اقتباس :

ما هذا الكلام الذي تقوله" إستنكار شديد اللهجة يوحي بأنني مخطأ جدا و ماأقوله من العجب العجاب. 
كلامي كان واضح لكن يبدوا أنك لم تفهم. الصاروخ شيء و الطائرة شيء آخر: الصاروخ البالستي ينطلق بشكل عمودي أو بزاوية معينة و يكون مساره شبه دائري , ينطلق الصاروخ بأكبر قوة دفع ممكنة لبلوغ سرعة التخلص من الجاذبية الأرضية و لكن لا يتجاوزها و هي قرابة 25 ماك , يطير الصاروخ البالستي بإستخدام مخزونه  الداخلي من الأكسجين و المحروقات في شكل وقود سائل أو صلب لأنه في مثل ذلك الإرتفاع الضغط الجوي يكون شبه منعدم و الحرارة منخفظة بشكل قاتل. بالنسبة للطائرات التي تقول أنت بأنها ستناور و إلى آخره , ستكون أقرب لصاروخ من الطائرة لعدم إحتوائها على محركات نفاثة و أجنحة عريظة , لن تكون قادرة على المناورة لأنها في أي تحرك مفاجأ لنقل بدرجة واحدة بإنحراف 1 مم سترتطم بحاجز هوائي بعرض 1 مم سيقطع السفينة لنصفين في لحظات لنقرب الصورة, أما للإنعطاف فستحتاج لقطع ألاف الكلمترات للقيام بإنعطاف 180 درجة, أما عن قدرتها على بلوغ تلك السرعة في مكان بسقف إرتفاع 20 كم فأقل ستكون كالفرامة ( آلة لفرم اللحم) ستفرم كل شيء على الأرض التي تمر فوقها إما بالضجيج أو بالتلاعب بضغط الهواء بشكل فيزيائيا سيجعل درجة غليان هيكل الطائرة مع الهواء كفيلة بإذابة المركبة و سحق من فيها.
شكرا على مرورك

بصراحة كلامك بيحسسنى اكنك عالم فيزياء او من احد المهندسين القائمين على المشروع لو هذه الطائرة لا تناور فما الفرق بينها وبين الصاروخ الباليستى ؟ ولماذا ينفقو عليها هذه المليارات و هذه السنين الطويلة من الابحاث و التعب؟!! ولم تذكر لى كيف يتحمل راس الصاروخ العابر للقارات سرعة 23 ماخ ؟ وما الفرق بينهم فالاحتكاك واحد مع الطبقة الجوية و من قرائتى للمشروع فأنها طائرة وليست صاروخ و معنى انها طائرة انها تناور و يتم التحكم فى مسارها وهذه هى المشكلة الوحيدة التى تواجههم لان التحكم فى سرعة كبيرة كهذه صعب جدا و اى خطأ يأدى الى انحراق الطائرة وضياعها وربما سقوطها و لعلمك قد تمت تجربة لهذه الطائرة وطارت لمدة 20 دقيقة بسرعة 20 ماخ يعنى متفضلش تقول مستحيل ومش مستحيل لان هذا حدث بالفعل

اقتباس :

أخي حتى الصواريخ البالستية كالتوبول أم و الصواريخ الأحدث منه تملك خاصية المناورة عندما تسبح في الفضاء الأعلى ويمكنها تغيير مسارها و ارتفاعها  كذلك يمكنها استخدام اشراك خادعة و رؤوس وهمية 
الفرق بينها و بين الصواريخ البالستية هو ان هذه الطائرة يمكن اعادة استخدامها بعكس الصاروخ الباليستي و هذا يعكس الفرق بين الفلسفتين الامريكية و الروسية التي ادت لاختراع الامريكان لمكوك الفضاء 
و لكن في النهاية تبقى الاعتمادية هي المفتاح فقد تخلت امريكا عن المكوك الفضائي فيما بينما لايزال الروس يستخدمون صواريخهم الثقيلة
أضف الى ذلك محددية الحمولة مقارنة بالصواريخ الباليستية

لو ان الصاروخ الباليستى يفعل كل هذا فما فائدة هذه الطائرات خارقة السرعة ؟ ولماذا انفقو كل هذا عليها و لماذا كل هذه الابحاث الطويلة والعناء الكبير الصاروخ الباليستى له مسار باليستى ثابت ولا يناور ابدا اثناء مساره و لايمكنه الارتفاع او الانخفاض لكن المناورة تحدث عند مرحلة الانقضاض على الهدف فقط و  كذلك الاشراك تطلق عند الانقضاض فقط ولهذا يمكن اسقاط الصواريخ الباليستية لانه يمكن حساب مسار طيرانها بدقة شديدة و لاتكون قادرة على الافعلات اثناء طيرانها بالمسار  وبالتالى فان الصاروخ المضاد لا يجب ان يتتبع الصاروخ الباليستى لتدميره لكن الطائرة يجب ان يتتبعها ويلاحقها لانها تغير اتجاهها بأستمرار وهذه المشكلة التى لم يتغلبو عليها وهى قدرتهم على التحكم و السيطرة على الطائرة اثناء هذه السرعات العالية

f-35 lightning ii كتب:

بصراحة كلامك بيحسسنى اكنك عالم فيزياء او من احد المهندسين القائمين على المشروع لو هذه الطائرة لا تناور فما الفرق بينها وبين الصاروخ الباليستى ؟ ولماذا ينفقو عليها هذه المليارات و هذه السنين الطويلة من الابحاث و التعب؟!! ولم تذكر لى كيف يتحمل راس الصاروخ العابر للقارات سرعة 23 ماخ ؟ وما الفرق بينهم فالاحتكاك واحد مع الطبقة الجوية و من قرائتى للمشروع فأنها طائرة وليست صاروخ و معنى انها طائرة انها تناور و يتم التحكم فى مسارها وهذه هى المشكلة الوحيدة التى تواجههم لان التحكم فى سرعة كبيرة كهذه صعب جدا و اى خطأ يأدى الى انحراق الطائرة وضياعها وربما سقوطها و لعلمك قد تمت تجربة لهذه الطائرة وطارت لمدة 20 دقيقة بسرعة 20 ماخ يعنى متفضلش تقول مستحيل ومش مستحيل لان هذا حدث بالفعل

لنقل بأنني متخصص في الفيزياء و الكيمياء. 1- الصاروخ يبلغ إرتفاع كبير جدا قبل أن يخترق حاجز 20 ماك و هو يسير بشكل عمودي حيث تنخفظ الجاذبية تدريجيا و يقل ضغط الهواء هذا أمر بديهي السير في منحى عمودي مختلف تماما عن السير في منحى أفقي.2- جربت و بلغت سرعة 20 ماك؟؟؟ سوف تحتاج لمصدر هنا لأن ما تتدعيه لم يحصل .

f-35 lightning ii كتب:

لو ان الصاروخ الباليستى يفعل كل هذا فما فائدة هذه الطائرات خارقة السرعة ؟ ولماذا انفقو كل هذا عليها و لماذا كل هذه الابحاث الطويلة والعناء الكبير الصاروخ الباليستى له مسار باليستى ثابت ولا يناور ابدا اثناء مساره و لايمكنه الارتفاع او الانخفاض لكن المناورة تحدث عند مرحلة الانقضاض على الهدف فقط و  كذلك الاشراك تطلق عند الانقضاض فقط ولهذا يمكن اسقاط الصواريخ الباليستية لانه يمكن حساب مسار طيرانها بدقة شديدة و لاتكون قادرة على الافعلات اثناء طيرانها بالمسار  وبالتالى فان الصاروخ المضاد لا يجب ان يتتبع الصاروخ الباليستى لتدميره لكن الطائرة يجب ان يتتبعها ويلاحقها لانها تغير اتجاهها بأستمرار وهذه المشكلة التى لم يتغلبو عليها وهى قدرتهم على التحكم و السيطرة على الطائرة اثناء هذه السرعات العالية

انظر ماذا فعل الصينيون




فما بالك بالروس اسياد العالم في مجال الصواريخ الباليستية

التوبول يمكنه المناورة أثناء مرحلة طيرانه الوسطى  اي خارج الغلاف الجوي تقريبا و هذه طبعا اسهل بكثير من المناورة في مرحلة الانقضاض حيث لاتوجد مقاومة الهواء التي تصعب المهمة

الصور التى وضعتها تشير  الى الدونج فينج و هو يناور فى المرحلة الاخيرة من الانقضاض وهى مناورة بسيطة ولا تقارن بمناورة الطائرات اما اى صاروخ باليستى اخر بما فيها التوبول لا يتسطيع ان يناور فى المرحلة الوسطى من الطيران لانه يأخذ مسار باليستى و لهذا سميت صواريخ باليستية واى مناورة ولو طفيفة فى المرحلة الاولى او الوسطى ينحرف الصاروخ عن مساره ولا يمكن التحكم به و هذا هو الفرق بين المشروع الامريكى و الصواريخ الباليستية لكن التوبول يناور فى المرحلة النهائية ومناورة بسيطة لا تقارن بمناورة طائرة هل عرفت ما الفرق الذى اقصده و اطالبك بمصدر ان التوبول يناور فى مرحلته الوسطى لان على حد علمى هذا مستحيل

f-35 lightning ii كتب:

الصور التى وضعتها تشير  الى الدونج فينج و هو يناور فى المرحلة الاخيرة من الانقضاض وهى مناورة بسيطة ولا تقارن بمناورة الطائرات اما اى صاروخ باليستى اخر بما فيها التوبول لا يتسطيع ان يناور فى المرحلة الوسطى من الطيران لانه يأخذ مسار باليستى و لهذا سميت صواريخ باليستية واى مناورة ولو طفيفة فى المرحلة الاولى او الوسطى ينحرف الصاروخ عن مساره ولا يمكن التحكم به و هذا هو الفرق بين المشروع الامريكى و الصواريخ الباليستية لكن التوبول يناور فى المرحلة النهائية ومناورة بسيطة لا تقارن بمناورة طائرة هل عرفت ما الفرق الذى اقصده و اطالبك بمصدر ان التوبول يناور فى مرحلته الوسطى لان على حد علمى هذا مستحيل

أدعوك لقراءة هذه السطور

اقتباس :

وعندما سئل فلاديمير بوتين في المؤتمر الصحفي الكبير الذي عقده مؤخرا في الكرملين عن الصواريخ الروسية الجديدة قدم الرئيس الروسي في جوابه تقييما غير مباشر للدفاع الصاروخي الأمريكي حيث قال

"إن هذه الصواريخ متطورة جدا. فلا فرق بالنسبة لها بين وجود الدفاع المضاد للصواريخ وعدمه، لأنها كما سبق وقلت تتحرك بسرعة تفوق سرعة الصوت عدة أضعاف وتستطيع تغيير اتجاه التحليق وارتفاعه. أما نظام الدفاع الصاروخي فيستهدف الصواريخ البالستية التي تنزل الضربة متحركة في خط سير بالستي

https://army.alafdal.net/t675-topic

اقتباس :

لنقل بأنني متخصص في الفيزياء و الكيمياء. 1- الصاروخ يبلغ إرتفاع كبير جدا قبل أن يخترق حاجز 20 ماك و هو يسير بشكل عمودي حيث تنخفظ الجاذبية تدريجيا و يقل ضغط الهواء هذا أمر بديهي السير في منحى عمودي مختلف تماما عن السير في منحى أفقي.2- جربت و بلغت سرعة 20 ماك؟؟؟ سوف تحتاج لمصدر هنا لأن ما تتدعيه لم يحصل .

اخى العزيز هذه الطائرة تكون مركبة فى صاروخ يوصلها الى الفضاء ثم تنطلق من الصاروخ فى الفضاء نحو هدفها الم تشاهد الفيديو و صاحب الموضوع و وضع فيديو للتجربة لكن ما لا اعرفه هل هذا الصاروخ يأخذ الطائرة الى مسارات الصواريخ الباليستية و الاقمار الصناعية ام للفضاء الخارجى ثم تنقض على الهدف لان لو للفضاء الخارجى وتهجم من فوق الهدف مباشرة ستكون كارثة بكل ما تعنيه الكلمة من معنى و ستكون قفزة تداهى تفجير او قنبلة نووية اما بخصوص المصدر سوف اعطيك مصدر من موقع داربا نفسه يثبت انها بلغت سرعة 20 ماخ .


http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2011/08/25_HYPERSONIC_VEHICLE_TEST_SHOWCASES_SIGNIFICANT_FEATS.aspx


https://www.youtube.com/watch?v=uVFNLdTuN-s

http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2012/04/20.aspx

اقتباس :

وأخيرا، السمة الفريدة الأخيرة التي تميز هذا الصاروخ ألا وهي الرأس المناور السائر بسرعة تفوق أضعافا عدة سرعة الصوت. وهو في الحقيقة 
عبارة عن صاروخ المجنح ذي محرك نفاث يعجله الى سرعة تفوق سرعة الصوت. وبعدها يأتي دور المحرك الأساسي الذي يؤمن التحليق بسرعة 
تتجاوز بـ4 أو 5 مرات سرعة الصوت 

وكانت الولايات المتحدة وقتها قد امتنعت عن صنع مثل هذه الصواريخ بحجة غلائها الباهظ. أما في روسيا فحسب البيانات الرسمية تم تجميد العمل على تطوير صواريخ ذات سرعة أكبر بكثير من سرعة الصوت منذ عام 1992 ولكن لفترة قصيرة نسبيا، كما اتضح فيما بعد 

وناقشت الصحافة في يوليو 2001 على نطاق واسع عملية إطلاق صاروخ "توبول" التي لوحظ خلالها سلوك غير مألوف للرأس الحربي. وقد طرح افتراض بأنه مزود بمحركات تمكنه من المناورة في الغلاف الجوي بسرعة عالية للغاية 

وبات إطلاق الصاروخ البالستي العابر للقارات "أر. أس – 18" أثناء تدريبات تحت اسم "الأمن – 2004" خبرا مثيرا حقا. إذ جرى على الصاروخ تركيب جهاز تجريبي ما قام بعد الانفصال عن حامله بالخروج إلى الفضاء الكوني ودخول الغلاف الجوي مرات متكررة، وهي المناورة التي تبدو غير معقولة بالنسبة للتكنولوجيات المعاصرة.

اول شئ الموضوع الذى ارسلته لى بدون مصدر لكن على اية حال ركز فى الجزء الذى اقتبسته وسترى ان المناورة هى للراس و ليس للصاروخ نفسه وهو يتكلم عن مناورة الرأس الحربى بعد انفصالها من الصاروخ وبدون شك هذا تطوير قوى وكبير و شئ جديد لكن مقارنة بالسلاح الامريكى لا مقارنة فمناورة الراس الحربى تكون فى المرحلة الاخيرة وهى مرحلة الانقضاض على الهدف وذلك يجعل الصاروخ المطلق عرضة للاسقاط بسهولة فى مرحلته الاولى و اسهل فى المرحلة الثانية وهى اطول مرحلة و اكثرها استقرارا و ثباتا وهى مرحلة عبور الغلاف الجوى الى الفضاء و بالطبع سيكون من الصعب اسقاط الرؤوس الحربية فى مرحلة الانقضاض على الاهداف نظرا لصغر حجمها و مناورتها و بالطبع المناورة هنا لا تقارن بالطائرة الامريكية فالمناورة هنا بسيطة لانها مناورة صاروخ وليس طائرة وبسرعة 5 ماخ لكن الطائرة الفضائية تناور و تتحرك بحرية فى جميع مراحلها و حتى الانقضاض على الهدف و بسرعة 23 ماخ فهمت ما الفرق الذى اقصده ؟

f-35 lightning ii كتب:

اول شئ الموضوع الذى ارسلته لى بدون مصدر لكن على اية حال ركز فى الجزء الذى اقتبسته وسترى ان المناورة هى للراس و ليس للصاروخ نفسه وهو يتكلم عن مناورة الرأس الحربى بعد انفصالها من الصاروخ وبدون شك هذا تطوير قوى وكبير و شئ جديد لكن مقارنة بالسلاح الامريكى لا مقارنة فمناورة الراس الحربى تكون فى المرحلة الاخيرة وهى مرحلة الانقضاض على الهدف وذلك يجعل الصاروخ المطلق عرضة للاسقاط بسهولة فى مرحلته الاولى و اسهل فى المرحلة الثانية وهى اطول مرحلة و اكثرها استقرارا و ثباتا وهى مرحلة عبور الغلاف الجوى الى الفضاء و بالطبع سيكون من الصعب اسقاط الرؤوس الحربية فى مرحلة الانقضاض على الاهداف نظرا لصغر حجمها و مناورتها و بالطبع المناورة هنا لا تقارن بالطائرة الامريكية فالمناورة هنا بسيطة لانها مناورة صاروخ وليس طائرة وبسرعة 5 ماخ لكن الطائرة الفضائية تناور و تتحرك بحرية فى جميع مراحلها و حتى الانقضاض على الهدف و بسرعة 23 ماخ فهمت ما الفرق الذى اقصده ؟

المناورة بسرعة 23 ماخ لطائرة  تبقى نظرية و في ظل التقنيات الحالية تبدو أقرب للخيال العلمي
اما بالنسبة لسرعة انقضاض الصاروخ فمن المستحيل ان تكون بسرعة 5 ماخ اذا علمان ان هناك تناسب طردي بين مدى الصاروخ و سرعته كما ان الصواريخ الأقل مدى و الأقل سرعة كالسكود سرعتها تبلغ ال 7 ماخ
ربما المقصود هنا ان الصاروخ او بالأحرى الرأسي الحربي ينقص سرعته لل 5 ماخ في المناورة الأخيرة لدى الإقتراب من الهدف لزيادة الدقة

اما بالنسبة للاقتباس يبدو انك أغفلت هذه النقطة

اقتباس :

وتتيح لـ"توبول – م" محركاته الثلاثة العاملة على الوقود الصلب بلوغ السرعة المطلوبة خلال مدة أقل بكثير من النماذج السابقة للصواريخ البالستية العابرة للقارات مما يقلل على نحو حاسم من درجة تعرضه للإصابة. أضف الى ذلك عشرات المحركات المساعدة ونظام التحكم الإلكتروني التي تمكن "توبول – م" من القيام بمناورة عمودية وأفقية على السواء مما يجعل شكل مساره غير قابل للتنبؤ منذ لحظة الانطلاق عمليا

اي ان الصاروخ لا يتخذ مسارا باليستيا منذ لحظة اطلاقه
على كل حال يبقى تصميم الصاروخ يتيح له مناورات غير متاحة للطائرات في مثل هذه السرعة العالية على اعتيار ان التصميم الاسطواني للصاروخ يعني عدم وجود سطح كبير يتعرض لمقاومة الهواء بعكس الطائرة التي يفترض تصميمها وجود سطح اكبر يتعرض لمقاومة الهواء و ذلك لتحقيق نسبة الرفع المطلوبة و هي من بديهيات تصميم الطائرات

f-35 lightning ii كتب:

اخى العزيز هذه الطائرة تكون مركبة فى صاروخ يوصلها الى الفضاء ثم تنطلق من الصاروخ فى الفضاء نحو هدفها الم تشاهد الفيديو و صاحب الموضوع و وضع فيديو للتجربة لكن ما لا اعرفه هل هذا الصاروخ يأخذ الطائرة الى مسارات الصواريخ الباليستية و الاقمار الصناعية ام للفضاء الخارجى ثم تنقض على الهدف لان لو للفضاء الخارجى وتهجم من فوق الهدف مباشرة ستكون كارثة بكل ما تعنيه الكلمة من معنى و ستكون قفزة تداهى تفجير او قنبلة نووية اما بخصوص المصدر سوف اعطيك مصدر من موقع داربا نفسه يثبت انها بلغت سرعة 20 ماخ .


http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2011/08/25_HYPERSONIC_VEHICLE_TEST_SHOWCASES_SIGNIFICANT_FEATS.aspx


https://www.youtube.com/watch?v=uVFNLdTuN-s

http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2012/04/20.aspx

ههههه صديقي أنت تناور أكثر من السوخوي-37 المسألة واضحة إطلاق صاروخي نحو الفضاء في محاولة لبلوغ سرعة قصوى عند التحرر من الجاذبية ثم العودة للغلاف الجوي بسرعة و ترك الجاذبية تساهم في جعل الطائرة تتطلق بأسرع مايمكن. هذه ليست طائرة بل مركبة صاروخية و لا يمكنها المناورة في تلك السرعة. ثم هي مركبة غير عملية سيكلف إطلاق المركبة الواحدة مئات الآلاف من الدولارات و ثم إن كانت قادرة على أن تحط كطائرة سيكون ثمن صيانتها أكبر من صيانة  الرابتور بأضعاف. ما تقوله لا يصح أتمنى أن تقتنع لا عيب في قول الحقيقة. فقط لمعلوماتك أسرع مركبة إخترقت غلاف الأرض تجاوزن ال 23 ماك  و ليس 20 و أعتقد أن أسرع مركبة صنعها الإنسان كانت مكوك فضائي حلق بسرعة 58 ماك خارج الغلاف الجوي و بلغ سرعة 160 ماك في الفضاء.

أما عن الصاروخ الذي تتحذثون عنه فالمناورة تكون محدودة و عموما في شكل مخروطي لتفادي الدفاعات أما عن الإستدارة فيكون وفق زوايا محدودة تغير مسار الصاروخ بشكل كبير على المدى الطويل و لكنها تفي بالغرض في المدى القصير.

عزيزي اسرع مركبة فضائية وصلت سرعتها حوالي 45,000 ميل في الساعة، والحالة التي تتحدث عنها التي وصلت فيها سرعة المركبة الى 160 ماخ في فراغ الفضاء، هذا ليس دقيق تماماً، السرعة كانت حوالي 150,000 ميل في الساعة، وهي المركبة Helios الثانية التي تم ارسالها لدراسة الشمس عام 1970 ، ولكن المركبة وصلت لهذه السرعة بسبب قوة جاذبية الشمس لقربها الشديد من الشمس.

Wasteland كتب:

عزيزي اسرع مركبة فضائية وصلت سرعتها حوالي 45,000 ميل في الساعة، والحالة التي تتحدث عنها التي وصلت فيها سرعة المركبة الى 160 ماخ في فراغ الفضاء، هذا ليس دقيق تماماً، السرعة كانت حوالي 150,000 ميل في الساعة، وهي المركبة Helios الثانية التي تم ارسالها لدراسة الشمس عام 1970 ، ولكن المركبة وصلت لهذه السرعة بسبب قوة جاذبية الشمس لقربها الشديد من الشمس.

عزيزي هناك دائما تضارب في الأرقام و لكن الفكرة واحدة أما فالأرقام لتي عندي تفيد أن نيو أوريزن هي الأسرع في الإختراق بسرعة 58 ماك أي أقل بقليل من 40,000 ميل في الساعة ( 60,000 كم-س ) أما عن أقصى سرعة فهي أكثر بقليل من 160 ماك أي حوالي 110,000 ميل في الساعة (170,000 كم-س) فقط الخطأ وارد فأنا لست آلة حاسبة المهم الأرقام متقاربة.

المستقبل هو للطائرات بدون طيار بكل تأكيد 
وما هو خيال اليوم سيصبح حقيقة غداً 
مثل هذه الاسلحة وبعض انواع الخيال العلمي 
ومثلا تحرير فلسطين أيضاً :) 

موضوع شيق وجميل اخي الكريم ومعلومات مفيده
شكرا ع الدعوة 
تقييم مستحق +

يوجد مغالطات عند صاحب الموضوع بعد قرأتى فى موقع داربا عن هذه المشاريع يوجد مشروعان مشروع falcon او HTV-1 وهو طائرة بدون طيار عادية لكنها بسرعة 5 ماخ وذات خواص شبحية ايضا وقادرة ايضا على المناورة وهى تطير فى الغلاف الجوى كباقى الطائرات وهذه مصيبة بحد ذاتها وهناك مشروع اخر يسمى HTV-2 وهو عبارة عن راس حربى يركب بصاروخ و ينفصل عنه بالفضاء ويبقى بالفضاء اى وقت حتى تأتى اوامر بالهجوم فينقض على الهدف من الفضاء بسرعة 20 ماخ مع مناورة لكن بالتأكيد ليست كبيرة لكنها بالطبع تفوق الصواريخ الباليستية بمراحل وهذا السلاح يعتبر ثورة فى تسليح الفضاء فمن الممكن ان يكون لدى امريكا مئات الرؤوس النووية تسبح بالفضاء بأنتظار المهاجمة وهو بعد جديد للتسليح النووى بعد تسليح الغواصات