أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كفاءة السلاح الروسي هلي هي علي المحك ؟ الأربعاء 6 نوفمبر 2013 - 16:42
اللهو الخفي كتب:
هل مطلوب مني ان اشعل حرب لأختبر فعالية السلاح الروسي ؟ هل الأنظمة الروسية مخصصة للحروب فقط وليست لصد الإعتداءات علي الأهداف الحيوية ؟ هناك دولة تسمي سوريا تحصلت علي احدث ما في الترسانة الروسية من انظمة الدفاع الجوي ( بانستير ، تور ام ، بوك ام ، ويقال اس 300 ) وعلي الرغم من ذلك لم تستطع اسقاط اي طائرة للكيان الصهيوني وتم تدمير عدة اهادف حيوية وكان ذلك قبل الثورة السورية واثئائها . السؤال هنا لماذا تم اسقاط الطائرة التركية من طراز اف 4 فانتوم علي الرغم من ان الطائرة كانت استطلاعية بالأساس ولم تكن مسلحة علماً بأن تركيا عضو في حلف الناتو واسقاط الطائرة كان من الممكن ان يشعل حرباً .
اساسا طائره الفانتوم التركيه لم تسقط بمنظومات ارض-جو بل بمدافع ارضيه مضاده للطيران .
وهذا الامر باعتراف راس الحكم السوري .... بشار الاسد .
وكاله سانا للانباء .
ولا اريد منك ان تفتعل حرب , فقد وقعت حربان متكافأتان استعمل فيها منظومات دفاع جوي روسيه امام سلاح جو غربي متقدم , امام اميركا في فيتنام , وفي حرب تشرين في سوريا و مصر ضد الصهاينه .
فلا يستطيع احد ان ينكر هذا الامر , والقياده العسكريه السوريه حره في عدم الاشتباك مع المقاتلات العدوه .
وكما قلت اذكرك بالحادثه التي حصلت مع السوريين قبل الحرب بفتره عندما لم ينصاعوا للاستفزاز الصهيوني باختراق الاجواء السوريه وضرب مواقع سوريه , ورغم ان هناك بطاريات سام متطوره كانت هناك في سوريا .
اذا , اين الحرب التي فشلت فيها هذه المنظومات في حروب متعادله من حيث الحداثه .
لا يمكن ان تجد , وما الخوف والرعب من منظومات S300 الا اكبر دليل على هذا الامر .
موضوع: رد: كفاءة السلاح الروسي هلي هي علي المحك ؟ الأربعاء 6 نوفمبر 2013 - 17:04
يا سيدي الفاضل اقسم لك اني لا انكر دور منظومات الدفاع الجوي الروسية في الحروب العربية ، وانها كانت لها اليد الطولي في الحرب واسقطت الكثير من الطائرات الإسرائيلية . ولكني الأني اجحد نفسي امام حالة محيرة دولة تمتلك انظمة روسية حديثة ولا تستطيع ان تسقط أوتشتبك مع الطائرات أو الصواريخ الصهيونية .
انت قد فسرتها بأن الحكومة السورية لا تريد ان تشتبك مع الطائرات المغيرة وهيا حرة في ذلك ( وانا غير مقتنع بالمرة بهذا التحليل ) مع كامل احترامي لسيادتكم . وانا قد طرحت هذا الموضوع في قسم الإستفسارات العسكرية خصيصا لأحصل عل جواب شافي منطقي ....
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كفاءة السلاح الروسي هلي هي علي المحك ؟ الأربعاء 6 نوفمبر 2013 - 17:38
اللهو الخفي كتب:
يا سيدي الفاضل اقسم لك اني لا انكر دور منظومات الدفاع الجوي الروسية في الحروب العربية ، وانها كانت لها اليد الطولي في الحرب واسقطت الكثير من الطائرات الإسرائيلية . ولكني الأني اجحد نفسي امام حالة محيرة دولة تمتلك انظمة روسية حديثة ولا تستطيع ان تسقط أوتشتبك مع الطائرات أو الصواريخ الصهيونية .
انت قد فسرتها بأن الحكومة السورية لا تريد ان تشتبك مع الطائرات المغيرة وهيا حرة في ذلك ( وانا غير مقتنع بالمرة بهذا التحليل ) مع كامل احترامي لسيادتكم . وانا قد طرحت هذا الموضوع في قسم الإستفسارات العسكرية خصيصا لأحصل عل جواب شافي منطقي ....
ياخي سوريا الان في حالة انقسام ومفككه بسبب الحرب الداخليه والتي كان لها تأثير كبيره علي الجبهه الخارجيه وطبيعي ان يضعف الجيش ويقل معدل تدريبه ومناوراته ولا تنسي ان تلك الاسلحه حديثه علي الجيش السوري واعتقادي انهم لم يتسطيعو ان يستوعبوها بشكل كامل بعد ولو حدثت مثل تلك الغارات ضد الجانب المصري ابشرك ان الطائرات الاسرائيليه ستتساقط بفعل صواريخ الدفاع الجوي الروسيه فهناك عوامل كثير غير السلاح نفسه تحدد فعاليته ! + لم تجيبني اعتقد كان من الاولي ان تشوش الاف 16 علي السام 6 التي اسقطتها في حرب صربيا وطبعا الاف 16 كانت امريكيه يعني نسخه اصليه ووطبيعي يكون مركب عليها احدث اجهزة التشويش وقتها
موضوع: رد: كفاءة السلاح الروسي هلي هي علي المحك ؟ الأربعاء 6 نوفمبر 2013 - 18:10
بخصوص موضوع الإف 16 والسام 6 ، اعتقد ان ماتنتظره من اي منظومة دفاع جوي هيا اسقاط الطائرة فالإسقاط هو القاعدة وعدم الإسقاط هو الإستثناء . فسؤالي واضح لماذا لم تسقط منظومات الدفاع السورية الطائرات الصهيونية ، علماً بأنه كان هناك العديد من الإختراقات قبل الثورة السورية ؟
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كفاءة السلاح الروسي هلي هي علي المحك ؟ الأربعاء 6 نوفمبر 2013 - 18:44
اللهو الخفي كتب:
بخصوص موضوع الإف 16 والسام 6 ، اعتقد ان ماتنتظره من اي منظومة دفاع جوي هيا اسقاط الطائرة فالإسقاط هو القاعدة وعدم الإسقاط هو الإستثناء . فسؤالي واضح لماذا لم تسقط منظومات الدفاع السورية الطائرات الصهيونية ، علماً بأنه كان هناك العديد من الإختراقات قبل الثورة السورية ؟
لا أحد يا اخي يستطيع أن يجب إجابة وافية عن هذا السؤال بدون وجود دليل ملموس حوله
و تبقى كل التعليقات الأخرى مجرد آراء أو تكهنات
و رأيي الشخصي أن سبب تفوق إسرائيل على أنظمة الدفاع الجوي السورية ذات الأصل الروسي
هو تشكيلتها المدروسة جيدا قبل تنفيذ الهجمة و قوتها في عمليات ال SEAD بالإضافة لقدرات الحرب الإلكترونية التي تتوفر عليها
نجاح عمليات القصف الصهيونية في سوريا لا يعني أن سماء البلدان العربية الأخرى أصبحت مفتوحة
وذلك لعدة أسباب منها مثلا أن نظومة الدفاع الجوي السورية ليست متكاملة و لا تتمتلك منظومات دفاع جوي طويل المدى
كالآس-300 و الذي تسعى للحصول عليه لسد هذا النقص
لكن هناك دول عربية أخرى تمتلك بالفعل منظومات دفاعية متكاملة من طويلة وقصيرة المدى كالسعودية و مصر.
موضوع: رد: كفاءة السلاح الروسي هلي هي علي المحك ؟ الأربعاء 6 نوفمبر 2013 - 18:54
التشويش يتطلب معرفة الخصائص الفنية لأي نظام دفاع جوي كما حدث في سهل البقاع عام 82 وانظمة الدفاع الجوي الروسي اسرائيل لاتعرف خصائصها الفنية الا اذا تم تشغيل الرادارات لتتعرف الخصائص الفنية لها ليشو ش عليها اما السلاح الامريكي هو كتاب مفتوح لاسرائيل ولاتتطلب معرفة الخصائص الفنية للمنظومة الامريكية لأن امريكا تعطي لاسرائيل ليس فقط سلاح بل تكنولوجيا هذا السلاح وكل شيء عنه
موضوع: رد: كفاءة السلاح الروسي هلي هي علي المحك ؟ الأربعاء 6 نوفمبر 2013 - 19:04
Youssef-Barça كتب:
لا أحد يا اخي يستطيع أن يجب إجابة وافية عن هذا السؤال بدون وجود دليل ملموس حوله
و تبقى كل التعليقات الأخرى مجرد آراء أو تكهنات
و رأيي الشخصي أن سبب تفوق إسرائيل على أنظمة الدفاع الجوي السورية ذات الأصل الروسي
هو تشكيلتها المدروسة جيدا قبل تنفيذ الهجمة و قوتها في عمليات ال SEAD بالإضافة لقدرات الحرب الإلكترونية التي تتوفر عليها
نجاح عمليات القصف الصهيونية في سوريا لا يعني أن سماء البلدان العربية الأخرى أصبحت مفتوحة
وذلك لعدة أسباب منها مثلا أن نظومة الدفاع الجوي السورية ليست متكاملة و لا تتمتلك منظومات دفاع جوي طويل المدى
كالآس-300 و الذي تسعى للحصول عليه لسد هذا النقص
لكن هناك دول عربية أخرى تمتلك بالفعل منظومات دفاعية متكاملة من طويلة وقصيرة المدى كالسعودية و مصر.
ما خلصت اليه هو ما يلي :- 1- قيام اسرائيل بالتشويش المكثف علي منظومات الدفاع الجوي السوري (_ وهي بارعة في هذا المجال للأسف ) . 2- وجود ثغرات في منظومة الدفاع الجوي السوري سمحت للطائرات الإسرائلية بالتوغل داخل العمق السوري ( ولكن هذا يدحضه عدم تصدي البطاريات قصيرة المدي للقنابل الذكية المنطلقة من الطائرات ) . 3- سوء تدريب الجنود السوريين وعدم استطاعتهم استغلال المنظومات بالشكل الأمثل
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كفاءة السلاح الروسي هلي هي علي المحك ؟ الأربعاء 6 نوفمبر 2013 - 19:28
جادن كتب:
التشويش يتطلب معرفة الخصائص الفنية لأي نظام دفاع جوي كما حدث في سهل البقاع عام 82 وانظمة الدفاع الجوي الروسي اسرائيل لاتعرف خصائصها الفنية الا اذا تم تشغيل الرادارات لتتعرف الخصائص الفنية لها ليشو ش عليها اما السلاح الامريكي هو كتاب مفتوح لاسرائيل ولاتتطلب معرفة الخصائص الفنية للمنظومة الامريكية لأن امريكا تعطي لاسرائيل ليس فقط سلاح بل تكنولوجيا هذا السلاح وكل شيء عنه
لقد تكلمت عن نقطة مهمة وهي ما مدى معرفة إسرائيل بخبايا منظومات الدفاع الجوي الروسية التي يتوفر عليها العرب.
كما يعرف الجميع فإن أقوى منظومة دفاع جوي روسية لدى العرب هي S-300 و هو الذي أصبح كتابا مفتوحا للصهاينة
فإسرائيل تتدرب عليه بشكل شبه سنوي في مناورات مشتركة مع اليونان و أصبحت تعرف سبل التعامل معه...
اللهو الخفي كتب:
ما خلصت اليه هو ما يلي :- 1- قيام اسرائيل بالتشويش المكثف علي منظومات الدفاع الجوي السوري (_ وهي بارعة في هذا المجال للأسف ) . 2- وجود ثغرات في منظومة الدفاع الجوي السوري سمحت للطائرات الإسرائلية بالتوغل داخل العمق السوري ( ولكن هذا يدحضه عدم تصدي البطاريات قصيرة المدي للقنابل الذكية المنطلقة من الطائرات ) . 3- سوء تدريب الجنود السوريين وعدم استطاعتهم استغلال المنظومات بالشكل الأمثل
هذا هو الأقرب للواقع يا اخي
لكن لدي تعقيب على المظلل بالأحمر
عدم تصدي البطاريات القصيرة للقنابل الذكية أو الكروز الصهيونية المنطلقة من المقاتلات يمكن أن يدخل في فرضية
أخرى هي الأكثر حيادا و الأقرب للواقع
وهي أيضا تشويش الطائرات الإسرائيلية على رادارات هذه البطاريات أو المنظومات و إن نجحت عملية التشويش فإن هذه
الأخيرة تفقد قدرتها على كشف الأجسام المعادية و بالتالي لا تسطتيع تدميرها أضف إلى ذلك أن صواريخ الكروز تكون غالبا
صغيرة البصمة الرادارية و يصعب كشفها حتى بدون تشويش و إن كشفت تكشف على الأرجح بعد فوات الأوان
موضوع: رد: كفاءة السلاح الروسي هلي هي علي المحك ؟ الأربعاء 6 نوفمبر 2013 - 20:37
اللهو الخفي كتب:
بخصوص موضوع الإف 16 والسام 6 ، اعتقد ان ماتنتظره من اي منظومة دفاع جوي هيا اسقاط الطائرة فالإسقاط هو القاعدة وعدم الإسقاط هو الإستثناء . فسؤالي واضح لماذا لم تسقط منظومات الدفاع السورية الطائرات الصهيونية ، علماً بأنه كان هناك العديد من الإختراقات قبل الثورة السورية ؟
للاسف لا يمكن الاعتماد على اسقاط الاف 16 بواسطة السام 6 كدليل
لان السبب الاهم فى الامر ان الاف 16 لم تشوش عليه
لانها لم تكن تعلم بوجود السام 6 اصلا
و لا الاواكس الموجود فى المنطقة ايضا لان لان الضابط اغلق الردار لكي لا يتم التقاطه
افضل رد اعتقد للاسف كما قال لك المشرف
ان شئنا ام ابينا هذه هي افضل دفاعات جوية فى العالم
و للاسف دولنا لها ان تامل ان تستطيع روسيا ان تواجه هذا الامر
او الاعتماد على العبقريات المحلية
للاسف هذا هو حال الامم التى لا تتحكم فى مصيرها بسواعدها
...........................
اما عن رعب اسرائيل من الاس 300 هو يرجع للاصدار المتوقع لسوريا
لانها تدربت على الاس 300 لكن ليس الPmu-2
فاعتقد ان خوفها يرجع لحرصها على عدم الرغبة فى خسائر و مفاجات