Ramy's War كتب:

و ما الأختلاف فى كلامى ؟ 
فهذا ما اقوله , انه كما باعت روسيا تكنولوجيا الطائرة Sukhoi T-50 / Pak FA , للهند , فأنها يمكن ان تبيعها لمصر او لأى دولة عربية بشرط توافر الأمكانيات اللازمة لأتمام صفقة كهذه , اى ان المشكلة ليست فى صعوبة نقل التكنولوجيا و انما الصعوبة تكمن فى العائق المادى .

الجيان  31 تحتاج الي شريك والصين ليست غالية مثل روسيا   ولا تمانع في نقل التقنية

Ramy's War كتب:

اخى العزيز يجب ان يكون لمصر خطة و هدف محدد و هذا الهدف هو التفكير فى مواجهة الطائرة الأسرائيلية F-35 و هذا الهدف لا يمكن تحقيقه عن طريق البحث عن الطائرة الأقل فى سعرها و تكلفتها و انما بالبحث عن الطائرة الأكفء فى ادائها , و بالتالى فأن الطائرة الوحيدة القادرة على مواجهة تلك الطائرة الأسرائيلية هى الطائرة الروسية Sukhoi T-50 / Pak FA , اذن ان التوجه يجب ان يكون لروسيا , فمصر ليست لديها اى خيارات اخرى , فالصين لا تملك اى طائرة تستطيع مواجهة الطائرة الأسرائيلية F-35 , و حتى الطائرة الصينية الشبحية J-20 Black Eagle التى ستدخل الخدمة فى 2018 قد لا تستطيع التفوق على نظيرتها الأسرائيلية .
و للعلم ان الطائرة J-31 من انتاج شركة Sherryang اما الطائرة J-20 Black Eagle من انتاج شركة Chengdu , و هى بالطبع افضل بكثير من الطائرة J-31 .

الجيان   31 ستكون حصان رابح  والباك فا لن  تاتي  يا اخي  وايضا الجيان 31  افضل  من الباك  فا

Ramy's War كتب:

يبدو انه من الصعب اقناعك بأن الطائرة Pak FA , تتفوق على جميع المقاتلات الصينية , و الوحيدة القادرة على منافسة الطائرة الأسرائيلية F-35 , و كيف تقول ان الطائرة Pak FA لن تأتى ؟ من اين اتيت بتلك المعلومة ؟
الطائرة Sukhoi T-50 / Pak FA , ستأتى بأذن الله و لكنها قد تتأخر الى ما بعد 2020 .
اليك هذا المصدر الذى يرتب مقاتلات الجيل الخامس من الأقوى للأضعف فهذا الموقع يرتبهم كالاّتى :
1 - F-22
2 - Pak FA
3 - J-20 Black Eagle
4 - F-35
الا انه من وجهة نظرى الشخصية ان الترتيب الصحيح سيكون كالاّتى :
1 - F-22 Rapptor
2 - Sukhoi T-50 / Pak FA .......... F-35
3 - J-20 Black Eagle
المصدر

اقسم  بالله  البااك فا لن تاتي مصر  ابدا    

الجيان 31  فرصها اكبر للتصدير  



تعتبر  اف  35 بمحركين

Ramy's War كتب:

يا اخى لا تقسم بالله على شئ يعتبر فى علم الغيب , و حتى اذا فرضت معك ان مصر لن تحصل على الطائرة Pak FA , فأنا افضل ان تحصل مصر على الطائرة Sukhoi-35 بدلا من المقاتلة J-31 , فأنا ارى ان الروسية Sukhoi-35 افضل بكثير من الصينية J-31 فحتى الاّن هذه المقاتلة مواصفاتها غامضة و لم يعلن عنها و لم يظهر عنها اى معلومات دقيقة و انما ظهرت لها عدة صور , و اذا كانت الصين تملك طائرات تستطيع ان تتفوق على الطائرات الروسية , فلماذا تهتم الصين بأقتناء الطائرة Sukhoi-35 حتى و ان تأخرت روسيا فى تسليم الطائرة الى 2017 !
بالرغم من ان الصين وقتها سوف تكون قد ادخلت المقاتلة J-31 فى الخدمة بحلول 2016 .
فمصر يمكن ان تقتنى الطائرات الصينية الى جانب الطائرات الروسية من حيث مبدأ تنويع مصادر السلاح و لكن يجب ان يكون ذلك فى ظل دعم مادى خليجى , و بالرغم من ذلك يجب التركيز على المقاتلات الروسية اكثر فى هذه الفترة تحديدا .
على سبيل المثال اذا اقتنت مصر طائرة صينية واحدة , يجب ان يقابلها على الأقل طائرتان روسيتان .
فالصين قادمة لا محالة و انها ستصبح القوة الأولى فى العالم بحلول 2020 و لكن ليس هذا بفضل اسلحتها و انما بفضل كبر مساحة اراضيها و عدد سكانها الذى تجاوز المليار و 430 مليون نسمة و كذلك اقتصادها الذى يعتبر ثانى اقتصاد فى العالم و ميزانيتها العسكرية التى قد تسبق الميزانية العسكرية السنوية الأمريكية بحلول 2020 , و لكنها قد تتأخر فى التفوق على مستوى العالم فى صناعة الأسلحة الى 2030 .
و الله اعلى و اعلم بكل شئ .

القادة ادري مني  ومنك     القادة تفكيرهم بعيد للغاية    الصين هي  الحصان القادم  والجيان 31 هيا الامل  القادم   وافضل من الباكفا  والجيش المصري لا يحتاج دعم فهو ليس فقير   منذ  3 ايام  دفع 700 مليون دولار  من اجل انشاء  محور مروري  وايضا قرر دفع ديون سائقي التاكسي الابيض   يعني   يوجود فائض كبيييييييييييييييير  جدا

الرهان على الجيل الخامس اعتبره مكلفا وغير مجدي 

الصين مثلا أبرزت هذا الأسبوع محاكي يعمل ضد طيران الجيل الخامس 

 RSES-1000 radar simulator

Ramy's War كتب:

اخى العزيز , الصين تقول ما تقول , و لكن الأهم من ذلك ما مدى فعالية هذا الرادار فى مواجهة الطائرات الشبحية ؟
و انا فى اعتقادى ان هذا الخبر جاء من الصين ردا على اليابان التى اعلنت منذ عدة ايام انها لديها مشروع رادار قادر على اكتشاف الطائرات الشبحية .
فأمريكا و روسيا و دول اوروبا لم يعلنوا عن مشروع مثيل لذلك , فهل تعتقد ان اليابان و الصين يستطيعون التفوق هلى جميع هذه الدول فى هذا المجال ؟
ربما , و لكن الأمل بعيد !
و اذا فرضت معك ان هذا المشروع سوف ينجح , هل هناك شئ يضمن لك سلامتك من هجمات الطائرات الشبحية لحين انتهاء المشروع ؟ و الأهم من ذلك , هل تضمن ان الدولة صاحبة هذا المشروع ستصدر لك هذا الأختراع الذى يحميك من الطائرات الشبحية ؟ و اخيرا هل تضمن ان هذا الرادار فعال بنسبة 100% ضد الطائرات الشبحية ؟
اخى العزيز هذا ليس مبرر لعدم اقتناء الطائرات الشبحية , و الا كانت توقفت جميع مشاريع الطائرات الشبحية حول العالم فور العلم بهذا الخبر .

دخول هذا الرادار للخدمة يعتبر اسرع بكثير من دخول مقاتلة شبحية للخدمة بل أوقع أيضا .

فكرة قدرة الصين على التفوق في صناعة هذا الرادار هي نفسها الموحية بتفوق ال j-31 ومقارعتها لل f-35/22 في كل الحوال سيكون هناك تقييم ودراسة فنية 

العبرة هي بالقدرة على الإستيعاب لعدد مجدي من السلاح وقدرة تشغيله وصيانته في وقت كاف 

يرتبط ذلك بدخول الجوينت الى اسرائيل في 2016 مقابل اننا نتحدث عن الجيان 31 والتي لم تجرب بعد في حين تسلمت بعض الدول باكورات طلبياتها من الجوينت فهنا العجلة لا معنى لها لأننا واقعيا متأخرين بواقع 10 سنوات .

مشروعات الكواشف السبية الصينية متعددة وهذا أحدها فمنظومة hq-9 الفائزة في الصين تتحصل على كاشف سلبي جاهز للعمل فعلا ونحن نتحدث عن تقنيات جديدة لمديات أكبر ضد أهداف جوية أغلى .

الشق الاّخر أن التقادم يصيب كل فروع تسليحك تقريبا فأنت ستحتاج لمواكبة التطوير تحديث وحداتك البحرية من غواصات وفرقاطات متعددة المهام ودعمنظام دفاعك الجوي بمنظومات أحدث وأقدر وبالتالي عامل التكلفة سيرسم لك خط معين للتسلح يحقق الهدف ولا يكون مكلفا 

DWL002 passive radar   هو تطبيق عملي واقعي لتطور القدرة الصينية فهو يدمج قدرات الكالوتشوجا بال ylc-20 الصيني الأقدم في منظومة أحدث

ملخص لنقطة قوة 

Even more worrying for commanders, too, is that because passive radar stations don't emit anything, there's no way to track them down. The tactic of sending in a stealth bomber to take out enemy radar capabilities before sending in the conventional planes wouldn't work -- passive radar detectors can be small and spread out over a large area.  

رادارات تنتشر على مساحة واسعه من الأرض ولا يمكن التقاط ترددها لقصفها .

العبرة بأن تجعل منظومات عدوك غير قادره عملياتيا على تنفيذ ماخصصت له بدون تكاليف طائلة ترهق اقتصاد كالمصري 

هناك مشاريع تمت تجربتها بنجاح لكاميرات 3d عالية الدقة والوضوح لرصد الشبحيات 

العبرة ايضا بالقدرة على كشف ماهو أصغر من المقاتلات كصاروخ الضربات القادم بقوة jassm er  

هذا مثلا خاص بمنظومة التمارا الأقدم من الكالوتشوجا والفيرا 

Cited band coverage is 820 MHz to 18 GHz. Design objectives included the tracking of the F-15 at 200 NMI and F-16 at 215 NMI, with the cited range limit being 240 NMI and limited primarily by the curvature of the earth. Russian sources claim that 72 targets can be tracked within a 100° angular sector, these including emitting JTIDS/Link-16 terminals. In 1991 the baseline KRTP-86 was superceded in production by improved the KRTP-91 Tamara-M.

Ramy's War كتب:

يبدو انك متأكد من دخوله اصلا , و متأكد من كفائته التى سوف تصل الى 100% .
دعنا نبتعد عن مناقشة هذه الجزئية , فأنت لديك رأى مقتنع به , و انا لدى رأى اّخر .

يبدو انك انت و الأخ فدائى الصعقة , لديكم معلومات خاطئة تماما عن الطائرة الصينية J-31 , يا اخى هذه الطائرة ليست اقوى حتى من الطائرة Sukhoi-35 , فهى لم يظهر لها حتى الاّن الا عدة صور , اى ان مواصفات الطائرة لم تحدد و غامضة حتى الاّن , فمن اين جئت بمعلومة انها متفوقة على الطائرة الروسية Sukhoi T-50 / Pak FA ؟ , كما ان الصين عندما تتكلم عن مشروع مقاتلة الجيل الخامس , فأنها غالبا ما تذكر الطائرة J-20 Black Eagle , و التى غالبا سوف تكون اقل من الطائرة الروسية Sukhoi T-50 / Pak FA .
و اليك هذا المصدر و هو يوجد فيه مقارنة بين الطائرة J-20 Black Eagle , الطائرة J-31 , سوف تجد ان معظم مواصفات هذه الأخيرة خالية و لم تتحدد حتى الاّن .
المصدر
About The Chengdu J-20 We Don’t Know Much . Almost Each Piece Of Information Is Rather Speculation Than A Fact . The First Flight Was Conducted In January 2011 And It Only Showed The Aircraft From Outside . Depending On Photos , Videos And Some Information From Media We Can Figure Out The Performance And The Technology Used In The New Chinese Plane . Basically It Is A Fifth Generation Jet Fighter With The Stealth Technology , Super Maneuverability And Probably Sophisticated Avionics . The Shape Of The Airframe Is Better Than PAK FA Or F-35 But Materials And The Technology Used Are Unknown , So It Is Hard To Access How Advanced The Stealth Is. The Size Of The J-20 And Information About The Engines Allow To Presume That It May Be The Fastest Among Fifth Generation Fighter Jets 
يقول المصدر انه بخصوص الطائرة J-20 , اننا لا نعرف الكثير عنها حيث كان اول اقلاع لها فى عام 2011 و تم مشاهدة الطائرة من الخارج فقط و تم مشاهدتها من خلال الصور و مقاطع الفيديو و بعض وسائل الأعلام .
فى الأساس هى طائرة تنتمى الى طائرات الجيل الخامس و هى شبحية , لديها قدرة مزهلة على المناورة و ربما الكترونيات الطائرة متطورة .
هيكل الطائرة J-20 Black Eagle أفضل من هيكل الطائرة Pak FA , و الطائرة F-35 , و لكن المواد و التكنولوجيا المستخدمة غير معروفة , و لهذا يصعب تحديد مقدار شبحيتها .
المعلومات المتوفرة عن الطائرة J-20 Black Eagle و محركها , ربما تجعلها الطائرة الأسرع بين جميع طائرات الجيل الخامس .
 Recently Has Been Shown New Fighter Aircraft Shenyang J-31 Gyrfalcon . Is Second Chinese Stealth Fighter Jet And We Don’t Know Much About It . Only Few Photos Have Been Released
مؤاخرا ظهرت طائرة جديدة و هى الطائرة J-31 و هى الطائرة الصينية الشبحية الثانية , و ليس هناك معلومات كافية عن هذه الطائرة .
المصدر
The Chengdu J-20 Is Far Larger Than The New J-31 . The J-20 Seems To Have The Role Of The Large And Heavyweight Lockheed Martin F-22 Raptor , The J-31 The Role Of The Smaller Lockheed Martin F-35 Lightning II . One Of The Differences Is That The  J-31 Is A Twin - Engine Fighter Jet , The F-35 Is A Single - Engine Fighter
Experts Like Fisher Are  Discordant About The Introduction Of The New Chinese Stealth Fighters . The J-20 Is Estimated To Take Place Between 2017 And 2019 . The Introduction Of The New Medium - Weight Stealth Fighter J-31 Is Around 2025 - 2027 According To Some Experts . However , Fisher Is Convinced The J-31 Is Much Sooner Than Experts Estimate : Fisher Thinks The J-31 Will Be Ready For The Chinese Air Force In 4-5 years
يقول المصدر ان الطائرة J-20 Black Eagle اكبر بكثير من الطائرة الشبحية الجديدة , فأنه يبدو ان الطائرة J-20 Black Eagle خصصت لتؤدى نفس دور الطائرة F-22 Rapptor , اما الطائرة J-31 خصصت لتأدية مهام الطائرة الأصغر F-35 , و لكن الفارق بية الطائرتين ان الطائرة j-31 طائرة نفاثة ذات محركين فى حين ان الطائرة F-35 ذات محرك واحد .
خبراء مثل ( فيشر ) يقدر ان الطائرة J-20 يمكن ان تحتل مركز متقدم بين طائرات العالم ما بين 2017 و 2019 , اما الطائرة J-31 فهو يقدر انها يمكن ان تحتل مركز بين طائرات العالم بين 2025 الى 2027 , كما ان هذه الطائرة سوف تكون جاهزة للدخول فى الخدمة بعد اربع او خمس سنوات .
المصدر
اظن اننى اتيت بأكثر من مصدر يثبت ان الطائرة J-20 Black Eagle متفوقة بقوة على الطائرة J-31 .
ارجو عدم مناقشة تلك الجزئية مجددا الا اذا كنت ستدعم كلامك انت و الأخ فدائى الصعقة بالمصادر .

يا اخى هذا الرادار و هذه الكاميرات التى تسمى بالأشعة التليفزيونية لا يمكن ان يصل نجاحها فى اكتشاف الطائرات الشبحية الى نسبة 100% , فهى قد تكون فعالة بنسبة 50 % او بنسبة اقل بكثير من ذلك اذا كانت الطائرة المعادية شبحية جدا و طائرة متميزة , كذلك هذه الأشعة التلفزيونية قد تواجه مشاكل فى رصد الطائرات الشبحية اثناء الظروف الجوية السيئة .
كذلك الحرب لا تتمثل فى الدفاع فقط و انما يجب ايضا توفر عنصر الهجوم , فكيف لك ان تواجه خصمك بطائرات جيل رابع فى حين يهاجم هو بطائرات الجيل الخامس الشبحية ؟
بالتأكيد سوف تكون خسائرك فادحة و عدة اضعاف خسائره .

مرحبا ...

بالعكس أنا لم أقل كفاءته 100% ولا أجزم بكفاءة أي منظومة إلا بعد دخولها اختبار جدي حتى لوكانت منظومات s-300 أو ثاااااااااااااااااد حتى لكن في ظل سوق عالمي مضطرب واتجاه العالم للإستقطاب من جديد فدخول الجوينت سترايك في اسرائيل سيعقبه أو يسبقه تغييرات على قدرات الدفاع الجوي المصري أبرزها في المدى المنظور بل الأكيد منها هو زيادة قدرات الكشف عن طريق المجسات السلبية كالتمارا والكالوتشوجا أو النسخ الصينية المحسنه منها كال ylc20 /dwe002 الصيني الجديد وطبعا نقطة اختبارها وتقييمها فنيا سيكون في يد من سيختبرها من الزبائن سواء كنا نحن أو غيرنا .

وبالتالي أنا أتحدث في نقطه عمومية شاملة وهي في ظرف اقتصادي كالذي نعيشه ومع وصول أول طائرة f-35 لإسرائيل عام 2016  وربما 2014 بحسب إشاعات فإن المتوقع من دخول نظير قوي لمصر سيكون مثلا كطائرات سوخوي 35 بحسب دعاية الروس وهذا رهن اختبار أو انتظار الجيل الخامس الروسي وهو سيكون بحلول 2018 لروسيا والحلفاء الكبار فنحن لن نكون في قوس هذا الزمن والصين تنتظر خروج محركها الجديد للنور في 2017 لنتحدث عن طائرة جيل خامس حقيقية لتبقى بالنهاية حقيقتان موجودتان بحلول 2016 وهي دخول الجوينت لإسرائيل ووجود نظم رصد سلبي تنتشر منذ التسعينات وفي تطور وطبعا كلها تقترن بعامل التجربة والبرهان العملي وهذا ليس حكمي عليها وبالتالي نحن نتحدث عن خيارات نظرية فقط اذا أخذنا بالدعاية التي تظهر في مدونات كارلو كوب الأسترالي أو المعهد الإستراتيجي بواشنطن .

بالنسبة للجيه 31 فأنا لم ازكيها على السوخوي ولا غيرها وسردي لها هو كأول خيار جيل خامس متاح لمصر من المصادر الشرقية ممثلة في روسيا والصين فقط ففي الأفق الزمني الصين تنهي مقاتلتها وتدخل خط انتاجها في 2017 تقريبا مقابل تمام جهوزية الباك فا سنة 2018 بمحركها الجديد فالكل يتصارع لكن عن السوخوي 35 وقدرتها على العمل ضد الجوينت فهذا شيئ أنا لا أجزم به سلبا أو إيجابا فإذا كانت السوخوي تمتلك رادار قوي وهو الإيربيس إي فالجوينت تمتلك منظومة رصد سلبي وهي الإيو داس للرصد الحراري بخلاف البصمة المحسنة للجوينت وهنا سنرجع لصراع الطائرة ضد الطائرو نجد تفوق يضعه مسمى الجيل الخامس للجوينت يجب دعم السوخوي فيه ان كانت خيارا لمصر بمنظومات كشف أرضي معاون ضد الشبحيات لنصب أكمنه اعتمادا على صيد الهدف الثمين .

أما قصة الجيه 20 فأنا لم أدخلها النقاش أصلا إعتقادا مني بسبب تفوقها تصميما وأداءا ستكون مخصصة للصين فقط على غرار الرابتور للولايات المتحدة وبالتالي نحن نتحدث عن خيارات جوية متاحة لزبون كمصر في وضع مادي كالذي نحن فيه بالمدى المنظور .

قدرات التصدي لطيران الجيل الخامس تعتمد على تنويع مصادر الكشف وتعددها مبنية أصلا على الرصد السلبي مدعوما بالكاميرات التليفيزيونية كحالة اي دفاع جوي راداري يمكن التشويش عليه وبالتالي يعتبر الرصد البصري بالكاميرات حاله كحال الرصد البشري بالمنظار المقرب هي وسائل مساعده محدودة لكنها تغطي نقاط معينة لتحقيق تكامل وتبقى الطائرة القوية هي حجر اساس لكن عندما نتحدث عن بعد مادي فأنا سيكون الأرخص هو دعم الدفاع الجوي الرضي كخط أول لكونه اسهل واكثر اقتصادية مع دعم الشق الجوي قدر الإمكان 

شكرا