أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الثلاثاء 15 أكتوبر 2013 - 14:48
الموضوع من وجهة نظر كاتب سعودي . من يخالف المقال فساحة النقاش مفتوحه للجميع .
قبل أن نتكلم عن البحرية الإيرانية يجب أن نقسمها لفترتين فترة عهد الشاه والتي تشكل 90% من قوة إيران الحالية وفترة بعد الخميني عندما توقف التطوير البحري الإيراني وبدأت فترة محاولة الاستنساخ والترقيع التقني!
البحرية الإيرانية تتكون من حوالي 18000رجل منهم 2600 مشاة بحرية وتملك 4 فرقاطات و2 كورفت و26 زورقاً صاروخاً و5 كاسحات للألغام و60 زورقاً ساحلياً و13 برمائية وتملك 3 غواصات من نوع كيلو الروسية وأيضا حوالي 12 غواصة صغيرة من نوع غدير و3 طائرات دورية بحرية و13 مروحية بينما الحرس الثوري الإيراني يملك 35 زورقاً صاروخياً ومئات من الزوارق الساحلية والدورية الصغيرة.
عندما نتكلم عن العقيدة البحرية الإيرانية يجب أن نتكلم عن معركة عام 88 بين البحرية الإيرانية والأمريكية لأن هذه المعركة شكلت صدمة للبحرية الإيرانية وغيرت طريقة تفكيرها حيث خسرت البحرية الإيرانية في ساعات فرقاطة غرقاً وقتل 45 من كانوا عليها ودمر زورق صاروخي وقتل 11من طاقمه وأغرقت 3 زوارق سريعة ودمرت فرقاطة أخرى نجت من الغرق بأعجوبة! بينما أمريكا لم تخسر أي قطعة بحرية!هناك عرفت البحرية الإيرانية أن سفنها القديمة من عهد الستينات والسبعينات لا تجاري السفن الحديثة لذلك بدأوا بالتركيز على الزوارق الصغيرة السريعة والهجوم على شكل أسراب بالعشرات على السفن الكبيرة أو ما يسمى عسكرياً بطريقة أسماك البيرانا وذلك لتعويض النقص التكنولوجي الحاد بينها وبين بقية دول الخليج والعالم!
إذا ناقشنا القطع البحرية الإيرانية الكبيرة بالتفصيل سنجد أن أغلبها من فترة الستينات فهي تملك 3 فرقطات من نوع سام البريطانية ثم استنسخت إيران منها فرقاطة جديدة أطلقت عليها جمران وفليات والمضحك أنها تطلق على جمران لقب مدمرة! ولا يوجد في كل تصنيفات العالم البحرية سفينة يطلق عليها مدمرة وإزاحتها صغيرة 1500طن فقط! فهي حسب التصنيف البحري فرقاطة خفيفة أو كورفيت صغير.وربما الميزة الوحيدة في الفرقاطات الإيرانية أنها مزودة بصواريخ سي-802 الصينية! طبعاً وكما هي العادة غيرت إيران لون طلاء الصاروخ وأسمته أحد أسمائها والملاحظ أن الغالبية العظمى من تسليح القطع البحرية الإيرانية هي صواريخ صينية في الأصل ولكن (فارسية) أسماءها!
إذا تكلمنا عن الغواصات الإيرانية من نوع( كيلو) فهي لا تصلح أبداً لمياه الخليج الضحلة جداً فهي أشبه بحوت كبير في مسبح مما يؤدي إلى تدميرها بسب سهولة اكتشافها لو حدثت معركة! لذلك حاولت إيران تعويض أخطائها باستنساخ غواصات صغيرة جداً 3-6 ركاب(يونو)من كوريا الشمالية وأسمتها غدير وتحاول الآن تطويرها لنوع آخر.
أما القوة البحرية الإيرانية فتكمن في الزوارق السريعة وهنا نتكلم عن حوالي 160 زورقاً 70 منها يملك صواريخ صينية هذا غير 15 زورقاً صاروخياً أكبر حجماً قليلاً وتستخدم 2-4 صواريخ صينية سي 802 أيضاً!
لكن البحرية الإيرانية ينقصها أهم ما يميز أي بحرية حديثة وهو مركز قيادة متطور للتحكم والسيطرة! فلا يوجد اتصال آمن بين فروعها وقطعها البحرية وهي تعمل كأنها فريق كل لاعب يلعب لوحده! بالإضافة إلى أنها لا تملك غطاء جوياً أو دفاعاً جوياً حديثاً للدفاع عن القطع البحرية مما يجعلها فريسة سهلة للمقاتلات والمروحيات!
بينما في الجهة الأخرى يلاحظ أن الخليجيين ركزوا على تفكيك مراكز القوة للبحرية الإيرانية وحتى لا تستخدم إيران الموجات البشرية كما فعلت بحرب العراق(ولكن عن طريق الزوارق هذه المرة)قاموا بالتركيز على القنابل العنقودية التي تغطي مساحات هائلة فعلى سبيل المثال هناك الآن راجمات كل صاروخ يحمل مئات القنابل الصغيرة بل آخر ما عرضه الخليجيون من راجمات( راجمة واحدة تغطي 4 كيلو مترات مربعة مثل الدينصور الإماراتي) وأيضا ركزوا على الأجيال الجديدة من القنابل العنقودية الذكية التي تحمل فيها القنبلة الواحدة 40 قنيبلة صغيرة ذات باحث ليزري تبقى تحوم في الجو تبحث عن أهدافها وعندما تجد الهدف تهجم عليه ولك أن تتصور أن قنبلة واحده قادرة على إغراق 40 زورقاً على مساحة 460 متراً طولا و150 متراً عرضاً! بالإضافة إلى أن القوة الجوية الخليجية أقوى بمراحل فنقطة الضعف الكبرى في الجيش الإيراني هي القوة الجوية .
نحن هنا في هذه المقالات لا نهون من قوة إيران وهذا غير مقبول لا علمياً ولا عسكرياً ولكن نبين الواقع من التفخيم!
لكن هل القوات الخليجية كاملة؟ الجواب لا هناك بعض النقص والقصور وهم يعرفونه وآمل أن يقوموا بسده وتحسينه.
ومؤخراً كثر الحديث عن النشاط البحري الإيراني في القرن الإفريقي! والحقيقة ان فيه شيئاً من الصحة ولكن مبالغ فيه جداً فالقطع البحرية الإيرانية الكبيرة ضعيفة التجهيز لكن لا يمنع من الحذر من حروب البروكسي وتهريب السلاح!أما السؤال الدائم: هل إيران قادرة على إغلاق مضيق هرمز؟ الجواب ليس بقوتها البحرية ولكن ربما بزراعة الألغام بسفن تجارية أو تهديد الملاحة بالصواريخ الساحلية لكن النتيجة عليها ستكون أسوأ كثيراً من معركة 1988.
الـبلد : العمر : 32المهنة : سرية *_^المزاج : اشهد ان لا إله إلى اللهالتسجيل : 17/12/2012عدد المساهمات : 1824معدل النشاط : 2896التقييم : 119الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الثلاثاء 15 أكتوبر 2013 - 15:00
كلام سليم وتقييم 3
ويتسال الكثير لماذا لا يمتلك الخليج غواصات
لا تنسى القوات الجوية الخليجية عندما تنطلق اكثر من 800 مقاتلة و حوالي ال 400 مروحية غير القوة البحرية والقنابل العنقودية والكهرومغناطيسية والضربات الصاروخية
ببساطة ايران لا تنافس الخليج بالقوة بل هي اضعف بكثير من ما تصور البعض وقوتها تكمن في الكثافة البشرية وامرها محلول مع القنابل العنقودية والخليج العربي الفاصل بيننا وبينهم
اتمنى ان لا يخرج الموضوع عن مساره لانه صريح بكل معنى الكلمة وكل من لديه نقاش فل يناقش
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الثلاثاء 15 أكتوبر 2013 - 16:04
اخي عبدالعزيز كلنا نعرف ان ان زمن حروب الخنادق و الامواج الهجوميه انتهت منذ الحرب العالميه الاولى وليس حتى الثانيه .....اي ان نظم احداث هجمات بالكثره ليست ذات معنى بعد اختراعات مثل المدافع الرشاشه و الدبابات .
كذلك عندما نتحدث عن ما يسمى بالزوارق السريعه في الهجوم البحري ......بصراحه كنت قبل الدخول و التعمق في الحياه الحربيه البحريه اظن انها ناجعه ....لكن بعدما تيقنت ان الظروف الحربيه الايرانيه لا تستطيع حتى ان تحمي ربع الزوارق الهجوميه السريعه ايقنت انها سوف تكون اهداف تدريبيه لطواقم تدريب مبتدا .
ايران ليس لديها سوى الصناعات الوطنيه التي يمنكن ان تكون بعد فتره من السنين ترقى الى مستوى مقبول ...لكن كلام زوارق سريعه او حشود بحريه فهذا كلام يجافي المنطق الحديث بالحروب حيث القنابل التي تستطيع مسح مئات الكيلومترات بدون اي عناء .
ايران ليس لديها حتى سفن دفاع جوي او سفن انذار لترافق هذه المجاميع فلن تكون ابدا فعاله .
ولنا في طريقه الكامكازي الياباني اكبر دليل على فشل هذه الاستراتيجيه ...
واذا حصل لا قدر الله حرب مقبله .....فاقصى ما يمكن لايران عمله هو طرق الدفاع الساحلي البسيطه التي يمكن ان تفعل اشياء بسيطه لا تغير في نمط الحرب .
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الثلاثاء 15 أكتوبر 2013 - 16:08
شكرا اخي على المجهود. ما شاء الله القوات البحرية الارانية في تطور مستمر من حيث الصناعة. حيث انها تفوق دول المنطقة من حيث التسليح تحت المائي نتمنى لها المزيد من التقدم و لكل الدول الاسلامية.
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الثلاثاء 15 أكتوبر 2013 - 16:19
TAHK كتب:
اخي عبدالعزيز كلنا نعرف ان ان زمن حروب الخنادق و الامواج الهجوميه انتهت منذ الحرب العالميه الاولى وليس حتى الثانيه .....اي ان نظم احداث هجمات بالكثره ليست ذات معنى بعد اختراعات مثل المدافع الرشاشه و الدبابات .
كذلك عندما نتحدث عن ما يسمى بالزوارق السريعه في الهجوم البحري ......بصراحه كنت قبل الدخول و التعمق في الحياه الحربيه البحريه اظن انها ناجعه ....لكن بعدما تيقنت ان الظروف الحربيه الايرانيه لا تستطيع حتى ان تحمي ربع الزوارق الهجوميه السريعه ايقنت انها سوف تكون اهداف تدريبيه لطواقم تدريب مبتدا .
ايران ليس لديها سوى الصناعات الوطنيه التي يمنكن ان تكون بعد فتره من السنين ترقى الى مستوى مقبول ...لكن كلام زوارق سريعه او حشود بحريه فهذا كلام يجافي المنطق الحديث بالحروب حيث القنابل التي تستطيع مسح مئات الكيلومترات بدون اي عناء .
ايران ليس لديها حتى سفن دفاع جوي او سفن انذار لترافق هذه المجاميع فلن تكون ابدا فعاله .
ولنا في طريقه الكامكازي الياباني اكبر دليل على فشل هذه الاستراتيجيه ...
واذا حصل لا قدر الله حرب مقبله .....فاقصى ما يمكن لايران عمله هو طرق الدفاع الساحلي البسيطه التي يمكن ان تفعل اشياء بسيطه لا تغير في نمط الحرب .
تغيرت لهجتك كثيرا . وأرى قناعة لديك تختلف عن السابق . هل تغير شيء أخي الفاضل ؟ بالنسبه للاخ DRS DRAGON لايوجد اي مجهود . مجرد عملية نسخ-لصق . لازلت بأنتظار الاطراف الاخرى المضاده لبدء النقاش وفق اسس ومحاور متقف عليها وبلغة الموثوقيه .
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الثلاثاء 15 أكتوبر 2013 - 17:59
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
تغيرت لهجتك كثيرا . وأرى قناعة لديك تختلف عن السابق . هل تغير شيء أخي الفاضل ؟ بالنسبه للاخ DRS DRAGON لايوجد اي مجهود . مجرد عملية نسخ-لصق . لازلت بأنتظار الاطراف الاخرى المضاده لبدء النقاش وفق اسس ومحاور متقف عليها وبلغة الموثوقيه .
بالعكس اخي عبدالعزيز .....ليس هناك ما يسمى ثابت ومتغير لاوضاع مختلفه .......كل وضع يختلف تحليله عن الاخر .....
فعندما نتحدث عن ايران ضد اميركا فهذا كلام في وضع اساسا غير علمي .....رغم ان لدى ايران قاعده صناعيه لا يختلف عليها اثنان في التطور والتقدم ....لكن لا تقارن بالامريكيه ....واذكرك بكلام احد قاده الحرب اليابانيه الامريكيه ...الذي قال ما هي الا مساله وقت و نرى القوه الصناعيه الامريكيه الفتاكه ......فهذه اليابان الامبرياليه الامبراطوريه في اوج عزها وقدرتها العسكريه بعدما قامت بضرب ميناء بلير هاربر ....وليست الجموهيريه الاسلاميه الايرانيه .
لكن ايران دوله تستحق الاحترام فلها اسمها في الشرق الاوسط واحترام الدول لها اكتسب عن جداره وبشهاده اعدائها الدولين قبلنا في الشرق الاوسط .
واذا تكلمنا في مجال اليوم ...البحريه ...نجد ان لها صناعات جيده ...لكن اي لك ان تقارنها بالامريكيه .
لكن ان تصنع وانت محاصر ...خير لك من ان تجلس لتموت ببظئ .
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الثلاثاء 15 أكتوبر 2013 - 20:07
من المضحك من يصور ايران بالدولة العسكرية الضعيفة نعم هي تبالغ كثيرا بمسالة التصنيع لكنها تستنسخ ولا عيب في ذلك فالصين ايضا تستنسخ والامر الاخر هو ان ايران لديها تجرية عسكرية مع العراق لمدة 8 اعوام اما الخليج فلم يحارب فالمعركة تعطي دروسا افضل من ما تعطيه دروس الكليات العسكرية
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الثلاثاء 15 أكتوبر 2013 - 20:49
موضوع جميل و تحليل روعة لكن تذكر ان ايران تستنسخ و تطور و درجة التطوير غير معروفه و ايران تتلقى مساعدة من كوريا الديمقراطية خصوصا الغواصات الصغير فهي تشكل خطرا سمعت ان غواصة من نوع يونو اغرقت كورفيت كوري جنوبي و الغواصة متواجده في ايران بغير تسمية و استنسخت ايضا و ربما طورتها و لا نعلم مدى التطوير و اذا لم تكن قد طورتها فاستنساخها بحد ذاته يشكل خطرا اما بخصوص الزوارق السريعة فلا تنسى ان الجيش الايراني يعتمد على الموجات و الكثرة تفيده تارة اما بخصوص صواريخ c-802 الصينية و هي مستنسخة ايضا فهي ايضا تشكل خطرا و كلنا نعلم ان ايران تضخم بعض اعمالها بخصوص ايران لماذا تعتبروها عدو فهي تهدد القواعد الامريكية في الخليج و التي هي مثل السرطان القاتل في بلداننا
f22 raptor
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44المهنة : أستاذالمزاج : في عطلة التسجيل : 25/06/2012عدد المساهمات : 7079معدل النشاط : 5757التقييم : 547الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الثلاثاء 15 أكتوبر 2013 - 22:57
الموضوع مفتوح للنقاش و به عناصر عدة
لهذا سيتم نقله لقسم مواضيع عسكرية عامة.
إضافة بسيطة للموضوع:
لست على اطلاع كاف بقدرات الفرقاطات الإيرانية و نوعية تسليحها, لكن بالنظر إلى عددها فيمكنني القول بأنها غير كافية, و الزج بها في معركة بحرية هي خطوة غير محمودة العواقب ما لم تكن تلك الفرقاطات مزودة بأنظمة دفاع جوي فعالة.
الحرب في البحر و كما في البر يكون لسلاح الجو الدور الكبير في تحديد نتائجها, لهذا فإن تلك الفرقاطات ستكون لقمة سائغة للمقاتلات و الزوارق السريعة لن تكفل الحماية لها, و حتى سلاح الجو الإيراني لا يقوى على القيام بهذا الدور في مواجهة أحدث المقاتلات في المنطقة.
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 7:02
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
يمكن استخدام القنابل العنقوديه وقنابل الجدام في ضرب الزوارق البحريه او التشكيلات البحريه الضخمه . أمريكا قبل فتره أجرت تجربه ناجحه على زوارق تم ضربها بدقه من قبل القنابل . لاحقا سأوفيكم بصور
هاذه الصور التي وعدتكم بها ، أشعر بالاسى على تلك الزوارق .
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 7:06
Abbas abbas كتب:
و كلنا نعلم ان ايران تضخم بعض اعمالها بخصوص ايران لماذا تعتبروها عدو فهي تهدد القواعد الامريكية في الخليج و التي هي مثل السرطان القاتل في بلداننا
الامر أكبر مما تعتقده . أيران تعادي العرب منذ ان كانت امبراطوريه ، تريد نشر مذاهبها ولها رغبه في السيطره علينا . ايران ترى بأن الخليج العربي حق لها ! الامر اكبر من ان اشرحه في رد او في موضوع . لكن لن ترتاح طهران حتى ترى العرب يعملون في صالحها ومجرد بهائم تتبع لها وهناك الان حكومات واحزاب لو نظرت لها سترى تماما ما اتحدث عنه .
موضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 7:11
amony89 كتب:
من المضحك من يصور ايران بالدولة العسكرية الضعيفة نعم هي تبالغ كثيرا بمسالة التصنيع لكنها تستنسخ ولا عيب في ذلك فالصين ايضا تستنسخ والامر الاخر هو ان ايران لديها تجرية عسكرية مع العراق لمدة 8 اعوام اما الخليج فلم يحارب فالمعركة تعطي دروسا افضل من ما تعطيه دروس الكليات العسكرية
الخليج لم يحارب صحيح لو استثيت السعوديه . الجيش السعودي حارب في 48 و في 67 وفي 73 بجانب اخوانه العرب . شارك في حرب 91 وكان له دور بارز خصوصا جوا وكان دوره جيد برا فمعركة الخفجي لاتنسى وبحرا شارك بمشاة البحريه والفرقاطات . أخر حرب كانت للسعوديه في عام 2009 . الحروب تعطي دروس افضل من الكليات صحيح لكن لاتتوقع بأن يكون الرسام يجيد تنسيق الاحرف في النصوص مثلما ينسق الخطوط في الرسم والاداه هي واحده!
موضوع: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . 
الثلاثاء 15 أكتوبر 2013 - 14:48
