اقتباس :

كنت ابحث عن سبب مباشر كمقارنة مصر مع دولة متقدمة لكن  حسب اجابتك ان هده اسباب غير مباشرة لكن لها نفس الفعالية ...

لندهب لنقطة ابعد
لقد دكرت لنا سابقا ان دول الخليج لها تاثير على الوم ا بالنفط
*اسالك ما هو تاثير الو م ا على دول الخليج من مسائل اقتصادية و امنية و مالية   ؟ هل لديك معلومات عن الاتفاقيات حول تصدير النفط و ماهو امدها ؟ انت تريد ان تتحدى دولة عظمى لها نظرة مستقبلية مند ان اتفق العرب استعمال سلاح النفط
*باي حال من الاحوال ستظر بالمصلحة الامريكية على المدى البعيد او تؤدي لانهيارها  ولن تترك لها سوى خياران
اما استمرار المعونة (هل لها علاقة بكامب ديفد؟) وتبقى الامور على حالها وهدا ما لا تريده انت بل تفضل التحرر من قيودها
اوالحرب الغير مباشرة ......نقطة مشتركة بينكم و هو الخليج ( الخليج يحمي مصر بطريقة غير مباشرة)
ان وجدت اتفاقيات وهدا له احتمال كبير = الوم ا محصنة 
هناك تكتيك في لعبة الشطرنج يعرف بالقضاء على المدافع اي توجيه الاسلحة باتجاه انظمة الخليج او محاولة زعزعتها
مدا ستكون النتائج؟....فهده و رقة من اوراقها

سعيد بحواري معك أخي العزيز ...
كما سبق لي ووضحت قوة الخليج والسعودية خصوصا ليس فقط في النفط
فبرغم أن السعودية تصدر لأمريكا 10% من إجمالي الإستهلاك الأمريكي
من النفط وتصدر لأوروبا 20% من إحتياجاتها إلا أن هناك أوراق أخرى
ربما تكون أكثر قوة فمثلا إجمالي الإستثمارات السعودية في أمريكا بلغ
400 مليار دولار وهذا لإستثمارات القطاع الخاص السعودي فقط دون
الإستثمارات الحكومية ! كما أن السعودية من أكبر مستوردي السلاح
الأمريكي في العالم كله فكيف تغامر أمريكا بكل هذا ؟
مع العلم هذا عن السعودية فقط أضف بعد ذلك الإمارات والكويت والبحرين ...
لهذا أمريكا بين نارين فمن ناحية قد خسرت مخططا ضخما وهاما للغاية
بخسارة حليفها في مصر وبصورة مفاجئة ولكنها في نفس الوقت لا تستطيع
خسارة المنطقة كلها وتعلم أن حلفائها في أوروربا لن يقبلوا بخسارة
الخليج والشرق الأوسط كله من أجل المخطط الأمريكي منتهي الصلاحية !
أمريكا ستحاول الضغط الإعلامي ولكنها ستوصل رسائل طمئنة من أبواب
خلفية للحكومة المصرية وستبقي الحال على ما هو عليه حتى تنتخب حكومة
مصرية جديدة وهنا ستحاول إعادة الأمور لما كانت عليه بل وربما تعرض
على مصر أكثر مما كانت تعطيها في الماضي ...هذا ما تريده الإدارة في واشنطن
ولكن هناك في المقابل من يرفض الإستسلام لفكرة إنهيار مخطط الشرق الأوسط الكبير
ويحاول التحريض والتصعيد ضد مصر ولكن هذا الإتجاه في المجمل خارج الإدارة
لو إنتصر التيار الحاكم وفرض ما يريد سيكون هنا الخيار لمصر وأعتقد أن أفضل
الحلول هي محاولة الوصول للوضع الهندي بمعنى أن أنوع مشترياتي على حسب
من يستطيع أن يلبي إحتياجاتي وبأفضل الشروط ...واليوم أصبح الوصول لهذا الوضع ممكنا جدا !
أما لو إنتصر التيار المتعصب بقيادة ماكين سيكون امامنا إتجاه إجباري بعيد عن الإتجاه الأمريكي
والأغلب أنه سيكون للشرق (روسيا-الصين) مع إمكانية التعامل مع بعض الدول الغربية مثل فرنسا

فكرة مهاجمة المدافع لا تصلح في الخليج اليوم أو حتى في المستقبل المنظور فإستقرار الخليج
أمر حيوي جدا لأمريكا ولا يمكنها أن تفكر في زعزعة أمن أو إستقرار الخليج لأي سبب لأنها
ستكون أول من يدفع الثمن من إقتصادها بل وحتى من أمنها ... وتذكر حوارا لأوباما قال فيه
أن أخطر سلاح في يد ملك السعودية هو "الجهاد" فلو دعت السعودية للجهاد ضد أمريكا
ستكون كارثة بكل المقاييس ... لهذا ولغير هذا مما يطول الحديث عنه أمن وإستقرار الخليج
ليس شيئا يمكن أن تحاول أو تفكر أمريكا في مداعبته !

تعليقا على كلام الاخ المحترم ( محب المؤمنين 1 )

التوجة شرقا ليس حكرا على الروس فقط وليس معناة الخضوع للروس
فهناك أفق كثيرة للتعاون مع دولة اخرى ولها وزن فى المجالات العسكرية مثل الصين
وكذلك الهند وأوكرانيا فالحديث حول التوجة شرقا يدور فى فلك أربع أو خمس دول دون الروس
أذا تم أحتساب باكستان وكوريا الشمالية ولديهم متسع لبناء تعاون عسكرى .

كلامى قد يكون موضع نقد وقد يكون مرفوض لكثير من الأعضاء
أذا كان التوجة شرقا هو على سياق الموضوع  بطلبيات شراء لمنتجات نهائية مثل السوخوى 35
والأس 300 وغاوصات كذا وصواريخ كذا أى بحصر معنى التوجة على كونة شراء مقاتلة
وشراء صاروخ هو لا يحقق الأمال والأمنيات .. اما أذا كان المفهوم يأخذ فى الأعتبار توطين
التكنولوجيا العسكرية محليا ونقل تقنيات متقدمة أو على الأقل غير مطبقة لدينا
فهذا مكسب حقيقى ..

 لدينا تجربة مع أوكرنيا فى مشاركة المهندسين المصريين
فى مشروع أجيبت سات 1 سابقا وهذا مكسب رائع .. هناك تجربة مع الصين فى نقل تقنية
الطائرات العسكرية فى برنامج k8e وتلاها مشروع asn 209 وهذا رائع .
( وهذا توجة شرقى بحت حدث فى السابق )

كلنا نتمنى مقاتلة وطنية مصرية واعتقد أن هذا وقتها
الصين لديها الأف سى 1 والجى 10 وكلاهما مقاتلات خفيفة وعند بناء مكونتها محليا
بالعملة المحلية المصرية سنحقق وفرات فى العملة الصعبة وأيضا تخفيض فى الثمن الأجمالى
وكذلك نقل تكنولوجيا وكذلك فرصة لبناء نموذج مصرى بدون سورس كوود اجنبى يتحكم فى برامج
التسليح المصرية كواشنطون التى تحدد هل نعطى القاهرة الأمرار ام لا !!





فضلا عن حقيقة هامة وهى أن أى مقاتلة متواجة على الساحة الأن تعطى مستويات اعلى بكثير
من الميج 21 والأف 7 سواء من حيث المدى والحمولة والمستوى التقنى وبرامج التسليح المتقدمة .

هناك متسع لتوطين صناعة ذخائر متقدمة مثل صواريخ جو-جو روسية او صينية
قصيرة او متوسطة المدى .. وكذلك مقذوفات جوية حديثة .

 صاروخ متوسط المدى من طراز أس دى 10 الصينى


 أل أس 6




الحديث عن التواصل مع باكستان الدولة المسلمة والتى لها علاقات قوية
مع الصين والمملكة العربية السعودية ويمكننا طلب خط انتاج الصاروخ الجوال الباكستانى رعد وبكل تأكيد
ستكون اضافة قوية وتوطين لتقنيات عسكرية متقدمة وكل هذا بعيد تماما عن نفوذ الولايات المتحدة الأمريكية .

الثاندر مزودة بصاروخى كروز من طراز رعد


ميراج روز باكستانية تطلق الصاروخ الجوال رعد


صورة للصاروخ الجوال  الباكستانى رعد


ونحن الان حتى هذة اللحظة نطبق مفهوم التوجة شرقا
وحتى هذة اللحظة لم نتطرق لمجالات التعاون مع الروس .

هناك دول أخرى فى أمريكا اللاتينية كالبرازيل ولديها صناعات جوية
رائعة فى مجال طائرات النقل يمكن التوجة اليها وتوطين صناعات الطيران
بالتعاون مع البرازيل .





عموما هى وجهة نظر خاصة ولا ألزم احد باللأقتناع بها
فأيمانى بوجود مجالات واسعة للتعاون التقنى مع الشرق
وسيكون مفيدا للغاية بعيدا عن الولايات المتحدة الأمريكية
أراها قائمة وبنسب عالية .

اما الاخ المحترم 
cabo فاحب ان اوضح ان الاخ ابوجو طرح السلاح الروسي فقط وهو الاقرب للصواب لأن الصين الى اليوم لازالت تتقدم لكن لم يصل سلاحها الى ثقة العالم حتى تفضله على السلاح الامريكي والروسي لو تسنى لهم الامر ومصر بامكانها التوجه الى الاصل وهو الروس فلماذا يتجهون الى المقلد وهم الصينيون ؟!!! خصوصاً ان الاخ ابوجو طرح اربع امور هي " المقاتلات والمروحيات والدفاع الجوي والغواصات " وهي فعلاً لاينافس بها احد روسيا الا امريكا فقط . 

اقتباس :

بخصوص السو 35 التي اعتبرت من الطائرات التي يمكن الحصول عليها اعتقد شخصياً انه امر بغاية الصعوبة خصوصاً ان روسيا نفسها لم تحقق اكتفاء منها ولن يكون هناك اكتفاء قريب ( سنة او سنتين ) .

اقتباس :

الاس 400 ليس بالمستحيل لكنه صعب لعدة نواحي الاولى هي عدم اكتفاء روسيا والثانية التكلفة الباهضة التي سوف تجعل مصر تفكر بتقوية عناصر اخرى خصوصاً ان الدفاع الجوي المصري ليس بالسئ . 

الاس 300 الانسب "" مالياً وزمنياً "" . 

البانتسير لا اعتقد ان مصر بحاجته اليوم لكن لو وجد فهو ام ممتاز .