نود توضيح شيئ اولاً لبعض الـ......، النهر ليس ملكاً لاثيوبيا ولا للسودان ولا لمصر وليس ملكية خاصة لأحد، هو لجميع دول حوض النيل تتشارك به ! هل ما تقوم به اثيوبيا مخالفة؟ نعم لانه سيؤثر بقوة على حصة مصر من المياه المتفق عليها، ناهيك عن ان الحصة الحالية اصلاً يا دوب تكفي !
هل ما تفعله اثيوبيا يؤثر على مصالح دولة اخرى ؟ نعم.
هل مصر بإمكانها التضحية قليلاً وتجاوز الامر ؟ لا كما اسلفنا الحصة الحالية تكاد تكفي.
هل اثيوبيا تتعامل مع مصر بإحترام في مشكلة السد وهل قدمت اي تضحية لمصر لمحاولة تقليل اثار السد؟ لا . اذن مصر من حقها القيام بعملية عسكرية اذا اضطرت لذلك/ ونعم مصر قادرة على دك السد وبمباركة السيّد الرئيس عمر البشير من تحت لتحت  


عدل بمعرفتي .
محمد علام .

الموضوع مغلق لحين تنظيفه .

الاخ salih sam اعتقد انه من الانسب ان نتحدث بشكل اكثر هدوء ، ولو درسنا الامر - ضربة عسكرية مصرية للسد الاثيوبي - فهو امر ممكن تماما ، لم يتحدث الاخ صاحب الموضوع عن هجمة " برية " ، وانما كان يقصد توجية ضربة تستبعد الاعتماد علي هجمة " برية " ولا ادري سبب الانعطاف الحاد للحديث عن هجمة " برية " ، والضربة العسكرية التي نتحدث عنها في مصر " كخيار اخير بعد استنفاذ كل الحلول " يمكن تنفيذها بأكثر من شكل ولا ادري سر الاصرار عن الحديث عن شكل الهجمة " البرية فقط " ، فهناك القوات الجوية المصرية التي يمكنها ببضعة طائرات تزويد بالوقود في الجو ان تصل لاثيوبيا وتوجه لهذا السد ضربة قاصمة خصوصا " قبل انتهاء العمل فيه " مما يضمن عدم تعرض الاشقاء في السودان لاي اضرار جانبية .

الاخ salih sam اعتقد انه لم يكن من المناسب ابدا وضع عبارات عن نزاع عسكري " مصري-سوداني " ، هذا ليس مناسبا ابدا ، ومصر لن تسمح لاحد ان يمنع الماء عنها لدرجة ان السد سيمتلئ ، هذه المرحلة لن تأتي ابدا باذن الله ، مجرد البدء في التخزين وربما قبلها سيكون اعلان عن الضربة المصرية رسميا ، اخي العزيز لا احب الدخول في مناقشات بين القدرات العسكرية للدول العربية ، لكن طالما طلبت الحديث بعيدا عن العواطف فكل المعطيات العسكرية تشير الي ان عشرات من الاف-16 المصرية يمكنها تحييد سلاح الجو السوداني تماما ، ولا اريد ان اخوض في الضربة الاسرائيلية العام الماضي وماحدث فيها ، هذه الامور تضر اكثر مما تنفع ولا ادري لما الحديث فيها اساسا ، ولما تشطح عقولنا الي هذا الحد ؟ احببت ان اوضح الصورة فقط .

الاخ cardish ، تقييم ايجابي لك علي روحك العالية وحرصك علي عدم حدوث مشاكل بعد اجابة سؤالك .

الاخ einstein1 محول للمحكمة للتلفظ بلفظ خارج ، وسيتم حذفه من مساهمتك .

تم اعادة فتح الموضوع .

محمد علام كتب:

الاخ salih sam اعتقد انه من الانسب ان نتحدث بشكل اكثر هدوء ، ولو درسنا الامر - ضربة عسكرية مصرية للسد الاثيوبي - فهو امر ممكن تماما ، لم يتحدث الاخ صاحب الموضوع عن هجمة " برية " ، وانما كان يقصد توجية ضربة تستبعد الاعتماد علي هجمة " برية " ولا ادري سبب الانعطاف الحاد للحديث عن هجمة " برية " ، والضربة العسكرية التي نتحدث عنها في مصر " كخيار اخير بعد استنفاذ كل الحلول " يمكن تنفيذها بأكثر من شكل ولا ادري سر الاصرار عن الحديث عن شكل الهجمة " البرية فقط " ، فهناك القوات الجوية المصرية التي يمكنها ببضعة طائرات تزويد بالوقود في الجو ان تصل لاثيوبيا وتوجه لهذا السد ضربة قاصمة خصوصا " قبل انتهاء العمل فيه " مما يضمن عدم تعرض الاشقاء في السودان لاي اضرار جانبية .

الاخ salih sam اعتقد انه لم يكن من المناسب ابدا وضع عبارات عن نزاع عسكري " مصري-سوداني " ، هذا ليس مناسبا ابدا ، ومصر لن تسمح لاحد ان يمنع الماء عنها لدرجة ان السد سيمتلئ ، هذه المرحلة لن تأتي ابدا باذن الله ، مجرد البدء في التخزين وربما قبلها سيكون اعلان عن الضربة المصرية رسميا ، اخي العزيز لا احب الدخول في مناقشات بين القدرات العسكرية للدول العربية ، لكن طالما طلبت الحديث بعيدا عن العواطف فكل المعطيات العسكرية تشير الي ان عشرات من الاف-16 المصرية يمكنها تحييد سلاح الجو السوداني تماما ، ولا اريد ان اخوض في الضربة الاسرائيلية العام الماضي وماحدث فيها ، هذه الامور تضر اكثر مما تنفع ولا ادري لما الحديث فيها اساسا ، ولما تشطح عقولنا الي هذا الحد ؟ احببت ان اوضح الصورة فقط .

الاخ cardish ، تقييم ايجابي لك علي روحك العالية وحرصك علي عدم حدوث مشاكل بعد اجابة سؤالك .

الاخ einstein1 محول للمحكمة للتلفظ بلفظ خارج ، وسيتم حذفه من مساهمتك .

تم اعادة فتح الموضوع .

اخي و صديقي علام انا كنت اوضح استحاله الضربه البريه او الهجوم البري (هذه الفكره اصلا مطروحه مع الضربه الجويه و لم ابتدعها) اوضحت المطلوب لكي تنجح .

الضربه الجويه و بما انك افترضت تحدييد سلاح الجو السوداني بالقوه اليس هذا كافي لتنبيه الاثيوبيين ؟؟

طيب فرضا عشرات من الاف 16 ستاتي لتشتبك مع الميج 29 ثم تكمل رحلتها لاثيوبيا لتشتبك مع السو27 ثم تنفذ ضربتها ثم ترجع بنفس خط العوده  

انا لم اتحدث عن نزاع عسكري بين مصر و السودان  ، في موضوع النيل لا يوجد نزاع بيننا اصلا ،، النزاع بين مصر و اثيوبيا فقط   

الضربه الاسرائيليه نعم توحي بان الضربه سهله جدا و ستكون نزهه للمقاتلين المصريين ،، و انا اتحدث عن واقع من الذي ضرب العراق و سوريا و لبنان و الخرطوم غير اسرائيل !!

اسرائيل لديها تاريخ طويل في فذا الشأن ، و قلت لو مصر لها عمليه مشابهه لضربه لمنشئه استراتيجيه في دوله ليس لها حدود معها فاليتفضل بسردها

salih sam كتب:

اخي و صديقي علام انا كنت اوضح استحاله الضربه البريه او الهجوم البري (هذه الفكره اصلا مطروحه مع الضربه الجويه و لم ابتدعها) اوضحت المطلوب لكي تنجح .

الضربه الجويه و بما انك افترضت تحدييد سلاح الجو السوداني بالقوه اليس هذا كافي لتنبيه الاثيوبيين ؟؟

طيب فرضا عشرات من الاف 16 ستاتي لتشتبك مع الميج 29 ثم تكمل رحلتها لاثيوبيا لتشتبك مع السو27 ثم تنفذ ضربتها ثم ترجع بنفس خط العوده  

انا لم اتحدث عن نزاع عسكري بين مصر و السودان  ، في موضوع النيل لا يوجد نزاع بيننا اصلا ،، النزاع بين مصر و اثيوبيا فقط   

الضربه الاسرائيليه نعم توحي بان الضربه سهله جدا و ستكون نزهه للمقاتلين المصريين ،، و انا اتحدث عن واقع من الذي ضرب العراق و سوريا و لبنان و الخرطوم غير اسرائيل !!

اسرائيل لديها تاريخ طويل في فذا الشأن ، و قلت لو مصر لها عمليه مشابهه لضربه لمنشئه استراتيجيه في دوله ليس لها حدود معها فاليتفضل بسردها

الاخ العزيز صالح .
بخصوص الضربة البرية هناك العديد من السيناريوهات لابرار قوات الصاعقة للسد ، عملية الحفار مثلا تم توصيل القوات الي اقصي الجنوب الافريقي وامدادهم بالمتفجرات ، ونقلوا من دولة الي اخري ايضا ، اليوم في 2014 الحلول اكثر ، والقدرات اعلي ، وان كنت اري ان الضربة الجوية نتائجها مضمونة بشكل اكبر وتنفيذها اسهل بمراحل شاسعة .

بخصوص الضربة الجوية ، النقطة التي تتحدث فيها تثير سؤال مهم اخي العزيز ، ماهو التوقيت الذي ستتدخل فيه القوات الجوية السودانية ؟ بدروس الماضي وليس الضربة الاسرائيلية فقط ، فالضربات تحدث في السودان نفسه ولايحدث اي رد فعل ، ثم ان عدد الاف-16 يكفي تماما لتحييد سلاح الجو السوداني والاشتباك مع السو-27 الاثيوبية ، وتوجية الضربة ويخصص لكل هدف مجموعة ما ، ليس مطلوبا من كل الطائرات ان تؤدي نفس الغرض ، هناك طائرات لكل غرض ويتم الامر ، لا ادري كيف دار ببالك ان كل طائرة سيكون مطلوبا منها ان تقوم بالمهام الثلاثة معا ، عملية الاسرائيليين Mole Cricket التي نفذوها في صباح 9 يونية 1982 ضد الدفاع الجوي السوري قسموا طائراتهم الي عدة اقسام فيها ، هناك يا اخي العزيز من الثمانينات طائرات اواكس وبودات تشويش وصواريخ وقنابل تنسف الدفاع الجوي الاثيوبي نسفا ، ولكن دعك من ذلك كله لانه قد يثير حساسيات وخلافات ، ماينقص مصر فقط هو طائرات التزويد بالوقود بالجو ويمكن الحصول عليها بسهولة ، ومن خلال ذلك يمكنك تجنب الطيران فوق السودان واتخاذ البحر الاحمر طريقا ومن ثم التوجة غربا عبر الصومال .

يمكنك ايضا اخ صالح مراجعة ردك وستجد انك انت من فتحت قصة اشتباك جوي مصري-سوداني ، وايضا يمكن ايضا اخ صالح ان تبحث من ضرب اسرائيل نفسها ستجد انه سلاح الجو المصري ، ولا انسي ان اشير ايضا لضربة في عهد توتر مع ليبيا وتدمير طبرق بشكل كامل بالاضافة الي مطار اخر بجوار بني غازي ، الموضوع ليس كيمياء اخي صالح لديك الامكانيات فستقوم بالتنفيذ .

محمد علام كتب:

الاخ العزيز صالح .
بخصوص الضربة البرية هناك العديد من السيناريوهات لابرار قوات الصاعقة للسد ، عملية الحفار مثلا تم توصيل القوات الي اقصي الجنوب الافريقي وامدادهم بالمتفجرات ، ونقلوا من دولة الي اخري ايضا ، اليوم في 2014 الحلول اكثر ، والقدرات اعلي ، وان كنت اري ان الضربة الجوية نتائجها مضمونة بشكل اكبر وتنفيذها اسهل بمراحل شاسعة .

بخصوص الضربة الجوية ، النقطة التي تتحدث فيها تثير سؤال مهم اخي العزيز ، ماهو التوقيت الذي ستتدخل فيه القوات الجوية السودانية ؟ بدروس الماضي وليس الضربة الاسرائيلية فقط ، فالضربات تحدث في السودان نفسه ولايحدث اي رد فعل ، ثم ان عدد الاف-16 يكفي تماما لتحييد سلاح الجو السوداني والاشتباك مع السو-27 الاثيوبية ، وتوجية الضربة ويخصص لكل هدف مجموعة ما ، ليس مطلوبا من كل الطائرات ان تؤدي نفس الغرض ، هناك طائرات لكل غرض ويتم الامر ، لا ادري كيف دار ببالك ان كل طائرة سيكون مطلوبا منها ان تقوم بالمهام الثلاثة معا ، عملية الاسرائيليين Mole Cricket التي نفذوها في صباح 9 يونية 1982 ضد الدفاع الجوي السوري قسموا طائراتهم الي عدة اقسام فيها ، هناك يا اخي العزيز من الثمانينات طائرات اواكس وبودات تشويش وصواريخ وقنابل تنسف الدفاع الجوي الاثيوبي نسفا ، ولكن دعك من ذلك كله لانه قد يثير حساسيات وخلافات ، ماينقص مصر فقط هو طائرات التزويد بالوقود بالجو ويمكن الحصول عليها بسهولة ، ومن خلال ذلك يمكنك تجنب الطيران فوق السودان واتخاذ البحر الاحمر طريقا ومن ثم التوجة غربا عبر الصومال .

يمكنك ايضا اخ صالح مراجعة ردك وستجد انك انت من فتحت قصة اشتباك جوي مصري-سوداني ، وايضا يمكن ايضا اخ صالح ان تبحث من ضرب اسرائيل نفسها ستجد انه سلاح الجو المصري ، ولا انسي ان اشير ايضا لضربة في عهد توتر مع ليبيا وتدمير طبرق بشكل كامل بالاضافة الي مطار اخر بجوار بني غازي ، الموضوع ليس كيمياء اخي صالح لديك الامكانيات فستقوم بالتنفيذ .

 
الاشتباك الجوي مع الميج 29 السودانيه انت من اشرت اليه ،، انا قلت السودان يرفض الضربه فانت من اشرت ان عشرات من الاف16 المصريه كافيه لتحيد الميج 29 السودانيه (بالقوه طبعا)

لو تمت عبر البحر الاحمر ثم ما ضمنك ان الامريكان و الاسرائيلين لن يشعرو بها ؟؟

سناريو السودان يا اخي علام اجدك تفترض ايضا انه سيكون نزهه ! يا علاااام هذه 24 طائره ميج 29 داخل اراضي السودان بل و قد تعاونها الميج 21  و السو 24 و F-7M و مع دعم من الدفاع الجوي السوداني ،، و في اثيوبيا ستقابل الاف16 السو27 مع دعم من الدفاع الجوي الاثيوبي و انا ابصم بالعشره ان الاثيوبيين حصنو دفاعاتهم حول منطقه السد بمختلف المنظومات (رغم قدمها لكن حتي المدفعيه ستكون قاتله) ،، ثم سترجع بنفس خط العوده   

عفوا هذا استخفاف بعقولنا لو ايد احد ما امكانيه هذا السناريو   

و الان افتراض ضربه عبر الصومال ! رأيي انني اصلا غير مقتنع بهذه الضربه و بامكانيه تنفيذها

عموما لنتابع مستجدات الاحداث في مقبل الايام

نهر النيل لم يخلق لمصر فقط ، وبرغم ان حصتها 55 مليار م3 + فاض السودان الذي يذهب لمصر من دون عوائق ،  اثيويبا مثل مصر تريد تنمية  والازدهار لشعبها ووطنها ، ولا تقولوا اسرائيل وعلاقات الاثيوبية الاسرائيلة  لم يخدعون انفسهم دول عربية متعددة عديدة لها علاقات وتطبع مع اسرائيل ، ولما تبني اثيوبيا سد ضعيفا  كما قال بعض الاخوة وانه سينهار زاتيا  تنفق فيه مليارات الدولارات و تعمل عليه شركات عالمية ، ويحجز كمية من مياه ضخمة حجمها اكثر من60 مليار متر3  ، حتى ينهار في فترة وجيزة وتخسر اموال ضخمة ، ثم ان انهيار السد بعد بناءه معظم اضراره ستكون في السودان، واذا شايفين الاخوة المصريين بانه لا يوجد سوى لغة السلاح  فمرحبا بها لكن لا تتوقع مصر انها هي من تبدا وهي من تنهي