أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الأحد 2 سبتمبر 2012 - 16:22
بسبب كثرة المواضيع هذه الفترة عن نية تعاقد مصر على الغواصة الألمانية Type 209 و مدى فعاليتها اما الغواصة Dolphin التي تمتلكها إسرائل فقررت ان اطرح موضوع لمقارنة بين قدرات الغواصتين و نقاش الأعضاء عن مواصفات الغواصتين و قدرة تفوق كل وحدة على الأخرى و هذا الموضوع حصري لمنتدى الجيش العربي انشئ بناء على عدة مصادر و يمنع النقل من دون الإستذان
نظرة سريعة عن الغواصتين:
الغواصتين Type 209 و Dolphin من صنع الشركة الألمانية IKL و الغواصة Type 209 تتميز على الDolphin بوزنها و سرعتها التي هي 11 عقدة عل الماء و 21.5 عقد و هي غائصة مقابل 11 عقدة و هي على الماء و 20 عقدة و هي غائصة للDolphin و طاقم الغواصتين مؤلف من 30 شخص لقيادتها و التحكم بها و الغواصتين لديهما نفس العمر الإفتراضي المقدر ب40 سنة و الغواصة الألمانية Type 209 إستخدمت من قبل الارجنتين ضد بريطانيا و حققت أهداف بالمعارك البحرية.
الSonar:
بما ان الغواصتين من صنع شركة IKL الألمانية فإحتمال تزودهم بSonar من نفس الشركة وارد و الإحتمال الأكبر هو للSonar المصنع من الشركة الألمانية Atlas Electronic المركب على الغواصة Type 209 التركية و هذا توقع شخصي مني بأن Sonar الغواصة المصرية سيكون من شركة Atlas Electronic و لكن لدى مصر إحتمالات اخرى للSonar من دول مختلفة مثل ألمانيا و بريطانيا و امريكا لتختلف عن الغواصة الإسرائيلية Dolphin المزودة بSonars ألمانية من Atlas Electronic.
الرادارات:
الغواصة الإسرائيلية Dolphin مزودة بالرادار Elta الذي يعمل على الI-band اما الType 209 المصرية فأيضا لديها عدة إختيارات مثل الرادار Thomson-CSF التي يتميز بدقته بتحديد الأهداف و الأهداف الصغيرة او الرادار S63B و هذا الذي اتوقع بأن مصر ستحصل عليه مع العلم بأن هذا الرادار مستخدك على الType 209 التركية و الكورية الجنويبة او الرادار الألماني من قبل شركة HSA و غيرها من الإحتمالات و من دول مختلفة.
التسليح:
الأن وصلنا للقسم الأهم بالموضوع و الذي يهتم به معظم الأعضاء و هو تسليح الغواصتين
الغواصة الإسرائيلية Dolphin:
فتستطيع الغواصة الإسرائيلية Dolphin حمل الصاروخ Popeye Turbo الذي يصل مداه لل1500 كيلو متر كما يمكنها حمل صواريخ Trayen المضادة للمروحيات كما يمكنها حمل صواريخ Harpoon الشهير كما يمكنها التزود باربعة طوربيدات عيار 650 مم و ستة طوربيدات عيار 533 مم كما يمكنها نشر ألغام بحرية.
الغواصة Type 209:
فتستطيع الغواصة المصرية إن شاء الله Type 209 حمل صواريخ Harpoon الجبارة و صواريخ سطح-سطح اخرى كما يمكنها حمل ثمانية طوربيدات عيار 533 مم كما يمكنها نشر ألغام بحرية.
فبالنهاية الDolphin غواصة قوية جدا و تعتبر من الأقوى بالعالم و لكن ايضا الType 209 غواصة لا يستهان بها و إذا مصر أضافت بعض التعديلات عليها اي نسخة مصرية فسيكون هناك تهديد لتفوق سلاح الغواصات الإسرائيلي
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الأحد 2 سبتمبر 2012 - 16:55
ممتاز دكتور عيسي وتقييم بالتاكيد + ولكن هل باستطاعة التيب 209 باحدث اصداراتها حمل الصاروخ Popeye Turbo اوTrayen وهل هناك ما هو افضل منهما وهل هو متاح لمصر امتلاكه وشكرا
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الأحد 2 سبتمبر 2012 - 16:59
موضوع رائع بس انا شايف ان تسليح الدولفين اقوى من حيث امتلاكها لصواريخ مضادة للمروحيات يعني تقدر تتصدي للمروحيات المضادة للغواصات كما تمتلك القدرة اطلاق صواريخ كروز و دية ميزة رهيبة و اتمني ان التيب 209 عندها القدرة اطلاق صواريخ كروز عشان ساعتها حتبقى الغواصات المصرية مصدر رعب حقيقي بمعني الكلمة و اتمنى رد من الجانب الالماني عن استكمال الصفقة او ايفاقها عشان نعرف راسنا من رجلينا بالاضافة اتمني يكون غواصات الروميو تم تطويرها لاطلاق صواريخ كروز اما منظر الغواصة من الداخل ولا مكوك فضائي تخليني اتمنى ابقى ظابط بحرية تخصص قيادة غواصات او على الاقل مسؤول السونار هههههههههههههههه و احلى تقييم ليك دكتور عيسى
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الأحد 2 سبتمبر 2012 - 17:13
موضوع رائع يا دكتور على عادتك.. ولا تنسى خبرة المصريين في استعمال الغواصات... و لكن تتفوق الدولفين في حمل الصواريخ المضادة للمروحيات و هذه ميزة اعتقد ان الغواصة 209 تفتقدها!!! ولكن هل لدى اسرائيل البصمة الصوتية للغواصة209؟؟!! تحياتي يا دكتور و لك تقييمين... لكن بعد الثانية عشر
عدل سابقا من قبل محب الكلاشنكوف في الأحد 2 سبتمبر 2012 - 17:14 عدل 1 مرات
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الأحد 2 سبتمبر 2012 - 17:18
اقتباس :
فبالنهاية الDolphin غواصة قوية جدا و تعتبر من الأقوى بالعالم و لكن ايضا الType 209 غواصة لا يستهان بها و إذا مصر أضافت بعض التعديلات عليها اي نسخة مصرية فسيكون هناك تهديد لتفوق سلاح الغواصات الإسرائيلي
هل هذا يعني أن الدولفين تتفوق على type 209 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الأحد 2 سبتمبر 2012 - 17:29
gamal_92 كتب:
بصراحة اننا استفت من المقارنة دي علشان ان كنت فاكر ان type 209 غواصه اضعف من الدولفين بس يا ريت نحاول ننوع يعني نشتري الكيلو بجانب type 209
أنا أوافقك الرأي أخي من الأفضل أن تتعاقد مصر على الكيلو لأن الألمان يحاولون تعويض إسرائيل على المحرقة التي قام بها هتلر لذى من المستبعد أن تحصل مصر على غواصة أفضل من التي عند إسرائيل
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الأحد 2 سبتمبر 2012 - 17:37
مشمش_عبدو كتب:
ممتاز دكتور عيسي وتقييم بالتاكيد + ولكن هل باستطاعة التيب 209 باحدث اصداراتها حمل الصاروخ Popeye Turbo اوTrayen وهل هناك ما هو افضل منهما وهل هو متاح لمصر امتلاكه وشكرا
شكرا لمشاركتك اخي مشمش_عبدو
بالنسبة للPopey فهو صاروخ إسرائيلي فلذك للأسف مصر لا تستطيع الحصول عليه و لكن مصر تستطيع الحصول على صواريخ اخرى مثل التوماهوك
و بالنسبة للTrayen فللأسف لم اجد اي مصدر يتكلم على إمكانية الType 209 حمل اسلحة مضادة للمروحيات
و بالنسبة للقسم الأخير فالغواصات الروسية ايضا ممتازة مثل الأمور لأن الروس لا يؤيدون إسرائيل كألمانية و الحصول على اسلحة منهم لن يكون اصعب من الألمان
موضوع: رد: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل الأحد 2 سبتمبر 2012 - 17:42
أولا شكرا لك صديقي العزيز على هذا الموضوع الهام وتقبل تقييمي ++
ثانيا لمن مازال يتكلم عن تفوق الدولفين نكرر الدولفين تطوير كبير لل 209 ولكن أهم غرض من الدولفين هو إطلاق الصواريخ ولهذ سنجد أن الجزء الأكبر من التطوير يخدم هذا الإتجاه ال 209 المصرية لا نعرف عن تطويرها شئ وما نتحدث عنه جميعا هو المواصفات القياسية ورغم أن هذه المواصفات القياسية ممتازة لكن بكل تأكيد مصر ستضيف وتغير وتطور فيها شأنها شأن كل زبائن ال 209 في العالم وراجعوا مثلا الصفقة البرتغالية التي طورت فيها ال 209 حتى وصفت بأنها أصبحت تنتمي للفئة 214 !! وأعتقد أن رد الفعل الإسرائيلي الذي سمعنا عنه اليوم والأمس والضغط الذي يمارس على الحكومة الألمانية لوقف الصفقة أكبر دليل على قوة هذه الغواصة ..
ثالثا الكيلو ...الكيلو غواصة محترمة بكل تأكيد ولكن ال 209 أفضل وسبق لي أن قارنت بسرعة وبإختصار بين أهم مواصفات الغواصتين والمقارنة واضحة تماما :
* المدى: تتفوق ال 209 (بالشنوركل 8000 عقدة بسرعة 10 عقدة مقابل 6000-7000 بسرعة 7 عقدة فقط للكيلو)
* السرعة غاطسة: تتفوق ال 209 (22.5 عقدة لل209 مقابل 21 للكيلو)
* أفصى عمق: تتفوق ال 209 (500 متر لل209 مقابل 300 فقط للكيلو)
* عدد أنابيب الطوربيد : تتفوق ال 209 (8 مقابل 6 للكيلو من نفس العيار 533مم)
* القدرة على المناورة : ال 209 أصغر حجما و أسرع و تستطيع الوصل لعمق أكثر بكثير من الكيلو ماا يعني قدرة أكبر على المناورة
وطبعا مقارنة التكنولوجيا الألمانية بنظيرتها الروسية أشبه بمقارنة المرسيدس أو البي إم باللادا الروسية!! وبعد كل هذا ننوه لأن هذه مواصفات النسخة 209/1500 القياسية بدون أي تطوير أو إضافة ومرونة ال 209 معروفة تجعل من مهمة تطويرها أمرا عاديا على عكس الكيلو الجامدة التي تشتريها As-Is ...
وملحوظة هامة البعض لازال يردد حدوتة شراء مصر لأربع أو أي عدد من غواصات كيلو وهذا كلام عاري تمام عن الصحة فمصر لم تتعاقد ولا تشتري الغواصات الروسية بل كان هناك إهتمام ...مجرد إهتمام لم يتطور لأي إتفاق أو صفقة ...أي كلام غير هذا مجرد إشاعات !
عدل سابقا من قبل abojo في الأحد 2 سبتمبر 2012 - 17:50 عدل 1 مرات
مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل
موضوع: مقارنة بين الغواصة الإسرائيلية Dolphin و المصرية Type 209 حصري و شامل 
الأحد 2 سبتمبر 2012 - 16:22
