الأقســـام العسكريـــة

TAHK كتب:: لكن على المصريين ان يبزوا للروس انهم جاديين في هذا التحالف .
لكي لا يعاملوا مثل السابق .

صحيح .. امس شاهدت برنامج
علي قناة روسيا اليوم
ويتحدث فيه خبراء ومحللين عسكريين من روسيا
ويقولو ان مدي التعاون العسكري الروسي ونوع السلاح الذي سيقدم لمصر
مرتبط بمدي تأكد روسيا ان كانت مصر جاده في التحالف
ام هو مجرد ردة فعل لتعليق المساعدات الامريكيه

syoucef كتب:: تفضل اخي ليتو بعض صفقات الجزائر الاخيرة مع روسيا بالثمن

ويمكنك المقارنة قليلا مثلا 28 su -30 mka ب 1.5 مليار
و 34 ميغ 29 اس ام تي 1.8 مليار
8 بطاريات اس 300 ب 1مليار ....

شكرا اخي يوسف
صفقات الجزائر مع روسيا خير ما نعرف منها اسعار الاسلحه الروسيه
الكليو 200 مليون دولار
الاس 300 125 مليون دولار
لكن اليس من الغريب ان ثمن الميج 29 هو نفس ثمن السو 30 !!!
تقريبا 53 مليون دولار
وتقييم طبعا

Ramy's War كتب:: اولا تطوير الأسلحة لا يصح فى جميع الحالات , فأعطيك مثالا , الدبابة T-80 , يمكن تطويرها لتصبح مشابهة فى امكانياتها الى الدبابة T-90 , اما تحديث الدبابة T-55 فليس له اى معنى لأن هذا التحديث لن يجعلها مثيلة للدبابة T-90 .
فهناك اسلحة لا يمكن تطويرها و انما الحل الوحيد هو اخراجها من الخدمة , و استخدامها فى مهمات اخرى .
فالأسلحة الروسية الموجودة فى مصر معظمها ترجع الى ايام الأتحاد السوفيتى , و بالتالى فأن عملية تطويرها قد تكون فاشلة .
ما هى الأسلحة الأخرى التى ستحرص مصر على اقتنائها , اكثر من حرصها على تطوير قواتها الجوية و خصوصا فى ظل خطر قدوم الطائرة الأسرائيلية F-35 ؟
هل ستواجه مصر مثلا هذه الطائرة بتطوير مدفعيتها ؟ !
هل ستواجهها بتطوير سلاح دباباتها ؟ !
هل ستواجهها بتطوير سلاح غواصاتها ؟ !
يا اخى العزيز لكى نكون منطقيين , لا يمكن مواجهة تطوير القوات الجوية للعدو , الا بتطوير القوات الجوية المصرية , فهذا الأمر مفروغ منه و تكلمت كثيرا عن افضل خيار لمصر فى هذا الوقت و هو اقتناء الطائرة Sukhoi-35 و نظام الدفاع الجوى S-300 P .
المنطق يقول ان خير الأمور الوسط , فأنت تريد اما منظومة اقوى من S-300 او منظومة اضعف منها .
اولا بالنسبة لحصول مصر على منظومة S-400 سيكون مكلفا و كذلك سيتأخر تسليم تلك المنظومة الى مصر لأن روسيا لم تتشبع بعد من هذه المنظومة , اما بخصوص Antey-2500 فهو اضعف من منظومة S-300 P .

كلامك صحيح ، لايمكن تطوير كل تلك الاسلحه لكن معظمها يمكن تطويره . لاتنسى ان منظومات الدفاع الجوي الروسيه العامله حاليا في مصر مثل البوك ام والبيتشورا يمكن ان تحدث الى مستويات افضل. اما بشأن سلاح الجو فلقد قلت سابقا بأن الحالة المصريه الاسرائيليه مختلفه والحقيقه ان الاف35 ليست مفيدة عملياتيا في حالة حرب بينهما فعامل الشبحيه مالفائدة منه وانت عدوك يفصل بينك وبينه كيلو مترات ! والدفاع الجوي المصري يغطي كامل الاراضي المحتله اي لامفر في حال ارادوا ضربه مباغته . فالاجدر ان يتم تطوير سلاح الغواصات والدبابات لأن لهما دور بارز في اي معركه مقبله. الانتاي2500 منظومة مختلفه وهي بالاساس تعتبر مخصصه لمجابهة الصواريخ البالستيه لكنها تمتع بالمقدره على اسقاط تهديدات مختلفه ويمكن الاخذ بالاعتبار قدرات الصهاينه والايراينيون الصاروخيه في المنطقه.

Ramy's War كتب:: فأذا كان مقطعها الرادارى 0.001 او 0.005 , فهذا لن يفرق كثيرا .

بل سيفرق
ومساحة مقطعها من الاجناب 0.01 م2
يعني يمكن كشفها من الاجناب برادار السو 35
من مسافة 100 كلم تقريبا

Ramy's War كتب:: اما بالنسبة لرادار Sukhoi-35 فهو مداه الفعلى 400 كم , و لكن نظرا لمواجهته طائرة شبحية مثل F-35 , فأن قدرته على تتقلص بشكل كبير كما ذكرت , و لهذا فأن رادار الطائرة F-35 يكتشف الطائرة Sukhoi-35 اولا , و هذا ما ذكرته بموضوعى .

اخي لماذا تتكلم وكاني لا اعرف ان الاف 35 تكتشف الاف 35 اولا !!
هذا امر مسلم به ومعروف اذا كانت المواجهه وجه لوجه
لكن انا اتكلم عن الاعتراض الجوي
وليس فرض السيطره الجويه
لانه ببساطه لن تستطيع فرض السيطره الجويه بطائرات من الجيل الرابع ++ امام طائرات شبحيه
لكن يمكنك اعتراض الطائرات الشبحيه
عن طريق كشفها اولا باي من الوسائل التي ذكرتها في مشاركتي السابقه
ثم التبليغ عن مكانها ثم اعتراضها من الاجناب او من الخلف وهي زوايا عمياء لرادار الاف 35
ووقتها تكون للسو 35 فرصة اكتشافها من 100 كلم وضربها بصواريخ بعيدة المدي
لكن من الغباء مواجهة الاف 35 من الامام لانها ستكتشفك اولا

Ramy's War كتب:: اذا كنا نقارن بين طائرتين , فلا يجب ادخال الدفاع الجوى فى المعادلة , لأن الطائرة لن تستخدم دائما فى الدفاع , بل يجب عليها الهجوم و الوصول الى عمق اراضى العدو

اذا كنت تتكلم عن الحاله المصريه
فلابد من ادخال الدفاع الجوي في المعادله

انظمة دفاع جوي سيتم تسليمها بداية عام 2014 ، وطائرات مقاتلة ميج 29m/m2 لاستبدال الطائرات الميج 21 وحالالها تدريجياً، وهناك حديث عن اهتمام مصر بالسو 30 ايضاً،

اقتباس :: اولا تطوير الأسلحة لا يصح فى جميع الحالات , فأعطيك مثالا , الدبابة T-80 , يمكن تطويرها لتصبح مشابهة فى امكانياتها الى الدبابة T-90 , اما تحديث الدبابة T-55 فليس له اى معنى لأن هذا التحديث لن يجعلها مثيلة للدبابة T-90 .
فهناك اسلحة لا يمكن تطويرها و انما الحل الوحيد هو اخراجها من الخدمة , و استخدامها فى مهمات اخرى .
فالأسلحة الروسية الموجودة فى مصر معظمها ترجع الى ايام الأتحاد السوفيتى , و بالتالى فأن عملية تطويرها قد تكون فاشلة .

T55 هناك تطوير متاح لها و هو تركيب مدفع تيرمونيتور2 مع زيادة التدريع وهو تطوير روسي يمكن لمصر التعاقد عليه .

وهناك تطوير اكراني لهذه الدبابة ايضا فهو اجود من كل التطويرات لها .

واخراج سلاح بري في مصر هو اشبه بالترف فقط , ومصر تطور T55 الى طراز رمسيس .

التوقعات ليست سهلة فالخيارات كثيرة والعوامل المؤثرة في القرار

متعددة ومتنوعة ولكن هناك بعض الخطوط العريضة ...

مصر أولوياتها ستكون الدفاع الجوي والقوات الجوية وهنا تبرز خيارات عدة

ال S300 وال S400 والبانتسر و البك في الدفاع الجوي

والسو 30 و35 بل وربما الميج-35 (للأسف!) بالنسبة للمقاتلات

ولكن يجب أن نعرف أن مصر ستختار بناء على إستراتيجية مستقبلية كاملة

أي أننا لن ننظر تحت أقدامنا وسيكون التطوير على مراحل مع التركيز على

المستقبل لهذا قد نحصل على طائرة ليست أفضل ما نتمناه اليوم لكي ننتظر الأفضل

القادم في المستقبل ...

abojo كتب:: التوقعات ليست سهلة فالخيارات كثيرة والعوامل المؤثرة في القرار
متعددة ومتنوعة ولكن هناك بعض الخطوط العريضة ...
مصر أولوياتها ستكون الدفاع الجوي والقوات الجوية وهنا تبرز خيارات عدة
ال S300 وال S400 والبانتسر و البك في الدفاع الجوي
والسو 30 و35 بل وربما الميج-35 (للأسف!) بالنسبة للمقاتلات
ولكن يجب أن نعرف أن مصر ستختار بناء على إستراتيجية مستقبلية كاملة
أي أننا لن ننظر تحت أقدامنا وسيكون التطوير على مراحل مع التركيز على
المستقبل لهذا قد نحصل على طائرة ليست أفضل ما نتمناه اليوم لكي ننتظر الأفضل
القادم في المستقبل ...

لكن هذا ربما ياخذ وقت اكثر من 10 سنوات حتى نحصل عليه ان كنت تعنى ما افكر فيه

اقتباس :: لكن هذا ربما ياخذ وقت اكثر من 10 سنوات حتى نحصل عليه ان كنت تعنى ما افكر فيه

لا ...ربما 7 أو 8 أعوام !
عموما أنا لا أعرف فيما تفكر أنت

؟؟؟

abojo كتب:: لا ...ربما 7 أو 8 أعوام !
عموما أنا لا أعرف فيما تفكر أنت ؟؟؟

افكر فى شئ كهذا

ماذا تتوقعون سيكون عليه الاتفاق المصرى الروسى - صفحة 4 Images?q=tbn:ANd9GcS9TEJYZ_KzMKTSw9i_KZotDMHp-xvP0Yx-MuV5lzmPm_zgwCKJ

اقتباس :: افكر فى شئ كهذا

أههههه ...لا هذا قد يتأخر دخوله لأكثر من 10 أعوام !

abojo كتب:: أههههه ...لا هذا قد يتأخر دخوله لأكثر من 10 أعوام !

اجل هذا ما عنيته

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:: كلامك صحيح ، لايمكن تطوير كل تلك الاسلحه لكن معظمها يمكن تطويره . لاتنسى ان منظومات الدفاع الجوي الروسيه العامله حاليا في مصر مثل البوك ام والبيتشورا يمكن ان تحدث الى مستويات افضل. اما بشأن سلاح الجو فلقد قلت سابقا بأن الحالة المصريه الاسرائيليه مختلفه والحقيقه ان الاف35 ليست مفيدة عملياتيا في حالة حرب بينهما فعامل الشبحيه مالفائدة منه وانت عدوك يفصل بينك وبينه كيلو مترات ! والدفاع الجوي المصري يغطي كامل الاراضي المحتله اي لامفر في حال ارادوا ضربه مباغته . فالاجدر ان يتم تطوير سلاح الغواصات والدبابات لأن لهما دور بارز في اي معركه مقبله. الانتاي2500 منظومة مختلفه وهي بالاساس تعتبر مخصصه لمجابهة الصواريخ البالستيه لكنها تمتع بالمقدره على اسقاط تهديدات مختلفه ويمكن الاخذ بالاعتبار قدرات الصهاينه والايراينيون الصاروخيه في المنطقه.

انا معك ان الدفاع الجوى يمكن تطوير بعضه و خصوصا المنظومات القصيرة المدى , و نظم التوجيه و الرادارات , و لكن اذا كنا نتكلم عن سلاح الطائرات او سلاح الدبابات او سلاح الغواصات , فأنه لا فائدة من تطويرهم , فالطائرة Mig-21 لن يفيد تطويرها فى شئ , فالأفض اخراجها من الخدمة و استخدامها فى مواجهة الأرهاب او عرضها للبيع .
اما بالنسبة للغواصات روميو فأنه ايضا يفضل اخراجها من الخدمة , لأن تطويرها سيكون مكلفا و لن يصل بها الى المستوى المطلوب , اما بالنسبةة للدبابات فهى ترجع الى ايام الأتحاد السوفيتى و ايضا تطويرها لا يمكن الأستفادة منه عملياتيا فى الحروب الحديثة , فأنه يمكن استخدامها تلك الدبابات القديمة ايضا فى محاربة الأرهاب او تخصيصها لحماية المنشاّت العامة , و يمكن ان يتم تطويرها الى درجة معينة و عرضها للبيع .
اما بالنسبة للطائرة F-35 فأنا اراك تقلل من شأنها كثيرا , فكثيرا من الأعضاء يرى انه يمكن الأعتماد على الدفاع الجوى المصرى للحد من خطر تلك الطائرة و هذا خطأ كبير , لأنه اذا كان يفصل بيننا و بين اسرائيل عدة كيلومترات الا ان ذلك ليس معناه الأستهانة بالقوات الجوية للعدو , و لا تنسى ان نكسة 1967 كانت بسبب تفوق القوات الجوية الأسرائيلية على نظيرتها المصرية .
فمواجهة هذه الطائرة لا يكون بالأعتماد على تطوير القوات الجوية المصرية فقط او تطوير الدفاع الجوى فقط , و انما بالأثنين معا , مما يكون له اثره فى تحييد خطر هذه الطائرة قدر المستطاع , فأذا اعتمدت مصر على تطوير دفاعها الجوى فقط فهذا سيكون اكبر خطأ لأن هذه الطائرة شبحية و مهمتها الأساسية الهروب من الرادارات , و يمكن بكل سهولة ان يضع الجانب الأسرائيلى خطة هجوم محكمة لضرب الدفاعات الجوية المصرية و قدرات تلك الطائرة ستساعد الكيان الصهيونى على اداء تلك المهمة بنجاح , فأذا لم يكن لمصر طائرة بكفاءة عالية تستطيع اعتراض الطائرة F-35 اثناء مهاجمتها الأراضى المصرية , فأنه فى تلك الحالة الخطيرة ستكون الدفاعات الجوية المصرية فريسة سهلة امام الطائرات الأسرائيلية .
و لهذا يجب تطوير القوات الجوية المصرية و التعاقد على الطائرة Sukhoi-35 بمقدار 3 طائرات مقابل طائرة واحدة F-35 اسرائيلية , و لن يبدوا ان ليس هناك تمويل كافى للتعاقد حتى على هذه الطائرة , و يبدوا ان القوات المسلحة تميل الى التصنيع المشترك للمقاتلة Mig-29 M2 و هذا خبر جيد ان مصر يمكن ان يكون لها مقاتلة تصنع محليا و لكن هذا لا يمكن ان يغنى عن اقتناء الطائرة Sukhoi-35 فى الأهم و الأقوى و الأقدر فى هذه المرحلة على مواجهة الطائرة F-35 الأسرائيلية .

LITO كتب:: بل سيفرق
ومساحة مقطعها من الاجناب 0.01 م2
يعني يمكن كشفها من الاجناب برادار السو 35
من مسافة 100 كلم تقريبا

يا اخى لا اقصد انها لن تفرق بالمعنى الذى فهمته , و انما اقصد امك لك مصدر الموثوق و انا لدى مصدرى الموثوق , و لكن المصادر متضاربة فى هذا الشأن , و لكن على اى حال اذا كانت البصمة الرادارية لهذه الطائرة 0.001 او حت 0.005 فأنها سوف تظل تكتشف الطائرة Sukhoi-35 اولا .

LITO كتب:: لانه ببساطه لن تستطيع فرض السيطره الجويه بطائرات من الجيل الرابع ++ امام طائرات شبحيه
لكن يمكنك اعتراض الطائرات الشبحيه
عن طريق كشفها اولا باي من الوسائل التي ذكرتها في مشاركتي السابقه
ثم التبليغ عن مكانها ثم اعتراضها من الاجناب او من الخلف وهي زوايا عمياء لرادار الاف 35
ووقتها تكون للسو 35 فرصة اكتشافها من 100 كلم وضربها بصواريخ بعيدة المدي
لكن من الغباء مواجهة الاف 35 من الامام لانها ستكتشفك اولا

بل تستطيع ان تفرض السيطرة الجوية بطائرات Sukhoi-35 و لكن بشرط ان تخصص 3 طائرات Sukhoi-35 للطائرة الواحدة F-35 , بالأضافة الى دفاع جوى قوى مثل S-300 PMU .
اما بانسبة للسيناريو الذى ترسمه لأسقاط الطائرة F-35 , فأنت تضمن ان ينجح فى كل مرة ؟
فأذا كانت لديك خططتك و استراتيجيتك فى الدفاع و الهجوم , الا ان خصمك ايضا ليس غبى او غافل عن تلك الخطط , فأذا اوقعت به مرة فسيكون متيقظ لك فى الثانية .
كما انه واضح من كلامك انك متأكد من ان الطائرة F-35 سيتم اكتشافها حتما و لن تأخذ فى الأعتبار انها طائرة شبحية , فأنه يمكن اكتشافها الا ان اكتشافها صعب جدا .

LITO كتب:: اذا كنت تتكلم عن الحاله المصريه
فلابد من ادخال الدفاع الجوي في المعادله

انا لم اقول اننا فى غنى عن الدفاع الجوى , بل على العكس , فأنه من المهم جدا تطوير الدفاع الجوى المصرى تزامنا مع تطوير القوات الجوية , و لكن انا اتكلم فى نقطة انه اذا كان لديك دفاع جوى قوى على مستوى الدفاع الجوى للعدو او اقوى منه , و لكنك لا تملك قوات جوية على نفس المستوى , فان حربك ستكون دفاعيا بشكل كبير , لأنه فى هذه الحالة سوف تتعرض مقاتلاتك الى خطر شديد اثناء الهجوم على اراضى العدو مما يشكل خسائر فادحة فى قواتك الجوية و بالتالى يكون الحل الوحيد انك تهاجم بالصواريخ كالمليشيات و بالطبع سوف تهزم فى الغالب امام العدو .

abojo كتب:: أههههه ...لا هذا قد يتأخر دخوله لأكثر من 10 أعوام !

اقل يا ابوجو وهابقي اوضح لك خاص

» ننشر تفاصيل الاتفاق المصرى الروسى النهائى لتنفيذ أول محطة نووية.
» ماذا فعلت لكم الكنيسة ماذا فعل لكم المسيحين .. ماذا فعل لكم سيدنا المسيح عليه السلام..
» ماذا سيكون رد فعل روسيا على هذا التصرف...؟
» العالم....سيكون أخطر مما كان عليه في ثمانينيات القرن الماضي
» سؤال ماذا سيكون موقف مصر في حالة ضرب الخليج

الأقســـام العسكريـــة

المواضيع العسكرية العامة - General Military Topics

ماذا تتوقعون سيكون عليه الاتفاق المصرى الروسى

ماذا تتوقعون سيكون عليه الاتفاق المصرى الروسى

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة