أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه الأربعاء 2 أبريل 2014 - 13:17
a7med_gladiator كتب:
اخى العزيز ليتو ضف كما تريد المهم الفائدة العامة
و احب ان اوضح بعض النقاط عن هذة الحادثة
اولا كان الكورفيت ساعر 5 و ليس ساعر 72 حتى لا يختلط على البعض الامر
الصاروخ الذى ضربت به كان نسخة ايرانية من الصاروخ الصينى C-802
اربعة بحارة لقو مصرعهم فى هذة الحادثة
ولكن التقرير الاسرائيلى بشان الحادث قال ان احد الضباط قد امر باغلاق الدفاعات المضادة للصواريخ
دون اوامر من الكابتن و لم يتم اطلاعه
وتم اتخاذ القرار بناء على معلومات استخبارتية ان حزب الله لا يملك القدرة لضرب القطع البحرية الاسرائيلية
و تم اكتشاف هذا العطل على رادار السفينة و لكن الطاقم اختار ايضا الا يطلع الكابتن
و فى رايى الخاص ان هذة كلها ترهات لكى يخفوا حقيقة فشلهم فى التصدى للصاروخ
شكرا لك اخى العزيز
تحياتى
اعلم اخي العزيز وشاهدت فيلم وثائقي عن الحادثه بالتفصيل ما اردت توصيله ان دفاعات الكورفيت ساعر5 فشلت في التصدي للصاروخ رغم انها نفس الدفاعات التي يمتلكها كوفيت ساعر 72 وانا ايضا لا اصدق قصة ان الدفاعت كانت مغلقه وقت ضرب الصاروخ
عراقي وافتخر2
مراسل حربي فريق التحرير
الـبلد : المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائهالتسجيل : 29/03/2013عدد المساهمات : 3646معدل النشاط : 5091التقييم : 313الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه الأربعاء 2 أبريل 2014 - 17:20
هنالك نقاط تفوق في القعطتين ونقاط ضعف في كلاهما. فمثلا ان النظام الالكتروني لدى الامباسدور افضل من ناحية التكنولوجيا التي نعرف بها. اما الساعر فيتيمز على مدى اطول بمسافة 1500 ميل بحري, ويمكن بقاءه في المهمة لمدة 21 يوم مقانة ب 8 ايام فقط. ومن ناحية عدد الصواريخ بمختلف انواعها الساعر يحمل اكثر. فمع الاسف تصويتي سوف يذهب للساعر.
موضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه الأربعاء 2 أبريل 2014 - 21:57
عراقي وافتخر2 كتب:
هنالك نقاط تفوق في القعطتين ونقاط ضعف في كلاهما. فمثلا ان النظام الالكتروني لدى الامباسدور افضل من ناحية التكنولوجيا التي نعرف بها. اما الساعر فيتيمز على مدى اطول بمسافة 1500 ميل بحري, ويمكن بقاءه في المهمة لمدة 21 يوم مقانة ب 8 ايام فقط. ومن ناحية عدد الصواريخ بمختلف انواعها الساعر يحمل اكثر. فمع الاسف تصويتي سوف يذهب للساعر.
اخى الكريم
الامبساداور اسرع و افضل فى المناورة و فارق رهيب لصالحه فى الاكترونيات
موضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه الخميس 3 أبريل 2014 - 15:48
احمد احمد احمد احمد كتب:
هل الساعر 72 انتاج اسرائيلى ؟ اذا كان انتاج اسرائيلى اعتقد انه افضل من الامباسادور
هل لانه انتاج اسرائيلى يصبح افضل من الامباسادور ؟؟!
كيف اخى الكريم ؟
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه الجمعة 4 أبريل 2014 - 20:41
اولا : تحياتي وتقييمي اليك اخي الكريم ، والحقيقة انه علي الرغم من اختلاف النوع بين القطعتين ، وبالتالي اختلاف المهام كما تفضل الاخوة بالاشارة ، فأن ذلك لايمنع علي الاطلاق انه من الممكن ان يتواجه الاثنين في قتال ما ، وان كنت اري انه فعلا من الانسب المقارنة بين الجويند القادم باذن الله من فرنسا ، او البيري الامريكي .
ثانيا : من اهم عوامل حسم المعارك البحرية ، منذ فجر التاريخ وحتي يومنا هذا عامل " السرعة " فالاسرع يمكنه تسديد ضرباته والابتعاد عند قيام الطرف الاخر بالرد ، والعديد من المميزات الاخري ، السرعة في عالم القتال البحري لاتقدر بثمن ، وبمقارنة الثنائئ نجد الامبسادور سرعته 41 عقدة ، بينما السعر اس-72 يتوقف عند 30 عقدة ، اي الفارق 11 عقدة وهو فارق ضخم جدا يكون حاسم جدا في اي اشتباك .
ثالثا : من العوامل الاخري التي اضيفت الي القتال البحري مؤخرا " الشبحية " ، وروعي ذلك في تصميمات القطع الحديثة وايضا في المواد التي تطلي بها ، وكذلك بالمواد التي تصنع منها ، بل بالانبعاثات الحرارية لها ، كل ذلك لتقليص البصمة الرادارية والحرارية للقطع لتصعيب رصدها ، وفي هذه المقارنة يصعب تحديد الافضل بشكل قطعي ، و لكننا نتحدث هنا عن تكنولوجيا الامبسادور " امريكية " ومن المرجح بشكل كبير انها افضل من تكنولوجيا السعر اس-72 الاسرائيلي ، ونضيف فوق ذلك ان صغر حجم الامبسادور نقطة لصالحه في هذا المجال ويزيد من صعوبة رصده .
رابعا : النقطة التي تثير الاهتمام الكثيرين " التسليح " نضعها في النقاط التالية : أ - كلا القطعتين يتسلح بصواريخ الهاربون وبنفس العدد . ب - يتسلح الامبسادور بمدافع RGM-84L Harpoon Block II الرهيبة ، ولا يملكه السعر اس-72 وهي نقطة تفوق للامبسادور فالمدفع يتمتع بامكانيات عالية جدا . جـ - يتسلح الاثنان بمدافع OTO-Melara 76mm . د - يتسلح الامبسادور بمدفعين ام-60 عيار 7.62 مم في نقطتين مختلفتين باللنش وهي ميزة لاتتوفر في السعر اس-72 . هـ - يتسلح الامبسادور للدفاع الجوي بمنظومة rim-116 المنظومة الامريكية المعروفه بكفائها وتطوير الامريكيين المستمر لها وتعاون العملاقين جنرال دينمكس ورايثون افضل مصنعي صواريخ بالعالم ، في مقابل منظومة باراك-8 الدفاعية الاسرائيلية ، وان كان البعض يتحدث عن المدي وهو بلاشك في صالح الباراك-8 بشكل كبير ، ولكن لن يضير اللنش ان تسقط صواريخ rim-116 الصواريخ التي تهاجمه علي بعد 10 كم ، واحب ان اضيف نقطة بالغة الاهمية وهي ان باراك سقطت في الاختبار الوحيد الذي تعرضت له في يوليو 2006 ، عندما اطلق حزب الله صاروخ سي-802 ضد احد لنشات السعر الذي كان يقوم بمهام سد المنافذ البحرية للبنان. و - طوربيدات الغواصات و المروحية موجوده في السعر اس-72 ولكن هذا يرجع لطبيعة السعر وكونه " كورفيت " والامبسادور لنش صواريخ وبالتالي لايحمل مروحيات ، ولكن بالمقارنة الشاملة ستكون اسرائيل خلف مصر بمراحل لان القطع البحرية المصرية التي تحمل المروحيات اكبر عددا بشكل كبير من القطع الاسرائيلية .
خامسا : الرصد تتفوق حزمة الامبسادور المصري مع الرادار trs-3d ، وللعلم فهو الرادار الذي يستخدم علي القطع الامريكية الاحدث lcs-1 ، ويتكامل مع مجموعة من الاجهزة المتقدمة داخل السفينة في مقدمتها نظام C4ISR والذي يسمح بالاتصال بالقوات الجوية والبرية المساندة وتبادل المعلومات المتاحة حول العدو ، وهناك ايضا الجهاز wbr-2000 والذي يتألف من 3 وحدات " هوائي مجمع ، وحدات استقبال ومعالجة ، ويعمل باسلوب ان يتلقي جهاز الهوائي الاشارات من الرادار مما يقدم لطاقم السفينة الوعي بالاخطار المحيطة ، ويحلل المعلومات ويقدم انذار مبكر ، ونظام الاتصالات l-3 الموجود علي متن الغواصات النووية الهجومية الامريكية فئة " فيرجينيا " ، ونظام من شركة طاليس الفرنسية به 11 data link .
موضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه السبت 5 أبريل 2014 - 17:38
محمد علام كتب:
اولا : تحياتي وتقييمي اليك اخي الكريم ، والحقيقة انه علي الرغم من اختلاف النوع بين القطعتين ، وبالتالي اختلاف المهام كما تفضل الاخوة بالاشارة ، فأن ذلك لايمنع علي الاطلاق انه من الممكن ان يتواجه الاثنين في قتال ما ، وان كنت اري انه فعلا من الانسب المقارنة بين الجويند القادم باذن الله من فرنسا ، او البيري الامريكي .
ثانيا : من اهم عوامل حسم المعارك البحرية ، منذ فجر التاريخ وحتي يومنا هذا عامل " السرعة " فالاسرع يمكنه تسديد ضرباته والابتعاد عند قيام الطرف الاخر بالرد ، والعديد من المميزات الاخري ، السرعة في عالم القتال البحري لاتقدر بثمن ، وبمقارنة الثنائئ نجد الامبسادور سرعته 41 عقدة ، بينما السعر اس-72 يتوقف عند 30 عقدة ، اي الفارق 11 عقدة وهو فارق ضخم جدا يكون حاسم جدا في اي اشتباك .
ثالثا : من العوامل الاخري التي اضيفت الي القتال البحري مؤخرا " الشبحية " ، وروعي ذلك في تصميمات القطع الحديثة وايضا في المواد التي تطلي بها ، وكذلك بالمواد التي تصنع منها ، بل بالانبعاثات الحرارية لها ، كل ذلك لتقليص البصمة الرادارية والحرارية للقطع لتصعيب رصدها ، وفي هذه المقارنة يصعب تحديد الافضل بشكل قطعي ، و لكننا نتحدث هنا عن تكنولوجيا الامبسادور " امريكية " ومن المرجح بشكل كبير انها افضل من تكنولوجيا السعر اس-72 الاسرائيلي ، ونضيف فوق ذلك ان صغر حجم الامبسادور نقطة لصالحه في هذا المجال ويزيد من صعوبة رصده .
رابعا : النقطة التي تثير الاهتمام الكثيرين " التسليح " نضعها في النقاط التالية : أ - كلا القطعتين يتسلح بصواريخ الهاربون وبنفس العدد . ب - يتسلح الامبسادور بمدافع RGM-84L Harpoon Block II الرهيبة ، ولا يملكه السعر اس-72 وهي نقطة تفوق للامبسادور فالمدفع يتمتع بامكانيات عالية جدا . جـ - يتسلح الاثنان بمدافع OTO-Melara 76mm . د - يتسلح الامبسادور بمدفعين ام-60 عيار 7.62 مم في نقطتين مختلفتين باللنش وهي ميزة لاتتوفر في السعر اس-72 . هـ - يتسلح الامبسادور للدفاع الجوي بمنظومة rim-116 المنظومة الامريكية المعروفه بكفائها وتطوير الامريكيين المستمر لها وتعاون العملاقين جنرال دينمكس ورايثون افضل مصنعي صواريخ بالعالم ، في مقابل منظومة باراك-8 الدفاعية الاسرائيلية ، وان كان البعض يتحدث عن المدي وهو بلاشك في صالح الباراك-8 بشكل كبير ، ولكن لن يضير اللنش ان تسقط صواريخ rim-116 الصواريخ التي تهاجمه علي بعد 10 كم ، واحب ان اضيف نقطة بالغة الاهمية وهي ان باراك سقطت في الاختبار الوحيد الذي تعرضت له في يوليو 2006 ، عندما اطلق حزب الله صاروخ سي-802 ضد احد لنشات السعر الذي كان يقوم بمهام سد المنافذ البحرية للبنان. و - طوربيدات الغواصات و المروحية موجوده في السعر اس-72 ولكن هذا يرجع لطبيعة السعر وكونه " كورفيت " والامبسادور لنش صواريخ وبالتالي لايحمل مروحيات ، ولكن بالمقارنة الشاملة ستكون اسرائيل خلف مصر بمراحل لان القطع البحرية المصرية التي تحمل المروحيات اكبر عددا بشكل كبير من القطع الاسرائيلية .
خامسا : الرصد تتفوق حزمة الامبسادور المصري مع الرادار trs-3d ، وللعلم فهو الرادار الذي يستخدم علي القطع الامريكية الاحدث lcs-1 ، ويتكامل مع مجموعة من الاجهزة المتقدمة داخل السفينة في مقدمتها نظام C4ISR والذي يسمح بالاتصال بالقوات الجوية والبرية المساندة وتبادل المعلومات المتاحة حول العدو ، وهناك ايضا الجهاز wbr-2000 والذي يتألف من 3 وحدات " هوائي مجمع ، وحدات استقبال ومعالجة ، ويعمل باسلوب ان يتلقي جهاز الهوائي الاشارات من الرادار مما يقدم لطاقم السفينة الوعي بالاخطار المحيطة ، ويحلل المعلومات ويقدم انذار مبكر ، ونظام الاتصالات l-3 الموجود علي متن الغواصات النووية الهجومية الامريكية فئة " فيرجينيا " ، ونظام من شركة طاليس الفرنسية به 11 data link .
اخى العزيز مشكور على المرور و التقييم
و شكرا لاثراءك للموضوع
وعلى فكرة بالنسبة لحادثة الساعر فى لبنان فكانت التقارير الرسمية الاسرائيلية افادت
ان احد الضباط قد امر باغلاق الدفاعات المضادة للصواريخ
دون اوامر من الكابتن و لم يتم اطلاعه
وتم اتخاذ القرار بناء على معلومات استخبارتية ان حزب الله لا يملك القدرة لضرب القطع البحرية الاسرائيلية
و تم اكتشاف هذا العطل على رادار السفينة و لكن الطاقم اختار ايضا الا يطلع الكابتن
و فى رايى الخاص ان هذا كله كذب لاخفاء حقيقة فشل منظومتهم
تحياتى لك اخى الكريم
تحياتي اليك اخي الكريم . قطعا هذه احدي الاكاذيب الاسرائيلية التي تعودوا عليها ، هم بالقطع لن يقولوا ان المنظومة كانت تعمل وانها لم تقدم حتي تحذير للنش ضد السي-802 الصيني ، فماذا ستفعل في مواجهة الصواريخ الحديثة كالهاربون والاكسوزيت والبراموس والياخونت ، هذه ستكون ضربة لصناعتهم الحربية وكفاءتها ، واي عاقل لن يقوم بذلك ، بخلاف ان قصة ان الضابط قام بناء علي معلومات استخباراتية بغلق المنظومة دون اذن القبطان غير محبوكه اصلا .