الأقســـام العسكريـــة

3mr el sha3er كتب:: 5- يمكن لمصر حرمان أمريكا من الإمتيازات اللوجستية التي تحصل عليها من القواعد
والمطارات المصرية)

وماهي هذه الامتيازات ده اولا

ثانيا/من وجه نظري ان روسيا لن تعطينا افضل معندها كالسو 35 وs400 هذا شي صعب جدا حتي لو وافقت روسيا بذلك سوف تواجه ضغوط امريكيه واسرائيليه وانا لا افضل التوجه للمعسكر الشرقي الا في اسوأ الظروف لاننا بهذا التوجه ليس بامر هين ولكنها صعبه
وشكرا يا ابوجو موضوع بجد رائع جدا ولكن به احلام

وهل يوجد ظروف اسوا من ذلك التى نحن فيها

و لكن رغم كل ما ذكرت و رغم صعوبته فمصر أم الدنيا قامت بجمع عدة طائرات مختلفة في سلاح جو واحد , بإمتلاكها ميغ 21 و الميراج و الإف 16 و إف 4 و J-7 الصينية و كانت جميع هذه الطائرات تعمل معا ففي تناسق تام و دون أية مشاكل تذكر

اخى المشرف محمد تقييم واعجبنى جدا جدا تحليلك وخصوصا ما اقتبسبة انا من ردك

السلام عليكم اسمحوا لي بالمشاركة في الموضوع
اولا اخي الكريم قولك ان مصر ممكن تكون بوابة للسلاح الروسي في الشرق الاوسط لن اقول انني اخالفك الرأي, بل انني ارى ذلك من منظور آخر, هو ان هناك دول اخرى في الشرق الاوسط تتسلح من روسيا الى غاية الآن كسوريا و العراق وايران و اظن اليمن بصورة اقل, و ان قيمة الصفقات في الشرق الاوسط على العموم ليست مرتفعة عن قيمة الصفقات في باقي بقاع العالم ( آسيا , شمال افريقيا , امريكا اللاتينية...الخ) فالصفقة الاخيرة ما بين روسيا و العراق التي وصلت الى 4,2 مليار دولار هي اكبر صفقة لحد الآن في الشرق الاوسط
فلو فرضنا ان مصر اتجهت الى روسيا ساطرح سؤال متكون من قسمين :
1- اذا اتجهت مصر الى روسيا فبطبيعة الحال ستكون مرتبطة دائما بالسلاح الامريكي لانه من غير المعقول ان تترك مصر امريكا بمجرد عقد الصفقة الاولى مع روسيا,
السؤال : كيف ستتصرف القيادة المصرية مع ميزانية الجيش الجديدة( الاسلحة الروسية) اقصد من اين تستطيع مصر سداد الاموال خاصة في الوقت الراهن , و ايضا في حالة ما اذا اغضب الامر امريكا فهي بكل تأكيد ستجد عدة طرق لفرض عقوبات اقتصادية على مصر لاتفه الاسباب.
2- في حالة ما اتجهت مصر مباشرة الى روسيا و قطعت كل علاقاتها مع امريكا عسكريا مع امريكا,و لو فرضنا ان الدول الخليجية التي وعدت بسداد قيمة الصفقات المصرية قد لبت بوعدها
السؤال: كم صفقة ممكن ان تسدده دول الخليج, و الى متى ?
و الا يمكن لتلك الدول الخليجية ان تعاني هي ايضا من عقوبات امريكا ايضا بما انها كلها تستعمل السلاح الامريكي? و ان خضعوا ( دول الخليج) للضغوطات الامريكية فكيف ستواصل مصر اعادة استليح جيشها?
و ارجوا الجميع ان لا يقولون لي هناك اوروبا( فمن تقول اوروبا يقول امريكا و الحديث قياس)

لانه و بصراحة ان اتجه كل العرب الى روسيا فيمكن ان نقول وداعا للهيمنة الامريكية في المنطقة العربية و وداعا " اسرائيل"

بخصوص الجانب الروسي الآن : روسيا تنظر اولا الى الجانب السياسي للدولة الزبونة, فمثلا روسيا لن تبيع اسلحة جد حساسة لدول توافق امريكا سياسيا, خاصة فيما يتعلق بالاسلحة الحديثة و التي تشكل العمود الفقري للجيش الروسي كالسو30/35 و الاس300/400 من هذا المنظور فلا اعتقد ان تبيع روسيا النسخ الاصلية الى دولة في العالم, فما بالك لدولة توجهت اليها للتو بعد عقود من الارتباط العسكري مع امريكا,
اذن قولك ان مصر لن ترضى بالنسخ التصديرية فاضن انه يجب التفكير جيدا في المسألة و الاختيار
نفس الشيئ بالنسبة للتصنيع و نقل التكنولوجيا, فروسيا قد تدخل في مشروع مشترك مع زبائنها كالباك فا مع الهند, لكن ابدا لن تمنحك تكنولوجياتها, مثلا الجزائر سلاحها روسي اساسا و تدفع كاش و تشتري تقريبا اسلحة كل عام و منذ الاستقلال, لكن و مع هذا لم نستطع اخذ التكنولوجيا و لا حتى تصنيع في الجزائر, هذا ما دفعنا للاتجاه الى ابرام صفقات مع دول اوروبية خاصة المانيا او ايطاليا او الصين , فكيف سيحصل لمصر???

القاتل المخيف كتب:: وهل يوجد ظروف اسوا من ذلك التى نحن فيها

و لكن رغم كل ما ذكرت و رغم صعوبته فمصر أم الدنيا قامت بجمع عدة طائرات مختلفة في سلاح جو واحد , بإمتلاكها ميغ 21 و الميراج و الإف 16 و إف 4 و J-7 الصينية و كانت جميع هذه الطائرات تعمل معا ففي تناسق تام و دون أية مشاكل تذكر

اخى المشرف محمد تقييم واعجبنى جدا جدا تحليلك وخصوصا ما اقتبسبة انا من ردك

اخي القاتل ليست هذه الامور الذي نمر بها هي الاسوأ بالرغم من انها صعبه امريكا تحتاج الي مصر اكثر من احتياج مصر لها وفي مصلحه امريكا الا تتخلي عن المعونه لانها بقطعها سوف يتريب عليها اشياء كثيره اهمها اتفاقيه كامب ديفيد وتحول مصر من السوق الغربي الي روسيا فهذه الحاله يمكنك التوجه الي روسيا والصين غير ذلك ف انا اري انها صعبه جدا وشكرا

مع احترامي لكل ما يظهر من مؤشرات تتحدث عن معارضة الغرب السياسية لمصر

لكن حقيقة لا أعتقد ان ستطول هذه الفترة ويظل حظر السلاح مفروض علىنا

فما حدث سياسياً وسيظل سياسياً وسيتم استئناف التعاون العسكري كما كان وربما أفضل مما كان

أما ولو كان توقعي خطأ واستمر وربما أصبح شبه منع توريد سلاح وهو الشيئ الخطير على مستقبل مصر وأمنها القومي

فيجب على مصر أخذ التدابير اللازم وعمل خطة احتياطية بل والاعداد لها سياسياً من حيث التقرب أكثر الى روسيا أو اي مصر أخر يلبي احتيجاتها الاساسية والاستراتيجة حتى يتم صنع السلاح واتمام الصفقة وأيضاً استيعابه داخل الترسانة المصرية

وعلى الصعيد الخاص أتمنى بل أحلم ان تغير مصر الى المعسكر الشرقي الأقل تحكما سياسياً وعسكرياً

سواء كان روسيا أم الصين وبما أنه حديثنا اليوم عن السلاح الروسي

فاحتياجاتنا الأساسية تكمن في رادع فعلي للاف 35 التي يقترب دخولها لعدونا الأول واللدود الكيان الصهيوني وهنا لا مجال إلا للسو 35

أما حديث عن سو 30 أو سو 34 فلا مجال له ولا فائدة مرجوة منه إلا في حالة الرفاهية كما ذكرت بالنسبة للقاذفة 34

السلاح الأخر الذي لايقل بل ربما أكثر خطورة بالترسانة الاسرائيلية الغواصات وهو سلاح لا يستهان به بل ربما يكون أقسى وأخطر من الطائرات

لانه بإستطاعته لوحده فرض حصار على الموانئ المصرية بل وغلق طرق الجارة من وإلى مصر وسلاح الغواصات الخاص بنا حالياً وفي ظل تعطل او توقف صفقة التايب 209 يجب بسرعة بدء الشروع في صفقة بديلة أما ان كانت لادا أمور أم كيلو فبنفس مبدأ الاس 300 أم الأس 400 أعتقد الأمور أفضل وأحدث ولم يتعرف عليها الغرب بالمدى الكافي لمعرفة نقاط ضعفها وقوتها كما الكيلو

أي أن مصر بحاجة شديدة وبسرعة لإتمام صفقة في مجالي الطائرات والغواصات

أم بالنسبة للدفاع الجوي الاس 400 مؤكد ممتاز ولاغبار عليه ويتمناه أي سلاح دفاع جوي بالعالم لكن للأسف مازال بمرحلة الانتاج لروسيا نفسها ومن بعدها الصين وربما الهند أي سيأتي متأخراً وجداً فياترى ما البديل أم علينا الأنتظار ؟؟ وربما هناك حل أخر الاس 350 أ‘تقد امكانتها رائعة ولم يطل منها أي صفقة على حسب علمي حتى لروسيا نفسها وربما هي بجانب باتريوت باك 3 حل اكثر من ممتاز وبالإضافة للدفاع المتوسط وقصير المدى البانتسير

Su 35

Lada Amor

S 350

بانتسير

وبالنهاية موضع وطرح أكثر من رائع وليس بغريب على مشرفنا أبو جو تحياتي وشكراً لك

اريد ان اعرف من اخى ابو يوسف لماذا لم تقطع فرسا اى من المشروعات العسكرية او تتوقف عن تصدير اى سلاح لمصر ما انها دولة اروربية واغلب اوروبا مثل اسبانيا وانجلترا وقفوا تصدير انواع من السلاح لمصر لكن فرنسا لم تمتنع عن تصدير اى شئ لمصر اى شئ على الاطلاق لماذا

القاتل المخيف كتب:: اريد ان اعرف من اخى ابو يوسف لماذا لم تقطع فرسا اى من المشروعات العسكرية او تتوقف عن تصدير اى سلاح لمصر ما انها دولة اروربية واغلب اوروبا مثل اسبانيا وانجلترا وقفوا تصدير انواع من السلاح لمصر لكن فرنسا لم تمتنع عن تصدير اى شئ لمصر اى شئ على الاطلاق لماذا

فرنسا أخي ممكن تعتبرها هي أمريكا أوربا , وزنها في العالم كوزن أمريكا و روسيا و الصين

لهذا فقراراتها السياسية و الإقتصادية و العسكرية لا تتدخل فيها أية دولة , حتى أمريكا لا تتجرأ على فعل ذلك

انا اقصد انها انتقدت ما فعلة الجيش المصرى يا اخى محمد ولكن لماذا لم تفعل ما فعلة باقى اوروبا
اللذين انتقدوا الجيش المصرى ايضا انا اتمنى الرد عسكريا بمعنى هل يوجد بينها وبين مصر مصالح عسكرية اقوى من اى شئ اخر ولا يمكن ان تقطها لاى سبب كان وتحياتى

القاتل المخيف كتب:: انا اقصد انها انتقدت ما فعلة الجيش المصرى يا اخى محمد ولكن لماذا لم تفعل ما فعلة باقى اوروبا
اللذين انتقدوا الجيش المصرى ايضا انا اتمنى الرد عسكريا بمعنى هل يوجد بينها وبين مصر مصالح عسكرية اقوى من اى شئ اخر ولا يمكن ان تقطها لاى سبب كان وتحياتى

علاقات كبيرة وتعتبر فرنسا هي اكبر مورد اوربي للتسليح المصري

القاتل المخيف كتب:: انا اقصد انها انتقدت ما فعلة الجيش المصرى يا اخى محمد ولكن لماذا لم تفعل ما فعلة باقى اوروبا
اللذين انتقدوا الجيش المصرى ايضا انا اتمنى الرد عسكريا بمعنى هل يوجد بينها وبين مصر مصالح عسكرية اقوى من اى شئ اخر ولا يمكن ان تقطها لاى سبب كان وتحياتى

مصر تربطها علاقات إقتصادية و عسكرية قوية مع مصر منذ سنييييييييين طويلة و لن تفرط فيها ببساطة

فرنسا سياستها واضحة أخي مع العالم و الكل يعرفها , و كلمة السر هي المصلحة

فرنسا من أشد الدول دفاعا عن مصالحها الإقتصادية و لا سيما في السنين الأخيرة مع الأزمة الإقتصادية الخانقة التي تمر بها , و خير دليل على ما أقول هو عمليتها الأخيرة في مالي دفاعا عن شركاتها ومناجمها

اولا موضوع كامل ومجهود رائع بس لدي بعض المقاط :
1- مصر ليست (مغصوبه) للاتجاه شرقا ...بقليل من الحنكه السياسيه ...تتحول الامور من يد اميركا الى مصر ...مصر يمكن ان تضغط وتخوف الاميركان بالدب الروسي الذي يريد ان يعود الى غابته القديمه مصر ...واقتناء السلاح المناسب والمعقول من اميركا .
2-يمكن ان ترفض اميركا ....لكن لا ضمانات ان روسيا سوف تعطي مصر ما تريده دفعه واحده .
3- يمكن لروسيا ان تعطي مصر كل ما تريده لكن من اين الدعم المالي .
4-يمكن ان تجد مصر الدعم المالي للشراء و للدمج بين السلاحين الامريكي والروسي لكن ما الضمانات من انتقام اميركا الاقتصادي والشرس من مصر .
5- لابد لنا من توسيع مخيلتنا لشيئين مهمين :
أ-رد فعل اميركا المتوقع طبعا وتاثيره وابعاده .
ب-استيعاب القاده المصريين لاي جديد وخطير يلجا له الامريكان وحلفائهم الاقليمين خصوصا ان اميركا باتت تفقد الكثير من نفوذها وهو امر لا تريد دق اخر معاقله في مصر .
6- لابد من التحول لتصنيع السلاح والدخول في مشاريع داخليه جباره ومع شركاء دوليين يمكن ان يكون الروس احدهم لانتاج منتجات مصنعه في مصر تليق بسمعه بلد له حضاره 7000 سنه مضت .

موضوع رائع ومتكامل اخى ابوجو:

من وجهة نظرى اعتقد انه كما قلت من الافضل لمصر ان تدمج المعدات والاسلحه الامريكيه بنظيرتها الروسيه.
حيث انى اعتقد ان الدمج بين التكنولجيا الغربيه والشرقيه معا امر هام جدا ونرى هذا فى سلاح الدفاع الجوى المصرى الذى يعتبر من اكثر الانظمه تعقيدا لانه يضم انواع مختلفه من المعدات الغربيه والشرقيه.
اما بالنسبه لموافقه امريكا من عدمها فأعتقد انك لو اتجهت لروسيا مباشرة بدون انتظار (اذن الامريكان) اعتقد انهم هم من سيفعل المستحيل لكى يحاول ارضائك لانه ان حصل اعتقد ان الامريكان سيكونوا اكبر الخاسرين لحليف قوى فى المنطقه وايضا واحده من اكثر الدول المستورده للمعدات العسكريه الامريكيه وهذا فى ظل الترحيب الكبير من روسيا لاستعادة قطعة هامه من الشرق الاوسط.

اضن اننا سنرى الصفقات بين روسيا ومصر تكثر في الفترة القادمة

ولكن سيبقى توجه مصر غربي بأمتياز..

أولا: شكرا لكل من شارك في الحوار وفي إنتظار المزيد من النقاش القيم والمفيد

ثانيا: سأرد على كل النقاط التي وردت في تليقاتكم ولكن بالتدريج حتى لا أنسى شيئا لهذا أرجو أن تتحملوني

ثالثا: هناك نقاط سأبدا بالتعليق عليها لأنها أكثر ما لفت نظري في الردود :

1- هل تمنح روسيا مصر أحدث ما لديها ؟ نعم والأسباب بسيطة و أهمها إستعادة حليف ومستورد للسلاح مجرد وجود السلاح الروسي عنده دعاية !

والدليل أن المغرب وطبعا توجهاا غربي في التسليح كانت روسيا ولا تزال على إستعداد أن تبيعها أحدث غواصاتها التي لم تدخلالخدمة حتى في روسيا !والسعودية التي هي أحد أكبر مستوردي السلاح الأمريكي والغربي عموما كانت روسيا على أتم الإستعداد أن تبيعها أفضل دباباتها و أحدث منظومات الدفاعالجوي التي تمتلكها ...

2- هل يمكن أن تكون مصر بوابة السلاح الروسي في الشرق الأوسط ؟ نعم ومن يتحدث عن إيران أو سوريا فعليه أن يراجع أخر صفقات روسيا التي نفذت فعليا مع أي منهما ... هل هناك أي أسلحة حديثة ؟ سو-30 أو سو-35 ؟ S400 أو حتى S300 ؟

هذه دول لأسباب سياسية معزولة ومن السهل الضغط على من يبيعها السلاح كما حدث مع الدولتين تحديدا في صفقات روسيةمصر ليست متهمة برعاية الإرهاب مثلا ...مصر لا تسعى لصناعة سلاح نووي ... مصر لا تطور "علنا" صواريخ بالستيةمصر ليست في حالة حرب رسمية مع إسرائيل ...مصر دولة لها وضع سياسي وثقل كبير عالميا حتى عندما إنشغلت بالداخل وغابت عن الخارج ولكن عندما دقت ساعة الحسم وجدت لها حلفاء أقوياء لهم ثقل كبير نجحوا في معادلة الضغوط التي حاول الغرب فرضها لحماية أجنداته الخاصة ...هذا لم يحدث مع سوريا أو إيران ...لهذا يمكن لروسيا أن تصدر سلاح لمصر دونأن تتعرض لنفس الضغوط التي تعرضت لها مع سوريا أو إيران كما أن السلاح الروسي في يد مصرية سيكون له رونق خاص !

3- هل يمكن أن تعاقب أمريكا دول الخليج ؟ طبعا لا ! كيف تعاقب أمريكا السعودية ؟ هل تقطع عنها النفط !!؟؟ العكس هو الصحيح ..هل يمكن أن تحرمها من "نعمة" السلاح الأمريكي ؟ مستحيل لمن لا يعلم خط إنتاج ال F15 كان سيغلق نهائيا لولا الصفقةالسعودية الأخيرة ...أمريكا لا تستطيع أن تستغني عن نفط الخليج أو ملياراته التي يسهل على السعودية والإمارات توجيهها لأي مكان أخر ..العرب أقوياء جدا عندما يتحدوا وما حدث بعد ثورة 30 يونيو أثبت ذلك فمصر مدعومة بأشقاء أقوياء نجحوافي فرض الأمر الواقع والصمود في وجه تحدي الغرب بقيادة أمريكا... مشكلتنا أننا لا نثق في أنفسنا ولا نتفق إلا قليلا !!

4- هل تستطيع مصر المزج بين السلاح الروسي والغربي؟ نعم ...الأمر صعب بكل تأكيد ولكن نحن فعلناها من قبل فمصر كانت سابقة حتى للهند في المزج بين السلاح الغربي والروسي ودعوني أذكركم بصفقة ال F4 الأمريكية التي

جائت بعد إتفاقية السلام فمصر إمتلكت في نفس الوقت الميج-21 والسو-20 والميراج والفانتوم ومعظمها لا يزال

يخدم في القوات الجوية المصرية بجانب الميراج 2000 وال F16 ...نعم تشغيل أسراب من السو-35 مثلا
سيكون تحديا أكبر ولكنه ليس مستحيلا أبدا

5- إقتصاديا ...هل يمكن للجيش المصري تحمل صفقات كبيرة مع روسيا ؟ نعم ! حتى ولو بدعم عربي
قدرات الجيش المصري أكبر من ما يتخيل معظم الناس و أرجو من المتابعين للجيش المصري مراجعة نفقاته

الرسمية ومقارنتها بالدخل التقديري للمصانع العسكرية المصرية طوال العشر أعوام الأخيرة لكي تستطيع

أن تستنتج حجم المخزون الإحتياطي من العملة الصعبة للجيش المصري ...

6- هل الإتجاه للشرق أصبح أمرا مفروغا منه؟ لا ...الغرب وتحديدا أمريكا لن تخسر مصر بسهولة
ولو فشلتالتهديدات وهذا ما يبدو حتى الأن ستضطر أمريكا لتقديم المغريات وهنا سيكون الخيار للقيادة
العسكريةوالسياسية لمصر وأثق تماما في من يقود مصر اليوم

AdhamAnwar كتب:: والله الواحد وحشو المواضيع القيمة نورت ياباشا

ممنوع الحديث بغير اللغة العربية الفصحى فى المنتدى حسب قوانين المنتدى

» مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-
» مصر: 2010 هو عام الحسم في قضية إخلاء الشرق الأوسط من السلاح النووي
» أسرار عودة السلاح الروسي لمنطقة الشرق الأوسط.. بالصور
» أمريكا تحتكر نصف مبيعات الأسلحة للشرق الأوسط
» من نابليون إلى داعش: التاريخ العسكري للشرق الأوسط الحديث

الأقســـام العسكريـــة

المواضيع العسكرية العامة - General Military Topics

مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟

مصر والإتجاه شرقا! هل يعود السلاح الروسي للشرق الأوسط من بوابة القاهرة؟

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة