Sovietsky كتب:

الاخوة الكرام 

الاختلاف لا يفسد للود قضية و علينا النظر للموضوع من جهتين مختلفتين كي نعرف لمن الافضلية 

السلاح النووي ليس بالتأكيد لعبة اطفال كي يضرب متى نريد 

من جهة أخرى هو ليس لوحة فنية من لوحات بيكاسو او فان غوغ كي يوضع في المتاحف و نتفرج عليه فقط و نلتقط معه الصور

له اهمية و خطورة قصوى و يظل اخطر سلاح صنعه بشر رغم مرور اكثر من 7 عقود على بروز نجمه الساطع

الباكستان منذ امتلاك النووي طبعا خطت خطوة كبيرة جدا نحو حماية وجود كيانها كدولة مستقلة . فالنهاية لا يمكن عمليا احتلال دولة نووية مهما كان

علينا ايضا ان لا ننسى انهم كانوا دولة واحدة وشعبا واحد 

المشاكل بينهم كثيرة و يمكن مقارنة تاريخ الصراعات بينهم كتاريخ الصراعات بين اسرائيل و العرب و هنا بيت القصيد 

بالنسبة للدين فلا يمكن كره الهند لأن فيها مسلمين بمئات الملايين و اكثر من الباكستان 

فحتى وزير الخارجية الهندي في حكومة سينغ ايضا هو مسلم وهو اول من قال هذه المقولة 

الحرب ليست بالتأكيد لعبة او نزهة و نحن في منتدى عسكري نعشق الحروب لكي نرى من السلاح الاقوى و الاكفأ

و لكن لنفكر قليلا . الجنود الذي يموتون في الحرب بالآلاف . اليسوا سيخلفون ورائهم الاف اليتماى و الارامل و الامهات الذي يربون كل في الآخر يضيع كل شيء  في حرب 

الاصرار الباكستاني على امتلاك السلاح الذري يرفع له القبعة فلا ننسى المقولة الشهيرة لرئيس وزرائهم 

اذا صنعت الهند قنبلة نووية سناكل العشب والاوراق لالف عام ونجوع حتى نحصل على قنبلة نووية ... المسيحيين لديهم قنبلة نووية واليهود لديهم قنبلة نووية والهندوس لديهم قنبلة نووية لماذا لا يكون لدى المسلمين قنبلة نووية ؟؟ (ذو الفقار علي بوتو)

شيء يتشارك فيه عديد من الخبراء هو ان الجيش الباكستاني هو اقوى جيش مسلم بصفته الوحيد هنالك صاحب القنبلة الذرية و الترسانة الصاروخية النووية

على العموم لنلقي نظرة من جهة أخرى عن تاريخ الحروب بين البلدين 

الباكستان لم يسبق لها ان انتصرت في اي حرب على الهند 

دائما الغلبة تكون حاسمة و كاسحة و استراتجية للهنود 

اكبر و اقوى حرب دارت بينهم هي حرب تحرير بنغلاديش في 1971 

و هنا لن يسعد احد سماع النتائج الكارثية و المخزية 

كينا نعرف ان الباكستان و بنغلاديش كانوا بلد واحد و كان بنغلاديش تسمى باكستان الشرقية

في 1971 قامت الباكستان بمهاجمة البغلاديش المطالبة بالاستقلال و ارتكبوا مجازر لا تطاق ضد البنغال 

قتلوا حوالي من مليون الى 3 ملايين شخص هنالك و اغتصبوا 400 الف امرأة بنغالية ( البنغال جلهم مسلمون ) و هجروا 10 ملايين شخص ( اي لا لا فقط تلوموا روسيا و الصين او أمريكا و تنسوا الباكستان " الذي بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة ) 

http://en.wikipedia.org/wiki/1971_Bangladesh_Genocide
 كان الامر جيد جدا لهم 

الى ان اركتبوا خطأ لا يغتفر و قاتل اذ قاموا بمهاجمة شمال الهند بالطائرات 

و هنالك تدخل العملاق الهندي بكل ثقله 

تحالفت الصين و الولايات المتحدة مع باكستان و روسيا ( السوفيتية ) مع الهند 

حرب بدأت منذ 8 شهور  نجحت الهند في حسمها في 13 يوم فقط 

استسلمت الباكستان رسميا للهند و استقلت بنغلاديش بفضل الهند 

كان اكبر استسلام منذ الحرب العالمية الثانية اذ كان عدد الاسرى الباكستانيين هو الاكبر منذ الحرب العالمية ( حوالي 100 الف جندي باكستاني)

دمر الهنود نصف بحرية الباكستان و ثلث جيشها و ربع قواتها الجوية 

خسرت الباكستان جزء هام جدا و مساحة شاسعة من اراضيها بالقوة

خسرت الباكستان 50 % من عدد سكانها لصالح البنغلاديش و 55 % من دعائم و قوة اقتنصادهم .

كانت تلك اكبر هزيمة في تاريخ الباكستان و اكبر انتصار للهنود عليهم 

http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Pakistani_War_of_1971#Surrender_of_Pakistani_forces_in_East_Pakistan

http://en.wikipedia.org/wiki/Bangladesh_Liberation_War

حرب اخرى مهمة في 1999 . حرب كارجيل . كلا الدولتين تمتلكان النووي 

قام جنود باكستان بمرافقة ميليشيات اسلامية  بمهاجمة جبال كارجيل و قطع الطرق الاستراتجية الهندية 

للمرة الرابعة حقق الجيش الهندي انتصارا حاسما و استراتجييا عليهم هنالك و رجعوا من حيث قدموا مرافقين بهزيمة أخرى 

تاريخيا الهنود تاريخهم في الحروب مجيد و يفختر به من جيل الى آخر عكس الباكستان كليا الذي على الورق هزم في جميع الحروب التي خاظها

الباكستان كانت من ساعد الامريكان في انشاء و تدعيم و تقوية طالبان لمحاربة الروس في افغستان 

اليوم طالبان و القاعدة من ابرز اعداء باكستان و للأسف الشديد لم يفعل الجيش الباكستاني شيء كبير يذكر اذ يسيطر الارهابيين على مناطق كبيرة و واسعة 

جدا من الباكستان و اقاليمها مثل اقليم بلوشستان و خاصة وزيرستان و غيره و خسرت الباكستان عشرات الآلاف من الجنود في حروب تسبب فيها تخطيط غير 

دقيق من قادة لم يقرؤوا حساب الوطن جيدا على حساب أمريكا

اي هنا اخي ابو قحط اختلف معك كليا في مجال الخبرة لهم في ذالك النوع من الحروب  

في المقابل الهند حسمت جميع حروبها ضد الانفصال بالعلامة الكاملة 

بالنسبة للنووي كي نفصل الامر و للأبد 

الباكستان تمتلك ترسانة تقدر بحوالي 110 الى 120 رأس نووية 

الهند حوالي 110 

جيد جدا

و لكن الهند تمتلك السلاح الحراري اي الهيدروجيني قبل ان تفجر باكستان قبلتها الذرية من اصل 

و لليوم الباكستان دولة غير هيدروجنية نووية 

الهند لها صواريخ عابرة للقارات و مازالت الباكستان لم تصل بعد للأسف رغم وجود برنامج تيمور 

الهند تصنع الغواصات النووية الاستراتجية الحاملة للصواريخ البالتسية لتكون سادس دولة بذالك 

الهند تدخل تقنيات الMirv لتصل صواريخها للقدرة على حمل 10 رؤوس نووية بسرعة 24 ماخ و دقة متناهية 

دفاع مضاد صاروخي يحسب له الف حساب 

صواريخ تحت التطوير يصل مداها حتى 16000 كلم ما يعبر عن طموحات كبيرة 

كيف لا تمتلك الهند صواريخ تكتيكية نووية كما قال الاخ . ماذا عن سلسلة الاغني الشهيرة . 

ماذا عن البراهموس النووية و غيره من الكروز النووي الهندي مثل النيبهاي و غيره 

قليل من الموضوعية يهديكم الله 

بالنسبة للصين و الهند 

الصين اقوى بمراحل طبعا و بفارق معتبر و نوعا ما مريح عليهم و حرب 62 سحق فيه الجيش الهندي 

في المقابل نفس الشيء ينطبق على الصين و روسيا في حرب 69 اذ هزم الجيش الصيني هزيمة نكراء في الحدود امام الروس 

هنالك مسلمات تبقى واضحة و موجودة رغم مرور العقود و السنين 

و للتذكير لا الهند اليوم تريد غزو باكستان و لا باكستان تريد حرب اخرى مع الهند

الهند امتلكت النووي منذ السبعينات و الباكستان في 98

 مع ذالك لم تقم بغزو اراضي الباكستان في تلك الفترة و لم تفكر اصلا في ذالك 

لها 1.2 مليار نسمة و اراضي شاسعة جدا و اقتصاد ضخم جدا يحسب الثالث عالميا من حيث الحجم ppp و مع ذالك يجمع الخبراء انه غير كافي نسبيا الى الآن لحجم سكانه المهول 

. فلماذا الطمع في المزيد !!!!!!

كلاهم له اولويات أخرى 

واحد غارق في حرب مع الارهاب و الآخر يريد تقوية اقتصاده و مكانته الدولة اكثر و لا يوجد مدمر للاقتصاد مثل الحرب و ميزانية الدفاع 

و اسئل في ذالك سر رخاء الالمان و اليابان و اسكندنافيا اقتصاديا

تحياتي للجميع و شكرا 

اولا في الحرب 1971 الرقم للقتلى و الاغتصابات البنغاليين التي ذكرته كذب . كيف 100 الف جندي يرتكب كل هذا في الوقت الذي ذكرته انت ؟
نعم نعترف بالهذيمة في 1971 لكن هل تعرف الاسباب ؟ انشعال حرب داخلي في بنجلاديش من قبل الهند بتمديد الهندوكيين في بنجلاديش و هل تذكر ماذا ارتكبت حركة مكتي باهني في بنجلاديش ؟
انا ما اقول لك ان جنود باكستانين ملائكه لكن ركز على الرقم هل هو معقول ام لا ؟ 
ثانيا في كارغل 1999 احتلت باكستان 5 مواقع و كان القتال على جبهة واحدة فقط . الهند ما تغلبت على باكستان و كان هناك انسحاب باكستاني بعدالقرارات و  الضغوط الدولية و ليست الهند التي اجبرتنا على ذلك . و حتى في يومنا هذا اعلى نقطة 5353 و ذو استراجية لا بديل لها مع باكسان ما انسحبنا منه . و من تلك النقطه نقدر نقصف الطريق السريع الذي يؤدي الى مدينة ليه فيها قاعدة للجيش الهندي
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_Hill,_Kargil

مثل ما قلت قبل اعطوني دليل ؟ 
وانا ههنا عطيتكم دليل على كلامي

اما بالنسبة للصورايخ التكتيكية عليك ان تعرف ما هو قصدي بمعني كلمة صواريخ التكتيكية ؟ .
 صواريخ التكتيكية يكمن استخدامهم داخل ساحه القتال ومداهم قصير جدا اي حوالي 50 كم و ذات رؤؤس نووية .
اعطيني دليل على امتلاك الهند على تلك الصواريخ ؟

Sovietsky كتب:

الاخوة الكرام 

الاختلاف لا يفسد للود قضية و علينا النظر للموضوع من جهتين مختلفتين كي نعرف لمن الافضلية 

السلاح النووي ليس بالتأكيد لعبة اطفال كي يضرب متى نريد 

من جهة أخرى هو ليس لوحة فنية من لوحات بيكاسو او فان غوغ كي يوضع في المتاحف و نتفرج عليه فقط و نلتقط معه الصور

......
..

دائما ما تبهرني باجاباتك فهي وافية ومقرونة بالدلائل والبراهين 
لو كنت استطيع التقييم لقيمتك 
وكما قلت علينا ان نكون واقعيين ونبتعد عن العواطف فعواطفنا غالبا ما تجرنا بخلاف الواقع
في النهاية لا يسعني اللا الشكر

بوتين الجزائر كتب:

انتقلت العدوى الي يا أخي خميس وأنا محبط لدرجة لن تتصوروها يا أشقائي 

  

أقسم بالله أنني كتيبت ردا أرد فيه على الأخ خميس ... قوامه أكثر من ساعة   

لكن انقطع التيار وانا أضع اللمسات الأخيرة عليه 

والله ردي كان شافي وكافي وبالدلائل والمصادر .. لكن كان لله رأي اخر 

هل من حل هنا يا سوفياتسكي ؟؟ ولك تقييم ++ ؟

خخخخ

                  

  

هل تسكن في مصر