :

Since becoming publicly known following the Cassette Scandal, the capabilities of Kolchuga have been the source of many rumours and uninformed speculation in forums such as [4]. Many observers have a tendency to credit it with magical powers of detection. Many of these do not stand up to detailed engineering analysis, or have not been confirmed, but are recorded in this section for completeness, together with reasons for doubting the claim. Note that the material in this section should not be regarded as accurate. Claims include:

• That Kolchuga has a range of 800 km. It will certainly have the sensitivity to see high power sources at such a range. However, basic line-of-sight arguments outlined in the sections above show that this would require aircraft to be flying at impractically high altitudes and/or for the Kolchuga stations to be deployed on very high mountains. The claim is thus technically possible but operationally very unlikely.
  
• That Kolchuga can detect US stealth aircraft by their radio and radar emissions. Whilst technically possible, stealth aircraft do not radiate when in battle, so this mode of operation is militarily irrelevant.
  
• Kolchuga is sufficiently sensitive to detect US stealth aircraft from unconventional sources of RF emissions, including radiation from exhaust trails and  from the engine. (Technically the power levels of these sources are likely to be so small, if at all, that there would be insufficient energy for Kolchuga to measure these effects at one site, let alone the two or more required for triangulation. They would also be almost impossible to distinguish for normal background RF noise and would not appear like the conventional emissions types Kolchuga is designed to receive and analyse).
  
• Kolchuga is sufficiently sensitive to operate as a bistatic radar receiver and hence exploit other transmitters in the environment. (This is likely to be true for the specific case of forward scatter in which the radar cross section of even a stealth aircraft can become very large for a few moments. However, achieving forward scatter simultaneously in two or more receivers is geometrically impossible, so triangulation would not work. Secondly, unless Kolchuga has been specifically designed to work as a bistatic radar receiver with a certain radar type—and there's no evidence of Kolchuga being deployed in conjunction with specific radar types—then it will lack the essential matched filter required to reliably detect reflected pulses in the presence of noise. Therefore, if this effect works at all, it is likely to be unreliable and fleeting).
  

موضوع الرادارات السلبية الخارقة التي تقهر الرابتور وال B2 إنتهى و أثبت الخبراء
أنه مجرد أقاويل تستند على دعايات أوكرانية في الأصل لهذا لست أنا من يقنعك برأي
بل هي حقيقة مثبتة ومن فترة وليس فيها جديد نناقشه فقط عليك مراجعة المصادر بدقة

اقتباس :

الحمد لله اقتنعت انهم طائرتين

و متى قلت العكس ؟؟ طائرتي اف15 ضربتا الميغ29 شئ واضح ... لكن لم اغير رايي كانتا مدعومتان ب 12 مقاتلة + اواكس

اقتباس :

ياخي اقرأ السيناريو ارجوك
طيارين الميج 29 هم من توجهه الي طائرتين الاف 15
كيف ضربوهم اذا من زاويه عمياء !!

هل هذا هو كل السناريو ؟؟؟ انت هنا تخلط الامور لانه بعد توجه الميغ29 صوب الاف15 لم يتم ضربهما مباشرة ..بل حدثت قصة كاملة مستحتها انت بكبسة كايبورد :

اقتباس :

فورا طلب الطياريين علي من الاف-15 من البوينج الابتعاد فورا عن منطقة الاشتباك ، وطلبوا من القيادة الارضية الدعم وعلي الفور اقلع تشكيل من 12 مقاتلة اسرائيلية " منقسمين بالتساوي بين الاف-16 والاف-15 " ، وبعد مرور دقيقة بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم .

كل هذا الامور التي تجاوزتها انت تمت قبل الضرب خصوصا التحدث بين الطيارين على الموجة الدولية و لا ندري هل تم ذلك في  ثواني او دقائق بالتالي امر الاعاقة متاح و طبيعي و لست ادري ما هي وظيفة ادوات الحرب الالكترونية للاف15 اذا لم تستعملها في هذه الحالة..ثم جاء الهجوم و اكرر الجملة التي لم تستسغها :

اقتباس :

احدي مقاتلات الاف-15 هاجمت الميج-29 الاولي من الاعلي ، حيث قام الطيار الاسرائيلي بالاغلاق علي نظيره السوري من اتجاة شروق الشمس واطلق صاروخ بايثون-4 ، اصاب الصاروخ الجناح الايسر بنجاح واسقطها وهي تشتعل .

هنا كما ترى ذكر فقط  انه اضربت من الاعلى بالتحديد و التحديد له اكثر من مغزى زيادة على ان المسافة لم يشر انها 500متر بل كل ما قيل انها ضربت بصاروخ بايثون من الاعلى  و يبقى ان نعرف مدى و خصائص الصاروخ .... الميغ رقم2 هي فقط التي ضربت من مسافة500 متر و هي قافلة في محاولة الرجوع يعني لم تكن تنوي المواجهة ....

اقتباس :

هل تتحدث كل هذا ولا تعلم قدرات رادار الميج 29 اذا كان يرصد الاهداف من اعلي ام لا
اذا انت تجادل ولا تناقش ..

نعم لا اعلم اذا كان رادار الميغ29 السورية حينها  بامكانه رصد الاهداف من فوق ام لا ببساطة لاني لا اعرف صنف رادارها و خصائصه و لانه حسب علمي الميغ 29 مثل الاف 16 فيها عدة بلوكات واصدارات و كل بلوك يختلف عن الثاني  في كل شئ تقريبا و اذا كنت انت تعرف نوع رادارالميغ29 السورية و امكاناته نورنا  دون تشخيص الحوار بارك الله فيك  

اقتباس :

لو تم التشويش واعماء رادار الميج 29 من تلك المسافه القريبه
اذا انصح بتحويلها
لاهداف تدريبيه للطائرات الاخري ..فهي لا تستحق لقب طائره !

اولا من قل لك انه تم التشويش عليها  فقط عند الاقتراب منها ؟؟ الا يمكن التشويش عليها من مسافة اكبر ثم اللحاق بها  بكل أمان ؟؟  ثم يعني انت تدعي هنا انه لا يمكن التشويش على رادار الميغ من مسافة 500 متر ؟؟  ننتظر  راي الخبراء ...ثانيا من البداية و انت تكرر جملة مسافة قصيرة و ما شدني هو قولك

اقتباس :

قتال تلاحمي يري فيه الطيارين بعضهم

...
هل تعي ما تقول ؟؟ نعم 500 متر مسافة قصيرة في عالم الطيران لكن
ربما نسيت ان 500م هي نصف كيلو و من المستحيل بل من المعجزة ان يرى الانسان بوضوح بالعين المجردة من تلك المسافة في حالة سكون ما بالك و هو في سرعة تفوق سرعة الصوت ؟؟ نعم 500 م مسافة قصيرة لكن بالنسبة لرادار مقاتلة و صارخ جو جو لا بالنسبة للطيار الذي يعتمد فقط على ما يظهر في رادار مقاتلته ...و الآن دوري للسؤال :
لنفرض ان الميغ29 التي باردت بالهجوم قد رصدت الهدف ...لماذا لم تستهدفه بنيرانها اذن ؟؟؟
و ما دام الطيارين في قتال متلاحم يرى بعضهم بعضا بماذا نفسر اذن هذه الجملة ؟؟  

اقتباس :

الميج-29 الاخري حاولت الالتفاف والعودة الي سوريا ، ولكن الوقت كان متأخرا ، فكانت الاف-15 الثانية جاهزة للاغلاق عليها وبالفعل اطلق الطيار الاسرائيلي صاروخ AIM-9M سايدوندر من علي بعد 500 متر فقط

ملاحظة : الميغ29 الثانية هي التي ضربت من مسافة 500 متر اما الاولى فلم يذكر من اي مسافة ضربت ما عدى انها ضربت من فوق تحديدا و انها ضربت بصاروخ بايثون4 فهل تعرف مداه ؟؟؟