الأقســـام العسكريـــة

cabo كتب:: أعتقد بعد هذة الفقرة عدنا من جديد لنقطة الصفر

تفضل هذا الأقتباس من كلام حضرتك

أى أن المركبة تتحمل انفجار شديد على بعد 30 متر من العيار 155 مم

وهذا مقبول تماما خلاف ما تفضلت بالأشارة به فى بداية التعليق
بكون المركبة قادرة على تحمل ضربة بقذيفة 155 مم !!

شوف كلام حضرتك فى الموضوع

يأتابع معك هذة الفقرة

المدفعيات متعددة الأعيرة بداية من 20 مم الى 30 مم الى 35 مم
الى 105 مم 120 مم 125 مم حتى 155 مم .

قدرة المدرعة على تحمل مقذوفات
من العاير 30 مم من جميع الجوانب !!
او من العيار 35 مم !!

سأتغاضى عن تلك النقطة
قضية المقذوفات الحركية
هى كارثة .

قذائف الطاقة الحركية تخترق ما يتجاوز 60 سم حتى 80 سم
من الصلب شديد الصلابة أى أختارق اغلب دروع الدبابات الموجودة
والتغلب على ما تتمتع به من صفائح دروع سميكة شديدة القساوة .

موضوع عن قذائف الطاقة الحركية

https://army.alafdal.net/t29667-topic

يا عزيزى أيجى فالكون
انت تعرف جيدا مدى اعجابى بمواضيعك وتقديرى واحترامى لسلسلة المواضيع
التى أفدت بها قسم المدرعات وما حصدته من تقيمات خير شاهد على مجهودك
لكن هذا الموضوع به قدر من المغالطات لا يمكن تجاهلها خصوصا أننا فى منتدى
عسكرى متخصص .

أقولها بصراحة الموضوع يحتاج للتعديل
والمصدر وحدة لا يكفى بل منطقية ما يحملة المصدر هو اهم من المعلومة الموجودة بالمصدر

هل أن تمكن احد الأعضاء أدراج مصدر يقول أنها
تتحمل ضربات الأربى جى 7 سنصدقة !!

هذا غير منطقى وحتى ان كان المصدر يقول هذا الكلام

على هذا المنطق عندما تتحدث فى موضوعك أن مركبة مبدولة تتحمل المقذوفات المدفعية
والمقذوفات الحركية من جميع الجوانب .. الميركافا 4 نفسها وهى الدبابة الأكثر تدريعا فى العالم
لا تتحدل المقذوفات الكتفية أر بى جى 7 من الخلف " الباب الخلفى " وهذة حقيقة .

تفضل معى أيضا هذا من الموضوع
فهذة الجملة مرفوضة بعدد كل حرف فيها

عفوا الدبابات الثقيلة لو تعرضت لضربة مباشرة بقذيفة مدفعية عيار 155 مم
ستتعرض لأضرار جسيمة جدا وعلامات أستفهام حول سلامة الطاقم .. لاحظ ان حديثى
عن الدبابات وهى تتمتع بحامية شديدة من الدروع الثقيلة .

فماذا عن مركبة مبدولة خفيفة التدريع
مقارنة بمدرعات لها مستوى حماية اعلى مثل البى أم بى والبرادلى
وهم أيضا عاجزين على تحمل أصابة بمقذوف 155 مم

أخى انتقادى لموضوعكك شئ
وأحترامى وتقديرى لحضرتك شئ اخر
هذا الموضوع به من المغالطات ما يكفى .

لماذا كل هاذه الحساسيه !!!

كلام الاخ ايجي فالكون واضح ولايحتاج الى تأويل أخي الكريم

"ولديها حماية من قذائف المدفعية
والقذائف الحركية
فقد نجحت وفقا لمعايير
STANAG 4569 level 3
اولا للحماية من القذائف المدفعية والحركية من جميع جوانب المدرعة"

لايوجد أي جمله او كلمة تشير الى أن الضربه المباشره ؟

فعندما أستفضتما في الحديث تبين أن قدرتها على تحمل انفجار شديد لقذيفة 155ملم تبعد 30 متر وهاذا تفصيل لما قاله الاخ ايجي فالكون ولاتعاكس قوله فهو لم يحدد او يجزم بالامر وقال مثلا ضربه مباشره !

فهاذه النقطة يجب تجاوزها وأكلا حديثكما عن نقطة المقذوفات الحركية.

الامر الاخر النقاش بالمصادر رجاء والمصدر كان صريح في كلامه .

نحترم وجهة نظرك ولكن لايمكن الاخذ بها في حال كان مصدر المعلومات موقع موثوق.

ههههههههههههههههههههههههههههه
هذة ليست حساسية يا عزيزى عبد الله بن عبد العزيز

لكن فقط البحث عن لغة المنطق
وواضح أن هذا المنتدى فعلا يتعرف بها
قدر أعترافة بالمصدر فقط دون مناقشة محتواه !!

حتى وان تنافى المحتوى مع المنطق
وهنا يصبح الأخ أيجى فالكن صائب فى كل ما يقولة
أنها تتحمل ضربات بقذائف المدفعية المختلفة
وقذائف الطاقة الحركية من جميع الجوانب ..

تحياتى لكم جميعا

كابوو

cabo كتب:: ههههههههههههههههههههههههههههه
هذة ليست حساسية يا عزيزى عبد الله بن عبد العزيز

لكن فقط البحث عن لغة المنطق
وواضح أن هذا المنتدى فعلا يتعرف بها
قدر أعترافة بالمصدر فقط دون مناقشة محتواه !!

حتى وان تنافى المحتوى مع المنطق
وهنا يصبح الأخ أيجى فالكن صائب فى كل ما يقولة
أنها تتحمل ضربات بقذائف المدفعية المختلفة
وقذائف الطاقة الحركية من جميع الجوانب ..

تحياتى لكم جميعا

كابوو

اخى العزيز
المصادر التى اضعها لك
ليست مواقع هواه او غير موثوقة لا تعرف ف العسكرية شيئا
انما مواقع محترفة للغاية لذا لا تستهين بها
===
وايضا اتفاقية الناتو واضحة !
===
لذا اتمنى منك تجاوز هذه النقطة
بالتوفيق لك
وانتظرك فى مواضيعى الاخرى ان شاء الله

اقتباس :: عبدالله بن عبدالعزيزلماذا كل هاذه الحساسيه !!!
كلام الاخ ايجي فالكون واضح ولايحتاج الى تأويل أخي الكريم
[/size]

"ولديها حماية من قذائف المدفعية
والقذائف الحركية
فقد نجحت وفقا لمعايير
STANAG 4569 level 3
اولا للحماية من القذائف المدفعية والحركية من جميع جوانب المدرعة"

لايوجد أي جمله او كلمة تشير الى أن الضربه المباشره ؟
فعندما أستفضتما في الحديث تبين أن قدرتها على تحمل انفجار شديد لقذيفة 155ملم تبعد 30 متر وهاذا تفصيل لما قاله الاخ ايجي فالكون ولاتعاكس قوله فهو لم يحدد او يجزم بالامر وقال مثلا ضربه مباشره !
فهاذه النقطة يجب تجاوزها وأكلا حديثكما عن نقطة المقذوفات الحركية.
الامر الاخر النقاش بالمصادر رجاء والمصدر كان صريح في كلامه .
نحترم وجهة نظرك ولكن لايمكن الاخذ بها في حال كان مصدر المعلومات موقع موثوق.

يا عزيزى عبد الله لو قال الأخى أيجى فالكون هذا الكلام لما كنت أختلف معه
لكن تعليقة يشير بالنص الى ضرب المدرعة بقذيفة 155 مم !!

وأنا كتبت رد فى الصفحة السابقة بنفس تعليقك تماما
وقولت أن هذا مقبول لعربة تتحمل أنفجار شديد لمقذوف من العاير 155 مم

لكنه اعاد التعليق بأن القذيفة تم اطلاقة من مدى 30 كم
ان يرجع للتاكيد على نفس المعنى فى الصفحة الاولى بأنها تتحمل
أصابة بقذيفة 155 مم - ولا يشير الى كون الأنفجار على بعد 30 متر
من المركبة هذة كانت نقطة أولى ..

اما النقطة الأخرى الحديث عن تحملها لقذائف الطاقة الحركية
وهذة النوعية من القذائف مخصصة لأختراق دروع الدبابات الثقيلة
حتى وان وجد مصدر يتحدث عن هذا الامر يصبح المصدر خاطئ تماما
فهى مقذوفات متخصصة فى أختارق الدروعة الثقيلة وتخطى مستويات حماية
مرتفعة تتمتع بها الدبابات .

أفصل العاطفة عن المنطق يا عزيزى .

cabo كتب:: ههههههههههههههههههههههههههههه
هذة ليست حساسية يا عزيزى عبد الله بن عبد العزيز

لكن فقط البحث عن لغة المنطق
وواضح أن هذا المنتدى فعلا يتعرف بها
قدر أعترافة بالمصدر فقط دون مناقشة محتواه !!

حتى وان تنافى المحتوى مع المنطق
وهنا يصبح الأخ أيجى فالكن صائب فى كل ما يقولة
أنها تتحمل ضربات بقذائف المدفعية المختلفة
وقذائف الطاقة الحركية من جميع الجوانب ..

تحياتى لكم جميعا

كابوو

أي منطق تدعيه !
تحدثتم بشأن نقطة قذائف المدافع من عيار 155 مم

وكان تفصيل الامر بأنها قادره على احتمال انفجار شديد لتلك القذائف على بعد 30 متر واعلى .

القذائف الحركيه لو كنت جدي وبحثت فستجد نتيجة حتميه على غرار النقطة الاولى .

الامور لاتؤخذ بالشكل اللذي تتصوره ياأخي.

العاطفه ياعزيزي لاأعترف بها والمنطق له أهله

أتهم اتفاقيات الناتو بالعاطفه قبل ان تتهمني.

EGY__FaLCoN كتب:: اخى العزيز
المصادر التى اضعها لك
ليست مواقع هواه او غير موثوقة لا تعرف ف العسكرية شيئا
انما مواقع محترفة للغاية لذا لا تستهين بها
===
وايضا اتفاقية الناتو واضحة !
===
لذا اتمنى منك تجاوز هذه النقطة
بالتوفيق لك
وانتظرك فى مواضيعى الاخرى ان شاء الله

سأتوقف عند رغبتك واتجاوز هذة النقطة يا عزيزى أيجى فالكون .

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:: أي منطق تدعيه !
تحدثتم بشأن نقطة قذائف المدافع من عيار 155 مم
وكان تفصيل الامر بأنها قادره على احتمال انفجار شديد لتلك القذائف على بعد 30 متر واعلى .
القذائف الحركيه لو كنت جدي وبحثت فستجد نتيجة حتميه على غرار النقطة الاولى .
الامور لاتؤخذ بالشكل اللذي تتصوره ياأخي.
العاطفه ياعزيزي لاأعترف بها والمنطق له أهله
أتهم اتفاقيات الناتو بالعاطفه قبل ان تتهمني.

الجدل ثم الجدل دون تحكيم العقل

سؤال بسيط

هل قرات الموضوع ؟؟
هل مررت على تلك العبارة ؟؟

اقتباس :: اولا يتم ضرب المدرعة بقذيفة مدفعية عالية الانفجار عيار 155 م

اى أن المدرعة سوف يتم ضربها بقذيفة من العاير 155 مم
هل يوجد تفسير أخر لهذا المعنى ؟؟

هل هناك أى أشارة لمعنى ان القذيف ستسقط على مسافة 30 متر من المدرعة ؟؟

المعنى واضح صريح للغاية لا أحمل أى تأويل أخر
ويشير باللفظ الى ان هذة المركبة تتحمل ضربة من العيار 155 مم
والسؤال بأى منطق يتحدث ؟؟

جاء ردى كالأتى

cabo كتب:: قذائف 155 مم قادرة على نسف مركبات
لها تدريع أشد منها .. ولا تتعجب أنها تلحق أصابات خطيرة بالدبابات
أتمنى مراجعة مصادرك حول هذة المعلومة .

فكار رد الاخ الكريم صاحب الموضوع

اقتباس :: قبل الحديث عن قذيفة المدفعية عيار 155 مم
اليك نص مقتبس من هذه الاتفاقية
"
Artillery

155 mm High Explosive at 30 m

وهنا أتفقت معه تماما وبكل منطقية فى تلك الفقرة
بأن الانفجار على بعد 30 متر من المدرعة
وانتهت قضية تحمل المركبة لقذيفة
من العاير 155 مم

الا انه عاد من جيد وأوضع أن الأطلاق من مسافة 30 كم
وليس الأنفجار على مسافة 30 متر من المركبة وهذا يؤكد
على العابرة التى جاء بها فى بداية الموضوع

وتلك عودة لنفس النقطة
وطلبت منه تعديل الموضوع
لأن به من المغالطات ما يكفى
وحتى الأن لم أتحدث عن قضية
قذائف الطاقة الحركية !!

وهذا هو المنطق الذى أقوم بالدفاع عنه ..

وأرجو أن ترجع وتقوم بقرائة الموضوع مرة أخرى
وقرائة التعليقات السابقة فأنا لا أحب تكرار ما أقوم بكتابته .

cabo كتب:: توقف ضرورى عند هذة العبارة

قذائف المدفعية !!
بصورة التعميم أى على الأطلاق !!
ما سماكة الدروع المستخدمة أذن ؟؟

دون تجاوز هذة النقطة الحديث صار عن قذائف الطاقة الحركية !!

قذائف الطاقة الحركية تستخدم من مدافع الدبابات لتحقيق أختراق لدروع
الدبابات الشديدة والقاسية فتخترق ما يجاوز 600 مم فى الدروع الترادفية

تخيل هذة الصورة لأختراق مقذوف فى هذا الدرع

هذا مقطع طولى لمنطقة الأختراق يوضح مدى سماكة الدرع
تفضل هذا موضوع للأستاذ انور شراد تحت عنوان
فزياء الأختارق لقذائف الطاقة الحركية .

https://army.alafdal.net/t57955-topic

المصمك كى تحمى نفسها من تلك القذائف يجب أن تتمتع بدرع يتجاوز 80 سم
أى ان تصبح دبابة متحركة !!

نكمل فيما هو أخطر من هذا

أيه اللى حضرتك بتقولة دة ؟؟

قذائف 155 مم قادرة على نسف مركبات
لها تدريع أشد منها .. ولا تتعجب أنها تلحق أصابات خطيرة بالدبابات
أتمنى مراجعة مصادرك حول هذة المعلومة .

أجد قدر من المبالغة //

بالنسبة للعبوات الناسفة 50 كج
هناك حادثة تفجير دبابة ميركافا 3 ومقتل
طاقمها المكون من 4 أفراد بعبوة نافة 50 كج
والحادثة قديمة جدا قبل تحرير قطاع غزة أى قبل العام 2005
وكان أثر التدمير أن أنفجر المحرك وأنفصل برج الدبابة عن الجسد
والطاقم أصبح بوفتيك مشوى .

سيتم البحث عن المصدر

أخشى ان يخرج مصدر ويشير الى بعد نجاح المصمك
فى تحمل عبوات ناسفة بوزن 50 كج وقذائف الطاقة الحركية وقذائف 155 مم
ان المصمك لديها القدرة على تحمل ضربات rpg7 وصواريخ الساعر at3 !!

عزيزى فالكون أنتقادى للموضوع لا يقلل من أحترامى وتقديرى لك
لكن هذا الموضوع على غير العادة وجدت فيه معلومات غير مقبولة أطلاقا !!

أنتظر الرد ..

أعتقد إستاذي أن المقصود شظايا المدفعية Fragmentation (تأثيرها المباشر عادة لا يتجاوز دائرة نصف قطرها 30 م بالنسبة للعيار 155 ملم) أما مصطلح مقذوفات الطاقة الحركية ، فهو يقصد الإطلاقات الصغيرة وربما حتى العيار 12.7 ملم .

تاكدت من مصادر اخى ان الانفجار على بعد 30 م
لذا اعتذر للجمع عن الخطا غير المقصود فى الترجمة

anwaralsharrad كتب:: أعتقد إستاذي أن المقصود شظايا المدفعية Fragmentation (تأثيرها المباشر عادة لا يتجاوز دائرة نصف قطرها 30 م بالنسبة للعيار 155 ملم) أما مصطلح مقذوفات الطاقة الحركية ، فهو يقصد الإطلاقات الصغيرة وربما حتى العيار 12.7 ملم .

اخى العزيز لم يتم ذكر كلمة شظاية فى المصدر
===
بالنسبة لمقذوفات الطاقة الحركية انا ذرت الاعيرة الخاصة بها فى الموضوع
وهى 7.62×54 مم بسرعة 890 م/س
وايضا عيار 7.62×63 مم بسرعة 830 م/س
===
بالتوفيق لك اخى العزيز

EGY__FaLCoN كتب:: ااهلا بك خى العزيز
===
انا لا اخترع اشياء من عندى دون وجود مصادر على ارض الواقع
كان الاحرى بك اخى العزيز البحث عن اتفاقية stanag 4569 level 4
قبل الحديث عن قذيفة المدفعية عيار 155 مم
اليك نص مقتبس من هذه الاتفاقية
"
Artillery

155 mm High Explosive at 30 m
"
واليك الاتفاقية كاملة
اضغط هنا

===
بالنسبة للمتفجرات
شاهد الفيديو اخى العزيز فى نهاية الموضوع ف يوجد به الاختبارات الحية !
ولست اخترع ذلك ايضا
وهذا نص الاتفاقية
"Grenade and Mine Blast Threat
10 kg (explosive mass) Blast AT Mine:
4a – Mine Explosion pressure activated under any wheel or track location.
4b – Mine Explosion under center. "

الاتفاقية كاملة
اضغط هنا

ده غير فيديو الاختبارات الحية والصور
====
اتمنى تكون الصورة وضحت لك
بالتوفيق لك اخى العزيز

المستوى الرابع يوفر حماية من العيار 14.5 الخارق للدروع يطلق من مسافة لا تقل عن 200 م وبسرعة فوهة حتى 911 م/ث .. أما لحماية العربة في ظل المستوى الرابع ، فكما ذكرت سابقاً ، الحماية من الشظايا الخاصة بقذائف المدفعية عيار 155 من مسافة 30 م .

cabo كتب:: شوف النص المكتوب بيتكلم عن أنفجار شديد على بعد 30 متر لمقذوف 155 مم
لكن حضرتك أن المركبة بيتم ضربها بقذيفة 155 مم !!
الفارق كبير بين العبارتين .

ودة أقتباس من العبارة بتاعة حضرتك

قضية العبوات الناسفة يمكن قبولها خصوصا أن تصميم المركبات المضادة للألغام
بيكون السطح السفلى على شكل V لتشتيت قوة الأنفجار .. لكن قدرة التحمل لها حدود

النقطة المتبقية هى قضية قذائف الطاقة الحركية
التى تقفضلت بأثارتها يا عزيزى.

تحياتى لك يا عزيزى
وعلى انتظار سلسلة مواضيعك القادمة ان شاء الله .

فقط للتوضح ... التصميم السفلي على هيئة الحرف V يحمي فقط من ألغام العصف وليس الأنواع الأخرى .

anwaralsharrad كتب:: المستوى الرابع يوفر حماية من العيار 14.5 الخارق للدروع يطلق من مسافة لا تقل عن 200 م وبسرعة فوهة حتى 911 م/ث .. أما لحماية العربة في ظل المستوى الرابع ، فكما ذكرت سابقاً ، الحماية من الشظايا الخاصة بقذائف المدفعية عيار 155 من مسافة 30 م .

اخى العزيز
راجعت مصدر اخر للاتفاقية واتضح انها بالفعل الانفجار على بعد 30 م
===
لذا ساصحح الموضوع
واعتذر للجميع على الخطا
بالتوفيق لك

شكرا جزيلا أستاذ أنور على التواجد والتصحيح
وشكر أخر للأستاذ فالكون أيجى على الموضوع
الرائع رغم ما حدث به من سؤ تفاهم حول نقاط
محددة ..

فقط من أجل توضيح هذه الفقرة "155 mm High Explosive at 30 m" للقارىء الكريم ، ونقول أن الذخيرة شديدة الانفجار تستخدم قدراتها وقابلياتها لمهاجمة أهدافها غالباً وفق نمطي تأثير رئيسين ، فإما أن تلحق الأضرار بتأثير الأجزاء عالية الطاقة وتحديداً الشظايا fragmentation الناتجة عن جدار حاوية القذيفة ، أو بواسطة تأثير الاهتزاز والارتجاج أو ما يعرف باسم عصف الانفجار blast effect ، أو كلاهما (تميل الشظايا لأن تكون قاتلة إلى مدى أعظم من تأثيرات عصف الانفجار ، والأمر في النهاية يعتمد على مواصفات وشروط الهدف) . أنواع الأضرار damage types وحجم التأثير يعتمد عادة على عوامل الشكل ، التركيب ، عيار قذيفة المدفعية .

تأثير العصف : يمكن لانفجار قذائف مدافع القوس شديدة الانفجار HE من العيارات الأكبر ، توليد ضغوط غازية مرتفعة جداً ولأكثر من 200-300 كيلو بار حسب نوع المادة المتفجرة وحجمها ، بالإضافة لحرارة شديدة تتجاوز حدودها 3000 درجة مئوية ، زائداً موجات صدمية shock waves (يطلق عليها أيضاً الموجات المتفجرة detonation wave) على درجة عالية من السرعة ، بحيث تصل أو تتجاوز هذه معه سرعة الصوت . إذ تعمل الغازات المتوسعة والمتمددة سريعاً ، على الضغط باتجاه الهواء المحيط ، وتخلق موجات صدمية تتكاثر وتنتشر للخارج بسرعة تقارب سرعة الصوت أو نحو 340 م/ث .

تأثير التشظية : نتائج انفجار القذيفة شديدة الانفجار HE يشمل أيضاً بالإضافة لعصف الانفجار والضغط والوميض واللهب ، شظايا الحاوية المعدنية للقذيفة casing fragments . لقد ساهمت دراسة علم المقذوفات ballistics بشكل ملحوظ في تصميم رؤوس التجزؤ والتشظي الحربية . وبشكل محدد ، تعمل دراسة علم المقذوفات الطرفية على تقرير ومراعاة القوانين والشروط التي تحكم سرعات وتوزيع الشظايا ، الحجوم والأشكال المتحصلة عن انفجار الحاويات المختلفة ، وسمات ومظاهر الاضرار الناتجة عن انفجار الشحنات المتشظية . لقد أظهرت الاختبارات في هذا المجال أن نحو 30% من الطاقة المحررة للمادة المتفجرة المستخدمة في تجويف الذخيرة تذهب لصالح تمزيق غلافها المعدني ، وبالتالي منح الطاقة الحركية kinetic energy للأجزاء والشظايا للانطلاق بسرعة عالية جداً .

» انتشار المدرعة السعودية الحربية في الدول العربية
» المملكة العربية السعودية تتسلم مركبات Kozak-5 المدرعة الأوكرانية الصنع
» المدرعة Iveco MPV فخر الصناعة الايطالية الالمانية !
» الطفل الجزائري "المعجزة " عبد الرحمان فارح يتوّج بمسابقة أصغر حافظ لكتاب الله في العالم في السعودية
» المدرعة الحديثة AMPV تعيد امجاد الصناعة الالمانية !

الأقســـام العسكريـــة

التصنيع العسكري العربي - Arab Military Industries

المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !

المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة