أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: انشون - الدفرسوار الأحد 6 أكتوبر 2013 - 13:34
لم اجد مقدمه للموضوع الا الدخول فيه مباشرة من اين لاسرائيثل بخطة الثغره كيف كان سيكون الوضع لو نجحت اسرائيل فيما ارادت طلب الشاذلى كيف كان من الممكن ان يؤثر على المعركه ولنبدأ الطرح بتذكره سريعه لعملية الثغره وكيف تمت بعد العبور العظيم الذى قامت به قواتنا المسلحه والذى تم بعده اقتحام خط بارليف وكسر الغطرسه الاسرائيليه سواء فى العبور او ما تم بعدها من كسر الهجمات المضاده الاسرائيليه بشكل افقد العدو توازنه تماما
الا ان "حركة" تطوير الهجوم لدواعى سياسيه بغض النظر عن الموقف العسكرى ادى الى فشله وخلق ثغره بين قواتنا ,و استغلالا للثغره الموجوده فى المنطقه الفاصله بين الجيشين الثانى والثالث على ضفة القناه الشرقيه استطاع العدو تمرير قوات لتقوم بتوسعة منطقة الثعره وتأمين رأس جسر لتمر منه القوات الاسرائيليه الى الغرب لتقوم بتوسيع منطقة الثغره والسيطره على الارض من الاسماعيليه وحتى السويس لتقوم بقطع خطوط امداد الجيش الثالث الموجود فى الشرق
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
الا ان الخطه الاسرائيليه لم تمر بسهوله انما اعترضتها الكثير من الصعاب اثناء وبعد تنفيذ الخطه لينتهى الامر بفشل الخطه الاسرائيليه وبقاء القوات العابره محاصرة فى الاراضى المصريه بدون اى شريان حياه الا رأس جسر فقط لا يقوم بأي دور الا كمهرب للقيادات فى الوقت الذى لا يواجه الجيش الثالث مشاكل فى الحصار لتنتهى الخطه الاسرائيليه لمفاوضات الكيلو 101 ونرى فيها جنود جيش تسهال يرفعون صور منقذهم من الهلاك الرئيس السادات بموافقته على خروجعهم من مصيدة الثغره
وكان الهدف الرئيسى من الخطه الاسرائيليه منحصرا فى نقطتين 1-هدف اعلامى وهو السيطره على مدينة السويس استغلالا لاسمها لتحقيق ضجه اعلاميه هدفها الوحيد هو اعلان اسرائيل منتصره 2-حصار الجيش الثالث وتفكيكه
منيت الخطه الاسرائيليه بالفشل على الرغم نجاح الخطه الاصليه بشكل منقطع النظير
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
يقول التاريخ ان بعد ماقامت كوريا الشماليه بهجوم كاسح اكتسح حاجز ال38 الموجود بين الكوريتين وبعدها تسيطر على العاصمه الجنوبيه فى 3 ايام فقط لتكمل الشماليه بعدها المعارك ضد غريمتها الجنوبيه المدعومه بقوات الامم المتحده وعلى رأسها القوات الامريكيه المتفوقه على الكوريين لنتتهى المعركه بقوالت الامم المتحده محاصره فى نقطه على الساحل الجنوبى الشرقى الكورى تسمى بوسان ليتحول الموقف الكارثى الى موقف انتحارى بالنسبه للجنوبيين وحلفاؤهم الى هنا والموضوع يسير فى اتجاهنصر شامل مؤزر للقوى الشيوعيه الشرقيه مقابل الغرب الرأسمالى فى واحد من اهم سيناريوهات الحرب البارده
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
الا ان ماغير الموقف هو دخول جنرال امريكا الاشهر فى الباسيفيك الجنرال دوجلاس ماك ارثر والذى اصدر تصريحا اعتبره الجميع وقتها هزلا وهو "سأستعيد سيول فى غضون 3 اشهر فقط " وهو جنون فالطريقه الوحيده المعروفه هى انزال قوات فى منطقة بوسان ودفعها لاستعادة كوريا الجنوبيه تدريجيا وهو مايسصتحيل تحقيقه فى 3 اشهر فقط الاانه لم يرى الموقف اى عسكرى كما رأه ماك ارثر
موقف الشماليين كان سيئا فقد طالت خطوط امدادهم اللوجستيه بشكل اصبح معه من المستحيل تأمينها ومعنى قطع امدادات الجيش الكورى هو مقتله بلا اى مواربه بالاضافه الى تفرد موقع معين فى الاراضى الكوريه بشكل لا يتكرر فعلى بعد كيلومترات بسيطه من شاطئ المحيط الهندى تقع العاصمه الكوريه سيول وعلى بعد عدة كيلو مترات من سيول يقع هدف استراتيجى بالغ الاهميه وهو وادى هان ويعتبر هذا الوادى هو مفتاح الجنوب فمنه تمر خطوط النقل لكوريا الجنوبيه كلها وقطعه يعنى قطع الامدادات القادمه من الشمال الى الجنوب ومعناه حصار الجيش الشمالى وهو مايكفل تحقيق نصر كبير
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
بالفعل استطاع ماك ارثر الهبوط فى انون وقطع طريق الامدادات اللوجستيه على جيش الشمال الشيوعى ومع تطور الموقف قرب سيول ارسل ستالين الجنرال زخاروف (مارشال الاتحاد السوفيتى بعدها ) الى كوريا لينصح الكوريين بايقاف الهجوم والحصار حول منطقة بوسان واعادة ترتيب قواته للدفاع عن سيول وهو ماتزامن مع نصائح الصينيين(ممثله فى نصيحة القائدد الاعلى للجيش الصينى overall commander of Chinese forces, Zhou Enlai ) بسحب الجيش الكورى لقواته من الجنوب والتراجع نحو الشمال ثم تأتى عملية دخول سيول بقوات ماك ارثر و تصاحبها تليفزيونات العالم تصور احتفال ماكارثر بالنصر على الرغم من ان المعركه لم تكن قد انتهت ولم يكن ماكارثر قد سيطر بعد على سيول وتبدو اصوات المعارك فى خلفية المشهد ونتيجة طبيعيه يقوم الكوريون باصدار امر الانسحاب المنظم الذى بالطبع ومع اللعبه الاعلاميه التى وقع الكوريون فريستها اعتقد الجيش انه قد تمت هزيمته وتحول الجيش المسيطر على شبه الجزيره الكوريه الى اشلاء فى لحظه لتصبح بعده بيونج يانج بدون اى قوات لحمايتها وبالطبع لم يضيع ماكارثر الخطوه ليقوم بغزو كوريا الشماليه والوصول حتى بيونج يانج ثم السيطره على معظم اراضى كوريا الشماليه
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
ولوضع الخطتين فى الميزان نجد تشابه الخطتين واضحا بشكل كبير 1-الهدف الاصلى من الخطتين هدف اعلامى تليفزيونى بحت فالسيطره على السويس فى حالة اسرائيل والسيطره على سيول فى حالة امريكا كان الهدف منها هو خلق حاله من التأثير الاعلامى على القوات المعاديه تضع هذه القوات نفسيا فى وضع المهزوم حتى وان كانت الحقيقه تقول انها ليست مهزومه اصلا 2-قطع خطوط الامدادات لترسيخ شعور الهزيمه لدى القوات المعاديه وجعلها فى حالة جهوزيه تامه انتظارا للقشه التى ستقسم ظهرها فى الحالتين كانت خطة الدفاع هو احتواء الثغره وقد فشلت فى كلا الحالتين لعدة اسباب لسنا فى مجال لذكرها لتصبح بعدها الخطه الوحيده هى سحب جزء او كل القوات ففى الوقت الذى نصح حلفاء كيم ال سونج بسحب القوات واعدة تمركزها حول سيول كانت خطة رئيس اركان الجيش المصرى الفريق الشاذلى رحمه الله هو سحب جزء من الجيش لتصفية الثغره
الا ان الاختلاف فى الحالتين كان فى هذه النقطه فالامر بانسحاب القوات الكوريه التى تعانى من هزيمه معنويه سببها الاخبار التى كانت تصب عليهم ليل نهار ظن الكوريون بهزيمتهم وبالطبع انهارت قواتهم وتفكك الجيش بينما فى مصر يبدو ان احدهم فطن لهذا التأثير النفسى فكان رده الاوحد هو لن يتم سحب اى قوات من الشرق الى الغرب وهو ماتأكدنا من صحته ونتأكد منه يوميا وهو سؤال متكرر نسأله لمقاتلى الحرب
"ماذا كان شعورك ليكون لو صدرت لك الاوامر او سمعت بصدورها لاحدى فرق القوات المسلحه بالانسحاب الى الضفه الغربيه " فيكون الرد المعتاد دائما "ماكنا لنعتقد الا اننا قد هزمنا وانها 67 اخرى " بالطبع خطة الشاذلى كانت هى المنطق وكانت صحيحه نظريا الا ان التاريخ والواقع اثبت انه لو كانت نفذت لكنا الان نواجه مصير كوريا الشماليه بلا ادنى مواربه واعتقد انه بعد هذه الاطلاله السريعه اصبح من الواضح للعيان مصدر الخطه الاسرائيليه وكيف كان لمسقبلها ان يكون واعتقد ان الحكم على فشلها او نجاحها اصبح اسهل مايكون بالنظر الى سابقتها
اهلا بك اخى مرة اخرى و انا كنت متابعا امواضيعك انت و الاخ الدرع المصرى و الاخ محمد علام من قبل ان اصبع عضو فى المنتدى و اتمنى ان تزيدوا نشاطكم و كشاركتكم معنا مثل السابق على العموم تحليل منطقى و رايى الشخصى ان لو اسرائيل كان فى مقدورها الحفاظ على الاراضى بالقوة لما كانت انسحبت منها الى الان
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
ربما كان هدفى هو نفى الاصاله عن المخطط الاسرائيلى فبين خط بارليف سليل ماجينو مرورا بالعقيده العسكريه المتسوخه من النازيين نهاية بخطة الغزاله معظم الخطط الاسرائيليه ليست عبقريه بذاتها انما تطوير واحيانا نسخ لخطط شديدة العبقريه ممكن تقروها من اللينك ده بنسخه افضل بامتداد بى دى اف
الا ان "حركة" تطوير الهجوم لدواعى سياسيه بغض النظر عن الموقف العسكرى ادى الى فشله وخلق ثغره بين قواتنا
الثغره كانت موجوده منذ بداية الحرب وكانت الثغره مغطاة ببعض الدوريات المدرعه بالاضافه الى المدفعيه
هجوم التطوير المصري يوم 14 اكتوبر لم يؤدي الى خلق الثغره
بل ادى الى نقل احتياطي الجيش الثاني الميداني المصري والممثل بالفرقه المدرعه 21 الى الضفه الشرقيه لتشارك بالهجوم. الفرقه 21 المدرعه كان من ضمن اهدافها الاصليه هو حماية خلفية الجيش الثاني والتدخل بهجوم معاكس ضد اي هجوم اسرائيلي عابر للقناة الى الضفه الغربيه ضمن قاطع الجيش الثاني
اقتباس :
فى الوقت الذى لا يواجه الجيش الثالث مشاكل فى الحصار
في الحقيقه فأن حصار الجيش الثالث الميداني تم استغلاله كنقطة قوه لصالح اسرائيل
ولكن الوضع لم يكن سيئا عموما فالمقاومه الشعبيه + بعض قطعات الفرقه 19 المصريه ضمن قطاع الجيش الثالث نجحت في ابقاء مدينة السويس خارج قبضة الاسرائيليين
نضيف الى هذه النقطه ان القوات الاسرائيليه ضمن الثغره بلغ 3 فرق يقابلها الفرقه الرابعه المدرعه المصريه مع بعض القطعات المصاحبه وهذا ماانتها عليه القتال
الجهد العربي انذاك انصب الى دعم الفرقه المدرعه الرابعه المصريه بقوات من الجزائر والمغرب والسودان بالاضافه الى بعض وحدات الحرس الجمهوري المصريه " الدعم وصل تقريبا بعد وقف اطلاق النار وكانت هنالك خطط مصريه لتصفية الثغره عسكريا والجهد العسكري العربي + الفرقه المدرعه الرابعه المصريه متنت الجبهه المصريه في الضفه الغربيه لقناة السويس ووضع المصريين في موقف تفاوضي احسن
تحياتي
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
الثغره كانت موجوده منذ بداية الحرب وكانت الثغره مغطاة ببعض الدوريات المدرعه بالاضافه الى المدفعيه
هجوم التطوير المصري يوم 14 اكتوبر لم يؤدي الى خلق الثغره
بل ادى الى نقل احتياطي الجيش الثاني الميداني المصري والممثل بالفرقه المدرعه 21 الى الضفه الشرقيه لتشارك بالهجوم. الفرقه 21 المدرعه كان من ضمن اهدافها الاصليه هو حماية خلفية الجيش الثاني والتدخل بهجوم معاكس ضد اي هجوم اسرائيلي عابر للقناة الى الضفه الغربيه ضمن قاطع الجيش الثاني
في الحقيقه فأن حصار الجيش الثالث الميداني تم استغلاله كنقطة قوه لصالح اسرائيل
ولكن الوضع لم يكن سيئا عموما فالمقاومه الشعبيه + بعض قطعات الفرقه 19 المصريه ضمن قطاع الجيش الثالث نجحت في ابقاء مدينة السويس خارج قبضة الاسرائيليين
نضيف الى هذه النقطه ان القوات الاسرائيليه ضمن الثغره بلغ 3 فرق يقابلها الفرقه الرابعه المدرعه المصريه مع بعض القطعات المصاحبه وهذا ماانتها عليه القتال
الجهد العربي انذاك انصب الى دعم الفرقه المدرعه الرابعه المصريه بقوات من الجزائر والمغرب والسودان بالاضافه الى بعض وحدات الحرس الجمهوري المصريه " الدعم وصل تقريبا بعد وقف اطلاق النار وكانت هنالك خطط مصريه لتصفية الثغره عسكريا والجهد العسكري العربي + الفرقه المدرعه الرابعه المصريه متنت الجبهه المصريه في الضفه الغربيه لقناة السويس ووضع المصريين في موقف تفاوضي احسن
تحياتي
منطقة الثغره كانت مغطاه بالفرقه 21 لكن فراغ مكان الفرقه 21 هو اللى ازال تغطية الثغره وهو ما رصده الامريكان بطائرات التجسس وقتها بخصوص حصار الجيش الثالث فاستخدامه كان استخداما اعلاميا لا اكثر بينما اذا راجعنا مذكرات "الفرقه 19 ابطال فوق العاده "لوجدنا ان الجيش الثالث لم يعانى من الحصار بفضل ما قام به القاده من تقنين استهلاك المهمات
يبدو ان معلوماتك ضعيفه بمجرى الحرب وانصحك بمزيد من القراءه
الفرقه الرابعه المدرعه كانت و ضلت في الضفه الغربيه لقناة السويس
وكانت هي القوه الوحيده القويه والقادره على الدفاع بفعاليه غرب القناة بعد فشل هجوم التطوير المصري يوم 14 اكتوبر 1973
لكن القوات الاسرائيليه قامت بهجومها في منطقة الثغره باتجاهين " شمالي تجاه الاسماعيليه وتم صدها بواسطة بعض الوحدات من الجيش الثاني + الصاعقه " و" جنوبي باتجاه السويس حيث تم صدها بالسويس بواسطة بعض وحدات الفرقه 19 التابعه للجيش الثالث + المقاومه الشعبيه "
وتضخمت القوات الاسرائيليه غرب القناة الى حوالي 3 فرق مدرعه
اما نقطة الخلاف الاساسيه بين المرحومين الشاذلي والسادات فكانت رغبة الشاذلي بسحب " 4 الويه مدرعه " من الشرق الى الغرب لتعاون الفرقه الرابعه المدرعه + القطعات الموجوده من الجيشين الثالث والثاني غرب القناه لطرد الاسرائيليين
لكن المرحوم السادات نظر للموضوع نظره نفسيه اكثر
ورفض تحويل اي جندي من الشرق الى الغرب خوفا على معنويات الجنود والقطعات المصريه من انتشار روح الهزيمه عندها
اذن من منظور عسكري بحت كان الشاذلي صائبا
اما من منظور نفسي بحت كان السادات صائبا
تحياتي
تم التعديل
Ali niss
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أولا نبارك لأخواننا المصريين اعياد أكتوبر. و هذه فرصة لأن ندرس تاريخ هذه الحرب المهمة بعيد عن المبالغات اﻹعلامية و من مصادر تاريخية و عسكرية محترمة. ثانيا الهجوم الذي قام به الجنرال ماك أرثر ليس عملا تلفزيونيا. بل كان عملية بالغة التعقيد تم التخطيط لها ببراعة و كادت تقضي على جيش كوريا الشمالبة عن طريق انزال بحري خلف العدو و على ميناء حصين جدا لا يسمح المد بعمل انزال فيه لمدة اطول من 12 ساعة. ثالثا انا اعرف لماذا وصف بعض الساسة المصريين الثغرة بالتلفزيونية و محاولة التخفيف من اثرها. لكن ان يبقى هذا هو اﻹنطباع العام عن الهجوم اﻹسرائيلي المعاكس حتى بعد 40 عاما هو كارثة. فالجيش الثالث تم حصاره بشكل شبه كامل. و كان يتم تمرير اﻷكل له كل يوم في يومه بموافقة اسرائيل. و لم تنجح محاولات الجيش المصري سد الثغرة مرتين. طالع كتاب اللواء جمال حماد في هذا الموضوع. و هي دراسة اكاديمية حازت جائزة الدولة التقديرية.
يبدو ان معلوماتك ضعيفه بمجرى الحرب وانصحك بمزيد من القراءه
الفرقه الرابعه المدرعه كانت و ضلت في الضفه الغربيه لقناة السويس
وكانت هي القوه الوحيده القويه والقادره على الدفاع بفعاليه غرب القناة بعد فشل هجوم التطوير المصري يوم 14 اكتوبر 1973
لكن القوات الاسرائيليه قامت بهجومها في منطقة الثغره باتجاهين " شمالي تجاه الاسماعيليه وتم صدها بواسطة بعض الوحدات من الجيش الثاني + الصاعقه " و" جنوبي باتجاه السويس حيث تم صدها بالسويس بواسطة بعض وحدات الفرقه 19 التابعه للجيش الثالث + المقاومه الشعبيه "
وتضخمت القوات الاسرائيليه غرب القناة الى حوالي 3 فرق مدرعه
اما نقطة الخلاف الاساسيه بين المرحومين الشاذلي والسادات فكانت رغبة الشاذلي بسحب " 4 الويه مدرعه " من الشرق الى الغرب لتعاون الفرقه الرابعه المدرعه + القطعات الموجوده من الجيشين الثالث والثاني غرب القناه لطرد الاسرائيليين
لكن المرحوم السادات نظر للموضوع نظره نفسيه اكثر
ورفض تحويل اي جندي من الشرق الى الغرب خوفا على معنويات الجنود والقطعات المصريه من انتشار روح الهزيمه عندها
اذن من منظور عسكري بحت كان الشاذلي صائبا
اما من منظور نفسي بحت كان السادات صائبا
تحياتي
شكرا أخي على التوضيح لكن إذا تم حقا صد العدو لماذا نضخمت قوات العدو إلى ثلاث فرق كاملة لمذا لم يتم القضاء على الثغرة في المهد ؟