дмuň كتب:

ممكن توضيح متى يطلق على الدوله انها من العالم الاول او الثانى او الثالث

هذا سؤال يحتاج شرح مفصل
ادخل هنا  و ستجد بعض التوضيحات
http://www.startimes.com/?t=19418817

дмuň كتب:

ممكن توضيح متى يطلق على الدوله انها من العالم الاول او الثانى او الثالث

يوجد حتى العالم الرابع . 
المصصلح اطلق في الحرب الباردة اين اشتد الاحتدام على زعامة العالم بين الروس و الامريكان . اطلقت امريكا على نفسها و اقرب حلفائها عالم اول و على روسيا و اقرب حلفائها عالم ثاني . اما الباقي فلم يظلمهم أحد حين سموهم بالعالم الثالث للتخلف الذي يعانونه على مختلف الاصعدة . وهنالك دول صنفوها في العالم لارابع فقط لانه لا يوجد عالم خامس
المعايير المتبعة للتصنيف وهي معايير مزدوجة في بعض الاحيان و لكن في الاغلب هي حجم الناتج الداخلي الخام و مؤشر التنمية البشرية و دخل الفرد السنوي و.... .
اعطيك مثالا للتناقض البنك الدولي صنف روسيا على انها خامس اقتصاد من حيث الPPP و دخل فردي سنوي بالضبط 23.550 $ ppp ايضا . وروسيا عنصر فاعل و مكون للG20  و الثامني دول الصناعية الكبرى الG8 . و لكن عندما تكون دولة منافسة و معادية للأمريكان فهي بالنسبة لهم لا عالم اول و لا متقدمة . 
مثل بسيط آخر الصين هي ثاني اكبر اقتصاد عالمي و الاولى بداية من 2016 حسب تقديرات صندوق النقد الدولي و البنك الدولي . و لكن الصين ليست تابعة للG8 . فيا ترى هل ان كندا اقوى من الصين اقتصاديا كي يضعوها في الG8 و الصين لا . حتى البرازيل و الهند اقوى منهم اقتصاديا بمراحل و ليسوا موجودين معهم . لذالك النفاق بأم عينه تجده في التصنيفات . 

بحري من عكا كتب:

ولكن يوجد لتركيا تاريخ عظيم ايضا فهي هزمت روسيا من قبل واجتاجت نصف اوروبا

وهي اليوم من اقوى الدول الاسلامية عسكريا واقتصاديا الم لم تكن الاقوى

ولديها جيش محترم جدا وسيدخل عليه قريبا F35 وهي اقوى من اي طائرة روسية

اذا حدثت حرب بين الجانبين الروسي والتركي ولنفرضها انها ستكون بعد خمس مثلا

يجب ان نأخذ ان الجيش التركي او واصل التسليح على ما هو عليه الان سيصبح رقما صعبا جدا على روسيا وغير روسيا

لا تستهينو بقوة تركيا فلو دخلت روسيا الحرب مع تركيا لن تعود روسيا الى ما كانت عليه قبل الحرب

بغض النظر عن الفائز بالحرب

ولكل حرب عوامل مختلفة قد تؤدي للنصر

تحياتي

أخي عن اية عظمة و توسع تتحدث . العثمانيين خاضوا في المجمل 13 حربا ضد الروس منها 11 حربا مباشرة ند لند . و في اولئك ال11 حرب فاز الروس بتقريب 10 حروب . 
مجد الاتراك انتهى سنة 1529 حين هزموا في حصار فيينا و انتهت عضمتهم التي لم اعرف استفاقة ابدا من تلك الايام . 
اما عن التوسع الاروبي فتركيا اجتاحت و لم تبق طويلا هنالك . اما روسيا فهي كانت تضم كل اروبا الشرقية و كانت مستعمرة لها ليس كتركيا حرب و تخسرها من بعد تنسحب لحدودها و ترجع لحجمها .
حذاري انا اكلمك عن الامبراطورية لاروسية لا عن روسيا السوفيتية او الاتحادية لانه حينها انت تقارن عملاق بقزم الناتو . 
اما اذا اردت ان نتحدث عن التوسع فهل تقارن التوسع العثماني بعضر التوسع الروسي في العهد الامبراطوري 
هذا اقصى ما وصل له الاتراك و لم يصمدوا عليه كثيرا قبل التقهقر الكلي

فهل يا ترى يقارن بالروسي القيصري     




وهذه تتحدث النفوذ للقوى العظمى قبل دخول الحرب العالمية الاولى 




لا يغرنك دعايتهم و مسلسلاتهم التافهة و الآن أتى الامر للعملاق السوفيتي و نفوذه و مناطق توسعه . فان فشل الاتراك في حصار فيينا انت تتحدث عن دولة كانت اول الواصلين الى براغ و برلين و اخذوها لوحدهم قبل الحلفاء . 








وهذه الخريطة توضح جيدا سيطرة و نفوذ الروس السوفييت على جيرانهم 

نأتي لروسيا الاتحادية الآن

ولا تزال روسيا الى يومنا تسيطر  على عدة مناطق من اروبا الشرقية . روسيا وحدها تمثل اكثر من 40 % من قارة اروبا . اكبر اقتصاد اروبي من حيث الPPP اي تعادل القدرة الشرائية  و الخامس عالميا . و ذالك حسب احصائات البنك الدولي طبعا.
http://anbamoscow.com/russia/20130716/384042602.html
 اول احتياطي ذهب و نقد في القارة الاروبية و الثالث عالميا . ثاني قوة عالمية عسكرية و ثاني قوة عالمية عظمى بعد الولايات المتحدة . عندما تتحدث عن روسيا انت تتحدث عن اعظم قوة نووية على الاطلاق وعن اكبر ترسانة من كافة اسلحة الدمار الشامل و عن اكبر قوة صاروخية لا يضاهيها مثيل ليومنا هذا . و صاروخ الشيطان الذي تبلغ قوته التدميرية 25 ميغاطن و يستطيع ان يبلغ 16000 كلم خير دليل على كلامي .انت تتحدث عن دولة مازالت امريكا ترسل بعثاتها الفضائية منها و تطلق امريكا ليومنا هذا اقمارها بمحركات روسية . تتحدث عن دولة جل دول العالم تطلق اقمارها الصناعية من عندها حتى اكثر تطورا في التكنولوجيا ككوريا الجنبوبية . انت تتحدث يا صديقي على يوري غاغارين و فلنتينا تيريشكوفا و لايكا الذين اول من و صلوا و غزوت الفضاء . تتحدث عن اول قمرين صناعيين في تاريخ البشرية وهما سبوتنيك واحد و 2 . تتحدث عن فلاديمير زفوريكين الذي اخترع لكم التلفزيون فكنوا شاكرين للروس و الا لكنتم تقرؤون الصحيف الآن . 
تتحدث عن دولة هزمت و قضت كليا على اعظم جيشن في تاريخ البشرية وهي جيوش نابليون و هتلر . 
فكامل اروبا ترتعش سيقانها و يحدث تبول لا ارادي للالمان لدى ذكر اسم جوكوف الذي قضى على عظمتهم و قاد هجوم معاكسا كاسحا هو الاقوى في تاريخ البشرية بدأ من موسكو و انتهى في برلين معلنا غزوها لوحده و السيطرة على قلب العاصة منفردا مانعا الامريكان من حلم الاقتراب من الرايخستاغ و رافعا العلم الاحمر فوق الرايخستاغ النازي . 80% من جيوش هتلر دمرت على الجبهة الروسية حسب المؤرخين . 
فبينما ترتعب اروبا من اسم جوكوف الذي غزاها لوحده يموت الارويسون ضحكا لدى سماع اسمع اتاتاورك . ذالك النعامة او القادة الاتراك اثناء الحرب العالمية الثانية اذ التزموا الحياد لخوفهم الشديد . و تارة يزودون المانيا النازية لدى انتصاراتها بالموارد و تارة أخرى ينقلبون  عليهم و يقيموا علاقات صداقة و تحالف  مع الحلفاء . لماذا وقت الحرب العالمية الثانية و التي اعتبرت اكبر حرب في تاريخ البشرية كانوا نعاجا . 
التاريخ لا يرحم ابدا يا صديقي العزيز . فلا تعطوا لذالك القزم التركي اكبر من حجمه و الا سيطن نفسه دولة كبرى و يقوم بالحماقات التي قد تلحقه بألمانيا النازية و ايطاليا الفاشية و نابليون و اجدادهم العثمانيين .  
فروسيا في كل مرة تسقط ترجع اقوى من الاول . فسقطت روسيا السلافية و عوضتها ما اقوى منها  كييف الروسية و سقطت كييف الروسية و عوضتها دوقية موسكو و سقطت دوقية موسكو و عوضتها روسيا القيصرية و سقطت روسيا القيصرية و عوضتها الامبراطورية الروسية العظمى و عندما سقطت و انهارت الامبراطورية الروسية عوضتها امبراطورية لا تقل عظمة عليها وهي روسيا السوفيتية و عندما سقطت الاخيرة عوضتها روسيا الاتحادية الحالية و بعد سنوات من المعاناة . كان عقد وحيد كفيل لروسيا ان تترجع و تتبوأ صفقة ثاني اكبر قوة عالمية عظمى على الاطلاق . و لكن طوال تلك القرون شيء وحيد لم يتغير رغم كل تلك الامبراطوريات . هو صفة روسيا وهي روسيا العظمى للأبد مهما طال الامد . 
اما لافاشلين الاتراك الذي تتحدث عنهم فاول سقوط لهم كان الاخير تماما كالامبراطورية الرومانية اذ لم يترجعو ابدا شيء من الماضي . 
فتركيا مشاكلها الاساسية و اعظم حروب منذ الحرب العالمية الاولى خاصتها هي مجرد حرب ضد قبرص و اخرى ضد الاكراد   بينما الروس و الامريكان يتصارعون كم من عشرات المرات يستطيع كل واحد منهم افساخ الكرة الارضية بأسلحته الاستراتجية و غير التقليدية . شتان بين الثرى و الثريا . 
تركيا عسكريا مجرد قواعد صهيوامريكية للناتو بينما روسيا قطب عسكري عملاق مستقل لوحده . 

فبينما يقبل الاتراك و زعيمهم الروحي اردوغان ايدي و نعال الاروبيين لعلهم يقبلونهم في الاتاحد الاروبي حتى مجرد نراقب و من بعد حتى مجرد اتفاقية شراكة مع الاتحاد الاروبي . و اتى الفيتو الالماني في البرلمان الاروبي ضد انضمام اولئك الهمج لسادتهم الاروبيين . فهل يتجرؤون و يفتحون افواههم القذرة امام سادتهم في الاتحاد الاروبي . الا يمتلكون كرامة و يفهموا انهم غير مرحب بهم في الاتحاد لااروبي لا كشريك او حتى صديق و  كانت روسيا قد مرحت الى ان ملت في الاراضي الاروبية و ليس كحليف بل دول تابعة لها لا تتجرا على اسيادها كبلدان شرق اروبا .
و نصيحة اخوية . اياك و ان تقارن قوة عالمية بعظمى بدولة لا سيادة لها و غير عظمى و لا كبرى لان المواجهة محسومة و الكبير يبقى دائما كبير طال الزمن او قصر

اسف اردوغان يمكن ان يرسل جبهة نصرا الى سوريا وكم مدفع هاون و يقضوا السوريين عليهم ....اكثر حاجه يمكن يسويها .................

لكن يتطاول على الروس ......اساسا الروس يتمنون غلطه كهذه ليرجعوا عاصمه الارذدوكس مجددا .

لا تركيا ولا العالم يستطيعوا اعلان حرب على الروس .

اقتباس :

أخي عن اية عظمة و توسع تتحدث . العثمانيين خاضوا في المجمل 13 حربا ضد الروس منها 11 حربا مباشرة ند لند . و في اولئك ال11 حرب فاز الروس بتقريب 10 حروب . 
مجد الاتراك انتهى سنة 1529 حين هزموا في حصار فيينا و انتهت عضمتهم التي لم اعرف استفاقة ابدا من تلك الايام . 
اما عن التوسع الاروبي فتركيا اجتاحت و لم تبق طويلا هنالك . اما روسيا فهي كانت تضم كل اروبا الشرقية و كانت مستعمرة لها ليس كتركيا حرب و تخسرها من بعد تنسحب لحدودها و ترجع لحجمها .
حذاري انا اكلمك عن الامبراطورية لاروسية لا عن روسيا السوفيتية او الاتحادية لانه حينها انت تقارن عملاق بقزم الناتو . 
اما اذا اردت ان نتحدث عن التوسع فهل تقارن التوسع العثماني بعضر التوسع الروسي في العهد الامبراطوري 
هذا اقصى ما وصل له الاتراك و لم يصمدوا عليه كثيرا قبل التقهقر الكلي

فهل يا ترى يقارن بالروسي القيصري     




وهذه تتحدث النفوذ للقوى العظمى قبل دخول الحرب العالمية الاولى 




لا يغرنك دعايتهم و مسلسلاتهم التافهة و الآن أتى الامر للعملاق السوفيتي و نفوذه و مناطق توسعه . فان فشل الاتراك في حصار فيينا انت تتحدث عن دولة كانت اول الواصلين الى براغ و برلين و اخذوها لوحدهم قبل الحلفاء . 








وهذه الخريطة توضح جيدا سيطرة و نفوذ الروس السوفييت على جيرانهم 

نأتي لروسيا الاتحادية الآن

ولا تزال روسيا الى يومنا تسيطر  على عدة مناطق من اروبا الشرقية . روسيا وحدها تمثل اكثر من 40 % من قارة اروبا . اكبر اقتصاد اروبي من حيث الPPP اي تعادل القدرة الشرائية  و الخامس عالميا . و ذالك حسب احصائات البنك الدولي طبعا.
http://anbamoscow.com/russia/20130716/384042602.html
 اول احتياطي ذهب و نقد في القارة الاروبية و الثالث عالميا . ثاني قوة عالمية عسكرية و ثاني قوة عالمية عظمى بعد الولايات المتحدة . عندما تتحدث عن روسيا انت تتحدث عن اعظم قوة نووية على الاطلاق وعن اكبر ترسانة من كافة اسلحة الدمار الشامل و عن اكبر قوة صاروخية لا يضاهيها مثيل ليومنا هذا . و صاروخ الشيطان الذي تبلغ قوته التدميرية 25 ميغاطن و يستطيع ان يبلغ 16000 كلم خير دليل على كلامي .انت تتحدث عن دولة مازالت امريكا ترسل بعثاتها الفضائية منها و تطلق امريكا ليومنا هذا اقمارها بمحركات روسية . تتحدث عن دولة جل دول العالم تطلق اقمارها الصناعية من عندها حتى اكثر تطورا في التكنولوجيا ككوريا الجنبوبية . انت تتحدث يا صديقي على يوري غاغارين و فلنتينا تيريشكوفا و لايكا الذين اول من و صلوا و غزوت الفضاء . تتحدث عن اول قمرين صناعيين في تاريخ البشرية وهما سبوتنيك واحد و 2 . تتحدث عن فلاديمير زفوريكين الذي اخترع لكم التلفزيون فكنوا شاكرين للروس و الا لكنتم تقرؤون الصحيف الآن . 
تتحدث عن دولة هزمت و قضت كليا على اعظم جيشن في تاريخ البشرية وهي جيوش نابليون و هتلر . 
فكامل اروبا ترتعش سيقانها و يحدث تبول لا ارادي للالمان لدى ذكر اسم جوكوف الذي قضى على عظمتهم و قاد هجوم معاكسا كاسحا هو الاقوى في تاريخ البشرية بدأ من موسكو و انتهى في برلين معلنا غزوها لوحده و السيطرة على قلب العاصة منفردا مانعا الامريكان من حلم الاقتراب من الرايخستاغ و رافعا العلم الاحمر فوق الرايخستاغ النازي . 80% من جيوش هتلر دمرت على الجبهة الروسية حسب المؤرخين . 
فبينما ترتعب اروبا من اسم جوكوف الذي غزاها لوحده يموت الارويسون ضحكا لدى سماع اسمع اتاتاورك . ذالك النعامة او القادة الاتراك اثناء الحرب العالمية الثانية اذ التزموا الحياد لخوفهم الشديد . و تارة يزودون المانيا النازية لدى انتصاراتها بالموارد و تارة أخرى ينقلبون  عليهم و يقيموا علاقات صداقة و تحالف  مع الحلفاء . لماذا وقت الحرب العالمية الثانية و التي اعتبرت اكبر حرب في تاريخ البشرية كانوا نعاجا . 
التاريخ لا يرحم ابدا يا صديقي العزيز . فلا تعطوا لذالك القزم التركي اكبر من حجمه و الا سيطن نفسه دولة كبرى و يقوم بالحماقات التي قد تلحقه بألمانيا النازية و ايطاليا الفاشية و نابليون و اجدادهم العثمانيين .  
فروسيا في كل مرة تسقط ترجع اقوى من الاول . فسقطت روسيا السلافية و عوضتها ما اقوى منها  كييف الروسية و سقطت كييف الروسية و عوضتها دوقية موسكو و سقطت دوقية موسكو و عوضتها روسيا القيصرية و سقطت روسيا القيصرية و عوضتها الامبراطورية الروسية العظمى و عندما سقطت و انهارت الامبراطورية الروسية عوضتها امبراطورية لا تقل عظمة عليها وهي روسيا السوفيتية و عندما سقطت الاخيرة عوضتها روسيا الاتحادية الحالية و بعد سنوات من المعاناة . كان عقد وحيد كفيل لروسيا ان تترجع و تتبوأ صفقة ثاني اكبر قوة عالمية عظمى على الاطلاق . و لكن طوال تلك القرون شيء وحيد لم يتغير رغم كل تلك الامبراطوريات . هو صفة روسيا وهي روسيا العظمى للأبد مهما طال الامد . 
اما لافاشلين الاتراك الذي تتحدث عنهم فاول سقوط لهم كان الاخير تماما كالامبراطورية الرومانية اذ لم يترجعو ابدا شيء من الماضي . 
فتركيا مشاكلها الاساسية و اعظم حروب منذ الحرب العالمية الاولى خاصتها هي مجرد حرب ضد قبرص و اخرى ضد الاكراد   بينما الروس و الامريكان يتصارعون كم من عشرات المرات يستطيع كل واحد منهم افساخ الكرة الارضية بأسلحته الاستراتجية و غير التقليدية . شتان بين الثرى و الثريا . 
تركيا عسكريا مجرد قواعد صهيوامريكية للناتو بينما روسيا قطب عسكري عملاق مستقل لوحده . 

فبينما يقبل الاتراك و زعيمهم الروحي اردوغان ايدي و نعال الاروبيين لعلهم يقبلونهم في الاتاحد الاروبي حتى مجرد نراقب و من بعد حتى مجرد اتفاقية شراكة مع الاتحاد الاروبي . و اتى الفيتو الالماني في البرلمان الاروبي ضد انضمام اولئك الهمج لسادتهم الاروبيين . فهل يتجرؤون و يفتحون افواههم القذرة امام سادتهم في الاتحاد الاروبي . الا يمتلكون كرامة و يفهموا انهم غير مرحب بهم في الاتحاد لااروبي لا كشريك او حتى صديق و  كانت روسيا قد مرحت الى ان ملت في الاراضي الاروبية و ليس كحليف بل دول تابعة لها لا تتجرا على اسيادها كبلدان شرق اروبا .
و نصيحة اخوية . اياك و ان تقارن قوة عالمية بعظمى بدولة لا سيادة لها و غير عظمى و لا كبرى لان المواجهة محسومة و الكبير يبقى دائما كبير طال الزمن او قصر

الامور لا تحتاج الى عاطفة و لا الى خرائط و معلومات في التاريخ و الجغرافيا السؤال لا بد ان يتماشى مع واقع القرن اذي نعيش فيه و ليس مع الماضي السحيق اين كانت الامور تسير بشكل مختلف تماما
اليوم عصر التكنلوجيا و الاسلحة الفتاكة
الأسئلة التي يجب طرحها اثناء المقارنة
هل تصنع سلاحك بنفسك و تحقق اكتفاء ذاتي
هل سلاحك الذي تصنعه او تستورده متطور مقارنة بسلاح عدوك
يعني هل بإمكانك الحاق الاذى بعدوك في عقر داره
و من جهة اخرى هل بإمكانك تجنب الاذى الذي قد يلحقه بك عدوك
هل لك عمق استراتيجي
اظن ان الكفة تميل بنسبة 100 بالمئة لطرف دون الاخر
الحقيقة تلك الاسئلة جميعا يمكن عدم طرحها و طرح سؤال  بطريقة اخرى هل تصل اسلحتك لعدوك
اظن ان التجارب الصاروخية التي اجرتها اسرائيل مع امريكا مؤخرا في البحر المتوسط و مرت امام دول عربية و تركيا ايضا اثبتت مدى المستوى الحقيقي للرصد لدول جنوب المتوسط و تركيا

وكيف لتركيا ان تفعل ذلك وفيها قواعد غربية وهي عضو في الناتو يعني لاتستطيع ان تفعل دالك دون مشاورة امريكا تعرف انه ستحدث حرب عالمية في حالة التعدي عل روسيا لذا مستحيل ان تسمح لحليفتها تركيا بالقيام بعمل تهوري كهذا ولو اتفقنا جدلا ان تركيا ستفعل ذالك روسيا تملك اسطول بحري ضخم في البحر الاسود وهدامخطط له




كما ان المساحة للحدود البحرية بين تركيا وروسيا ضيقة وترك لها مساحة 300 ميل تقريبا عل البحر الاسود او اكثر بقليل ينعي صواريخ الياخنوت تقريبا تستطيع التصدي وحدها لسفن التركية وجل تركيز البحرية التريكية في البحر المتوسط يعني روسيا من تفرض الحصار عل الدولة العثمانية

اقتباس :

ولكن يوجد لتركيا تاريخ عظيم ايضا فهي هزمت روسيا من قبل واجتاجت نصف اوروبا

وهي اليوم من اقوى الدول الاسلامية عسكريا واقتصاديا الم لم تكن الاقوى

ولديها جيش محترم جدا وسيدخل عليه قريبا F35 وهي اقوى من اي طائرة روسية

اذا حدثت حرب بين الجانبين الروسي والتركي ولنفرضها انها ستكون بعد خمس مثلا

يجب ان نأخذ ان الجيش التركي او واصل التسليح على ما هو عليه الان سيصبح رقما صعبا جدا على روسيا وغير روسيا

لا تستهينو بقوة تركيا فلو دخلت روسيا الحرب مع تركيا لن تعود روسيا الى ما كانت عليه قبل الحرب

بغض النظر عن الفائز بالحرب

ولكل حرب عوامل مختلفة قد تؤدي للنصر

تحياتي

ارى ان معظم ااردود طغتىعليها العاطفة الموضوع بسيط قدرات روسيا الصاروخيةالاقوى فى العالم بحريتها من طرادات و غواصات نووية غنية عن التعريف اذن لماذا الجدال ؟؟!