أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟ الخميس 22 أغسطس 2013 - 18:04
جميعنا نعرف ان القتال جوى الحديث اكثر من 90% منه قتال BVR و هذا نتج عن قوة كشف الرادارت الحديثة و طول مدى الصواريخ الحديثة و لهذا صممت مقاتلات الجيل الخامس ليكون مقطعها الرادارى صغير جدا لدرجة ان لا تستطيع رادارت الدفاع الجوى او رادارت المقاتلات العادية اكتشافها من مسافة تسمح لها بأعتراضها و لكن ماذا سيحصل اذا اصبح فى المستقبل ( تقريبا 20-30 سنه ) ان اغلب اسلحة الجو فى العالم طائرات الصف الأول بها كلها شبحية ؟؟؟؟؟ بالتأكبد طائرات الجيل الخامس تستطيع ان تكشف بعضها من مسافات قريبة
فمثلا رادار الأف-35 و الأف-22 كما موضخ بالصورة :
فكما موضح هنا ان رادار الأف-22 يستطيع كشف طائرة مقطعها الرادارى 0.001 متر مربع من مسافة 20 كلم و هو نفس المقطع الرادارى للأف-35 و رادار الاف-35 كما هو موضح يستطيع ان يكتشف الأف-22 من مسافة 10 كلم !!!
و بينما تستطيع الأف-35 كشف الباك فا من مسافة اكثر من 20 كلم بينما تشتطيع الباك فا كشف الاف-35 بصراحة بحثت عن قدرة كشف رادار الباك فا فلك اجد معلومة و لكن رادار السو-35 يستطيع ان يكتشف الأف-35 من مسافة تزيد عن ال 40 كلم تقريبا !!!
فهل يعود القتال التلاجمة فى المستقبل فى حوالى 20-30 سنه تكون فيها اغلب اسلحو الجو تمتلك طائرت شبحية ؟؟؟؟
موضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟ الخميس 22 أغسطس 2013 - 19:02
كان يدور هذا السؤال ببالي وحسب رايي نعم فقد كنت اود ان اضع موضوعا حول قتال الدوج فايت لمقاتلات الجيل الخامس والحيل الرابع والنصف لكن لو بحثنا حوله سنجد ان الامر ضخم جدا فالقتال النلاحمي سيكون مختلقا كليا عن القتال التلاحمي السابق من الصواريخ قصيرة المدى التي لا يمكن اعاقتها ابدا ونسبة النجاة اشبه بالمستحيلة وبزة الطيار التي ازدادت قوة تحملا لقوة جي عن سابقتها وخوذ التهديف التي تسهل على الطيار اصطياد الفريسة يدلا من المطاردة المتعبة وطبعا زيادة المناورة للطائرة بهيكلها والمحركات وغيره من التطورات الجمة
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟ الخميس 22 أغسطس 2013 - 19:23
الاجابه نعم ولا
نعم اذا استطاعت الدول ان تصنع مقاتله لها شبحية الرابتور
لا اذا لم تستطع الدول صنع مقاتله لها خفاء راداري كبير
مثلا الاف 35 تعتبر ثاني اكثر مقاتله خفاءا بعد الرابتور
لكن رادار السو 35 يكشفها من الاجناب من 90 كلم
ومن الامام من 75 كلم !
عدل سابقا من قبل LITO في الخميس 22 أغسطس 2013 - 20:02 عدل 1 مرات
موضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟ الخميس 22 أغسطس 2013 - 21:24
اضن ان القتال الجوي في الbvr يكون بين طائرات مختلفة في الاجيال او نسخة حديثة ضد نسخة اولية من نفس الجيل وان كان الامر كما قلت لما تستعمل الصواريخ القصيرة المدى .... تابعت يوم الاربعاء الماضي وثائقي خاص بالطائرات القادفة و المقاتلة وفي النهاية دكر مشروع الاف 22 و الغريب انه صنف كعودة لعصر الطائرات الامريكية الفاشلة و اهم نقطة انه من غير الممكن اخفاء البصمة الحرارية عند تجاوز سرعة الصوت حيث تصبح الطائرة كمنارة في السماء وان الروس يمتلكون تقنيات متطورة لاكتشاف الطائرات الشبحية حراريا و ان نسبة اسقاطها كبيرة جدا وهدا كلام خبراء امريكيين ingénieur analyste en armement auteur spécialiste de l'aviation colonel a la retraite de l'us airforce pilote de chasse عكس ما هو متداول في المنتدى.. حسب راي ان مشروع الف 22 اوقف لهدا السبب فهي ربما خفية راداريا لكن حراريا لا وهدا ليس اول وثائقي امريكي اشاهده عن فشل مشروع الاف 22 لا كن المصادر في المنتدى تاخد من الجرائد لا من الافلام الوثائقية بالرغم من ان التلفاز اخترع قبل سنة 1900م و من يعمل به صحفي كدلك .
ان لم تفهم الفرنسية ساقوم بترجمة اهم النقاط التي دكرت بعد الدقيقة 12:30
عدل سابقا من قبل alexandar في الخميس 22 أغسطس 2013 - 21:26 عدل 1 مرات
موضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟ الخميس 22 أغسطس 2013 - 21:25
LITO كتب:
الاجابه نعم ولا
نعم اذا استطاعت الدول ان تصنع مقاتله لها شبحية الرابتور لا اذا لم تستطع الدول صنع مقاتله لها خفاء راداري كبير مثلا الاف 35 تعتبر ثاني اكثر مقاتله خفاءا بعد الرابتور لكن رادار السو 35 يكشفها من الاجناب من 90 كلم
ومن الامام من 75 كلم !
رادار السو-35 المطورة يكشف ال F-35 من مسافة أقل من 50 كم فقط من المقدمة (26 ميل بحري) ومن هذه المسافة تكون المعركة قد إنتهت لأن ال F35 سترصد السو-35 من مسافة أكبر بكثير سواء من المواجهة أو من الأجناب !
بالنسبة للسؤال الأساسي في الموضوع المقاتلات الخفية صممت لتقتل في صمت ومن مسافة كبيرة عادة لهذا القتال الجوي القريب ينقرض! اليوم لن تدخل الرابتور في قتال قريب إلا في سيناريوهات قليلة جدا معظمها صعب الحدوث من الأساس في تدريب أجرته الرابتور ضد ال F15 و ال F18 خرجت منتصرة بـ241 قتل مقابل لا شئ ! الفكرة ببساطة أنها ترى الخصم قبل أن يراها وتضعه حيثما تشاء ثم تقتله وقتما تشاء .. والقتال في مدى ال BVR هو ما يحدد قوة و قدرة أي مقاتلة اليوم لأن الطيار يستطيع أن يسقط أكثر من هدف في وقت قصير ومن مسافة أمنة تماما وبهذا يستطيع عدد صغير من الرابتور فرض سيطرة جوية كاملة على مساحة كبيرة وضد عدو متفوق عدديا بكثير ال F35 هي طائرة شبحية ولكن ليس بصورة كاملة مثل الرابتور نعم تتفوق على أي طائرة أخرى ولكن في وجود الرابتور هناك ملكة واحدة للفضاء
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟ الخميس 22 أغسطس 2013 - 21:59
abojo كتب:
رادار السو-35 المطورة يكشف ال F-35 من مسافة أقل من 50 كم فقط من المقدمة (26 ميل بحري) ومن هذه المسافة تكون المعركة قد إنتهت لأن ال F35 سترصد السو-35 من مسافة أكبر بكثير سواء من المواجهة أو من الأجناب !
في حسبتي قدرت مقطع الاف 35 بـ 0.005 م2 http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm لذلك قلت رادار السو 35 يكتشف الاف 35 من مسافة 75 كلم تقريبا .. وقرأت من قبل ان مساحة مقطع الاف 35 من الاجناب تكون 0.01 م2 ويكتشف رادار السو 35 هذا هدف بهذا الحجم من 90 كلم + انا لم اقصد مقارنه بين الاف 35 والسو 35 بل اقصد ان يوجد رادارات تكتشف اهداف شبحيه من مسافه بعيده وان لم تتواجد مقاتلات بخفاء الرابتور مستقبلا ستظل المقاتلات الشبحيه تكتشف بعضها من مسافات بعيده نسبيا وبهذا ستظل قتالات ال BVR موجوده في المستقبل بين المقاتلات الشبحيه ..
موضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟ الخميس 22 أغسطس 2013 - 22:29
اعتقد ان نوعيه القتال و نوعيه التدريب ونوعيه الدعم والتوجيه هي من تحدد نوع القتال .... بصراحه يمكن ان يكون المثطع الراداري لطائره ما 0.0001 مثلا ....صعبه على ان يتم الامساك بها من قبل طائره اخرى مقاتله في مجال القتال خارج البصر ...وسيقتربان من بعضهما البعض الى ان يكشف رادار كل منها ويصبحان في مجال القتال القريب او الدوج فايت القتال التلاحمي . لاكن ماذا لو امتلكت الدوله الاخرى او الطرف الاخر رادارات تمتلك خاصيه بحث عن الاهداف بشكل مختلف عن اليوم ... حيث يمكن ان يتم كشفها من الاعلى او الاسفل او من الجوانب ... ولا ننسا ان العجوز F117 قد تم كشفها واسقاطها قبلا .... فالكلام لازال مبكرا ... اما عن موضوع ان القتال التلاحمي انتى اليوم ...فهو كلام ضعيف جدا .
موضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟ الخميس 22 أغسطس 2013 - 22:42
TAHK كتب:
اعتقد ان نوعيه القتال و نوعيه التدريب ونوعيه الدعم والتوجيه هي من تحدد نوع القتال .... بصراحه يمكن ان يكون المثطع الراداري لطائره ما 0.0001 مثلا ....صعبه على ان يتم الامساك بها من قبل طائره اخرى مقاتله في مجال القتال خارج البصر ...وسيقتربان من بعضهما البعض الى ان يكشف رادار كل منها ويصبحان في مجال القتال القريب او الدوج فايت القتال التلاحمي . لاكن ماذا لو امتلكت الدوله الاخرى او الطرف الاخر رادارات تمتلك خاصيه بحث عن الاهداف بشكل مختلف عن اليوم ... حيث يمكن ان يتم كشفها من الاعلى او الاسفل او من الجوانب ... ولا ننسا ان العجوز F117 قد تم كشفها واسقاطها قبلا .... فالكلام لازال مبكرا ... اما عن موضوع ان القتال التلاحمي انتى اليوم ...فهو كلام ضعيف جدا .
موضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟ الخميس 22 أغسطس 2013 - 23:44
اقتباس :
بعد اذك ساقتبس هذه النقطة البسيطة (الرادارات) وعن الاف 22 بالتحديد هل تحتاج الاف 22 للرادار دوما ؟ ((بالطبع لا)) وحسي هذا الجدول قدرات الرصد تتضائل ببعد المسافه لكن هناك حل بسيط جدا ودائما يغفله الناس الانظمة الاخرى الاف 22 تمتلك بجانب الرادار APG 77 منظومه رصد سلبية هي الافضل في العالم وتعتبر القطعه الاكثر تكاملا بالطائرة . المنظومه من النوع AN/ALR 94 من انتاج شركة BAE System قدرات هذه المنظومه ببساطة مدى يقدر ب400 كلم ما يهني رصد اي رادار جوي او بري او بحري من هذه المسافه بجانب وجود 30 مستقبلا لهذا النظام بجسم المقاتلة
وهناك ايضا منظومه قريبة على متن المقاتلة الضاربة اف 35 وهي منظومه Distributed antenna system او ما تعرف عموما ب DAS
المغزى انه رغم تطور جبار يحدث برادارات المقاتلات الا انها لا تكمل عملها باتقان وتكامل الا مع وجود ونظومات ضخمة مساعده
( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟
موضوع: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟ 
الخميس 22 أغسطس 2013 - 18:04
