أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 3:03
sami2013 كتب:
لا تخرج ردي عن سياقه اخي ولا تقحمه في خانة الفتنة حتى تعلم ما اعنيه .. انا رديت على كلام منجاوي والدي على حسب كلامه يقارن الجيش الجزائري مع الجيش العراقي ايام عزه طبعا و الجيش المصري وكان الجيش الجزائري لازال دالك الجيش الدي يحارب ببنادق الصيد لهاد كتبت 2014....ولست ممن يثير الفتن او يقلل من قيمة الجيوش العربية . ....
نحترم و اياك كل الجيوش العربية. القصد من ذكر الطرفين (دون مقارنة) هو نوعية السلاح و قدرات المقاتل و مستوى خبرته و مهاراته. في عام 1990 كان الجيش العراقي جيش كبير العدد (مثل مثل الجيش الجزائري حاليا) و تسليحه غالبه روسي مع بعض اﻹضافات اﻷوروبية (مثل الحال مع الشقيق الجزائري) و كان الروس يبيعون العراق السلاح لا كحليف، بل كصديق. اي ان العراق كان عنده كميات من احسن اﻷسلحة و احدثها و لكن طبعا ليس كل شيء. و نفس الكلام يمكن ان يقال عن الجيش الجزائري. و ذكرنا الحرب التي حصلت بين الطرفين و كيف ان السيطرة الجوية تم احكامها خلال يومين و بعدها اسابيع من القصف. و كيف ان المعركة البرية حسمت خلال 48 ساعة. امريكا تحاربك بما لديها هي، و ليس حسب ما لديك انت. و قت حرب الخليج اكتشفنا قدرات اﻷسلحة الذكية، و اكتشفنا قدرات طائرات الشبح و غير ذلك الكثير. و بالتالي انت لا تقول عندي اس-300 و استطيع اسقاط ف-16 بسهولة مثلا. بل يجب ان تحسب ان عدوك عنده سلاح متطور في الجيب لا يخرج قبل الحروب المهمة. و الروس لا يبيعونك كل شيء تريده بسبب التوازنات العسكرية. غير هذا، تبقى الجيوش العربية جيوش عالم ثالث. مستوى التدريب و مستوى التشبع في السلاح و مستوى الصيانة و اﻹدامة (خصوصا في المقاتلات الحديثة) امور دائما تبقى موضع قلق و تنبيه في اي تقرير دولي. تجاوز هذه المشاكل يأتي بالعادة على شكل متأخر و بتكتيكات حرب العصابات و ايذاء الخصم بوخز اﻹبر و التعلم باﻹشتباك. عملية هنا و تفجير هناك. لكن الجيوش لا تبنى لقتال مثل هذا. اي متطوع بتدريب 3 اشهر و بأبسط اﻷسلحة ممكن ان يقاتل هكذا. انت تسأل عن الجيش الجزائري كمنظومة و هذا هو ردي.
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 7:13
منجاوي كتب:
نحترم و اياك كل الجيوش العربية. القصد من ذكر الطرفين (دون مقارنة) هو نوعية السلاح و قدرات المقاتل و مستوى خبرته و مهاراته. في عام 1990 كان الجيش العراقي جيش كبير العدد (مثل مثل الجيش الجزائري حاليا) و تسليحه غالبه روسي مع بعض اﻹضافات اﻷوروبية (مثل الحال مع الشقيق الجزائري) و كان الروس يبيعون العراق السلاح لا كحليف، بل كصديق. اي ان العراق كان عنده كميات من احسن اﻷسلحة و احدثها و لكن طبعا ليس كل شيء. و نفس الكلام يمكن ان يقال عن الجيش الجزائري. و ذكرنا الحرب التي حصلت بين الطرفين و كيف ان السيطرة الجوية تم احكامها خلال يومين و بعدها اسابيع من القصف. و كيف ان المعركة البرية حسمت خلال 48 ساعة. امريكا تحاربك بما لديها هي، و ليس حسب ما لديك انت. و قت حرب الخليج اكتشفنا قدرات اﻷسلحة الذكية، و اكتشفنا قدرات طائرات الشبح و غير ذلك الكثير. و بالتالي انت لا تقول عندي اس-300 و استطيع اسقاط ف-16 بسهولة مثلا. بل يجب ان تحسب ان عدوك عنده سلاح متطور في الجيب لا يخرج قبل الحروب المهمة. و الروس لا يبيعونك كل شيء تريده بسبب التوازنات العسكرية. غير هذا، تبقى الجيوش العربية جيوش عالم ثالث. مستوى التدريب و مستوى التشبع في السلاح و مستوى الصيانة و اﻹدامة (خصوصا في المقاتلات الحديثة) امور دائما تبقى موضع قلق و تنبيه في اي تقرير دولي. تجاوز هذه المشاكل يأتي بالعادة على شكل متأخر و بتكتيكات حرب العصابات و ايذاء الخصم بوخز اﻹبر و التعلم باﻹشتباك. عملية هنا و تفجير هناك. لكن الجيوش لا تبنى لقتال مثل هذا. اي متطوع بتدريب 3 اشهر و بأبسط اﻷسلحة ممكن ان يقاتل هكذا. انت تسأل عن الجيش الجزائري كمنظومة و هذا هو ردي.
لا توجد اوجه للمقارنة لاي ضربة امريكية
العراق انهك في حربه مع ايران و بعد الحرب وجد نفسه وحيدا في محيطه ودخل في عزلة انهكته مما سهل عملية القضاء على الجيش العراقي + الطبيعة الجغرافية العراقية تختلف عنها في الجزائر .طبعا في حالة مواجهات برية وحرب العصابات نتقنها
...
لا احد خالفك في ان امريكا لا يمكن لاي دولة ان تصمد امام هجومها وانا تخطيت هاد الامر بعد ان وضع الموضوع مباشرة .
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 11:39
هههههههههههههههه
للاسف يا اخى لن نرى اى معارك جوية
.. خوف الغرب من تلك المعارك جعلهم يستبدلونها بوسائل تغنى عنها نهائيا ... الغرب لا ستعمل الطائرات الا فى التشويش والمراقبة والقصف الجوى على اماكن عاجزة عن الرد اصلا
بوتين الجزائر
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المهنة : طالب المزاج : جيد التسجيل : 22/09/2013عدد المساهمات : 2172معدل النشاط : 2293التقييم : 127الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 14:13
كتـيبة مضادة للطائرات كتب:
الجزائر ليست ندا لحلف الناتو هذه حقيقة عسكرية واقعية كيف نقارن دولة من العالم الثالث تعتمد على الاستيراد في تامين الاغلبية القصوى من سلاحها وعتادها الدفاعي مع حلف يضم اعتى الدول العسكرية في العالم التي كل منها اقوى بمراحل من الجزائر ؟ الدول مثل الجزائر عند مواجهة حلف الناتو عليها انتهاج مفهوم النصر عن طريق تجنب الخسارة ومعنى ذلك ان مجرد صمودك امام هجوم الناتو يعني انك انت الرابح نظرا للاختلال الرهيب في موازين القوى صربيا مثلا كادت ان تصمد لولا القلة الشديدة للمعدات وقدمها فافضل ما كانت تملك هو 16 بطارية سام-3 و 25 بطارية سام-6 فلو كانت تملك التور والبوك لراينا العجب العجاب والنموذج الصربي نموذج يحتدى به في الاستخدام السليم للمعدات العسكرية بدلا من النماذج العربية الفاشلة ومن جهة اخرى القيادة الجزائرية لم تبني الجيش الجزائري يوما ليكون قادرا على رد هجوم غربي بل فقط جيش توازنات اقليمية وخاصة بسبب الضعف غير المفسر لسلاح الدفاع الجوي وقلة العتاد الحديث المتعاقد عليه المضاد للطائرات والصواريخ والقيادة تعلم جيدا انه الورقة الوحيدة الرابحة لصد هجوم جوي من الناتو خاصة اذا دعم امريكيا بصواريخ كروز وطائرات الشبح حيث سيفيدك البانتسير اكثر بكثير ما تفيدك السو-30
لا احد يختلف في كون الجزائر ليست نداا للناتو أخي الكريم أنا لا اعترف بالتصنيف الذي ابتدعته امريكا في تصنيف الدول حسب عالم ثاني وعالم ثالث وعالم 120 ... الخ قدراتنا لا يستهان بها صديقي ... ونحن الجزائريون نطبق مقولة ( الخبز والماء .. والرأس في السماء ) كرامتنا فوق كل شيئ ونحن مستعدون لصد أي عدوان ضد بلدنا .. ولن تنوانا في الحفاظ على الورث الذي ورثه لنا مليون ونصف مليون شهيد اذا تفضلت وهاجمت دول الناتو الجزائر فان الخسائر التي سيتكبدها الحلف ستكون الاكبر في تاريخه .. هل انت متأكد من ان الدفاع الجوي الجزائري ضعيف ؟؟؟ راجع نفسك اخي ... الدفاع الجوي الجزائري هو الأقوى في المغرب العربي وشمال افريقيا ان لم أقل الخريطة العربية .. ودفاعنا الجوي لا يحمي حدودنا فقط بل يصل مداه الى مسافة كبيرة من البحر المتوسط ودول الجوار ... حماها الله
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 15:15
كتـيبة مضادة للطائرات كتب:
كفى احلاما وردية من فضلك
هل تريد ان تفهمني ان 4 غواصات كيلو و 3 اسراب سو24 محمية من سو30 وطائرات تشويش لا تستطيع ولو خدش حاملة طائرات سو24 الروسية سبقت وشوشت وعطلت نظام ايجيس الامريكي حتى ولوتم اكتشاف اسراب الطائرات سيكون الوقت قد فات لانها ستكون دخلت المدى الفعال للصواريخ
القادة العرب في كل حروبهم كانو يخافون من المغامرة بقواتهم من الاول وكانو ينتظرون الغارات ليردوا وانت بقولك ذلك تثبت انك من نفس العقليات
انا كلي يقين ان هجوم مكثف على الاسطول الذي سيحمي الحاملة سيربكه ويجعل ضرب الحاملة في المتناول وهي الطامة الكبرى ان تخسر امريكا حاملة طائرات
خسائرهم باذن الله لن تكون كما تعودو قليلة بل ستكون كبيرة
بوتين الجزائر
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المهنة : طالب المزاج : جيد التسجيل : 22/09/2013عدد المساهمات : 2172معدل النشاط : 2293التقييم : 127الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 16:33
prankester كتب:
هل تريد ان تفهمني ان 4 غواصات كيلو و 3 اسراب سو24 محمية من سو30 وطائرات تشويش لا تستطيع ولو خدش حاملة طائرات سو24 الروسية سبقت وشوشت وعطلت نظام ايجيس الامريكي حتى ولوتم اكتشاف اسراب الطائرات سيكون الوقت قد فات لانها ستكون دخلت المدى الفعال للصواريخ
القادة العرب في كل حروبهم كانو يخافون من المغامرة بقواتهم من الاول وكانو ينتظرون الغارات ليردوا وانت بقولك ذلك تثبت انك من نفس العقليات
انا كلي يقين ان هجوم مكثف على الاسطول الذي سيحمي الحاملة سيربكه ويجعل ضرب الحاملة في المتناول وهي الطامة الكبرى ان تخسر امريكا حاملة طائرات
خسائرهم باذن الله لن تكون كما تعودو قليلة بل ستكون كبيرة
اضافة الى كلامك أخي العزيز .. فعلى الاخوة الذين يقولون اننا لن نصمد امام حاملة طائرات .. أن لا ينسوا بان الجزائر تملك صواريخ ياخونت البحرية والتي يصل مداها الى جبل طارق .. كما ستحصل الجزائر عن قريب على السو 34 النسخة البحرية والله اعلم
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 17:43
بوتين الجزائر كتب:
اضافة الى كلامك أخي العزيز .. فعلى الاخوة الذين يقولون اننا لن نصمد امام حاملة طائرات .. أن لا ينسوا بان الجزائر تملك صواريخ ياخونت البحرية والتي يصل مداها الى جبل طارق .. كما ستحصل الجزائر عن قريب على السو 34 النسخة البحرية والله اعلم
الحاملة مزودة باسطول كامل مرافق لها، فرقاطات و مدمرات و طردات دفاع جوي، ذات كل واحدة فيها مزودة بعشرات صواريخ
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 17:57
بوتين الجزائر كتب:
اضافة الى كلامك أخي العزيز .. فعلى الاخوة الذين يقولون اننا لن نصمد امام حاملة طائرات .. أن لا ينسوا بان الجزائر تملك صواريخ ياخونت البحرية والتي يصل مداها الى جبل طارق .. كما ستحصل الجزائر عن قريب على السو 34 النسخة البحرية والله اعلم
اخي بوتن كل واحد حر في كلامه طبقا للمعطيات التي عنده..........لا يجب ان ننسى شيء واحد نحن هواة ولسنا خبراء ...
حلف الناتو لن يقدم على اي هجمة الا ادا درس الامور بشكل كامل ومن بينها امكانية تدخل حلفاء الجزائر +تاثر دول اروبا من اي ضربة و اثار دالك على المنطقة
+
اسباب التدخل الخارجي كانت متوفرة في العشرية الحمراء واكتفو بحصار الجزائر فقط وحاليا نحن نركز على تعويض مافات من وقت ..
cardish
مقـــدم
الـبلد : العمر : 36المهنة : أمين مخزن المزاج : متكهربالتسجيل : 28/06/2013عدد المساهمات : 1131معدل النشاط : 1404التقييم : 42الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 20:12
إيران , الجزائر, مصر ,السعودية , فنزويلا دول محترمة عسكرياً لكنها ليست قوى عظمى و حلف الأطلسي يحتاج إلى روسيا + الصين لردعه و في السيناريو المطروح للنقاش تصبح المعادلة كم ستصمد الجزائر و مقدار خسائر الناتو
بوتين الجزائر
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المهنة : طالب المزاج : جيد التسجيل : 22/09/2013عدد المساهمات : 2172معدل النشاط : 2293التقييم : 127الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 20:47
cardish كتب:
إيران , الجزائر, مصر ,السعودية , فنزويلا دول محترمة عسكرياً لكنها ليست قوى عظمى و حلف الأطلسي يحتاج إلى روسيا + الصين لردعه و في السيناريو المطروح للنقاش تصبح المعادلة كم ستصمد الجزائر و مقدار خسائر الناتو
كلامك صحيح ومنطقي .. كلنا نتفق أن الجزائر وحدها لن تصمد امام الناتو مهما طالت المدة لكن الأكيد أن الحلف سيتكبد اكبر خسائر في تاريخه الجزائر لن تكون وحدها خلال الحرب .. مصالح روسيا مع الجزائر كبيرة وستمنع أي قرار ضدنا ولا ننسى المصالح الاقتصادية الكبيرة والعلاقات التاريخية بين الصين والجزائر .. الى جانب استراتيجية التعاون الشاملة بين البلدين
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 20:58
بوتين الجزائر كتب:
كلامك صحيح ومنطقي .. كلنا نتفق أن الجزائر وحدها لن تصمد امام الناتو مهما طالت المدة لكن الأكيد أن الحلف سيتكبد اكبر خسائر في تاريخه الجزائر لن تكون وحدها خلال الحرب .. مصالح روسيا مع الجزائر كبيرة وستمنع أي قرار ضدنا ولا ننسى المصالح الاقتصادية الكبيرة والعلاقات التاريخية بين الصين والجزائر .. الى جانب استراتيجية التعاون الشاملة بين البلدين
ولا تنسى شئ مهم وهو ان مصر لم تترك الجزائر فى اى حرب خاضتها الجزائر ومن لم يتركك فى الامس لن يتركك اليوم رغم اى ظروف فاهمنى طبعا يا اخى
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 21:19
الجزائر ضد الناتو مرة واحدة اي ضد امريكا فرنسا بريطانيا ايطاليا و البقية هههه .............. يعني لم يقل احد الدول العربية ضد حلف الناتو او مقارنة اكثر عدلا لم اكن اعرف ان الجزائر بهذه العظمة حتى تواجه الناتو وحيدة
يا جماعة الخير عودو لرشدكم و دعكم من هذه المواضيع التافهة الجزائر و الدول العربية في موقف ضعف و هي مجتمعة فكيف بها و كل دولة على حدى
+ لو كان الدول العربية في موقف قوة لما بقو في وضع المتفرج لما احتلت افغانستان و العراق و غيرها سياسة الدول العربية حاليا التودد للاجنبي اتقاء لشرهم + العمالة
ههههه قالك ضفادع بشرية لتدمير حاملات الطائرات واحد قالك هه يا جماعة الخير شوية نقاشات موضوعية و دعو عنكم احلام اليقظة يوم تكون تصنع سلاحك 100 بالمئة و يكون عندك حلفاء مثلك يزودونك بالسلاح و الرجال و المؤونة و غيرها و لا يبيعونك في وسط المعركة فحتى لو كنت تصنع سلاحك و غذلئك و غيرها فلست في مأمن من العدو المتحد فمصانعك و اراضيك كلها يمكن ان يطالها العدو حينما يفكر الدول بمبدأ الاتحاد و التعاون يمكن القول ان هناك نسبة تفوق طفيفة للعدو العدو سبقنا بالتحاد و الثقة بين دوله قبل اي شيء اخر عدى ذلك ما نلاحظه هو نفخ مبالغ فيه للجيوش العربية تارة الجزائري تترة المصري تارة السعودي تارة جيش اخر
يا جماعة موضوع من 8 صفحات لا يوجد منطقية المشكل حتى الناس الكبيرة اهلكتها العاطفة متى تتخلون عن عواطفكم يا جماعة و الله لو فيه اجانب يقرؤون مواضيعكم و تعايقاتكم اكيد انه سيضحك كما لم يضحك في حياته
بوتين الجزائر
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المهنة : طالب المزاج : جيد التسجيل : 22/09/2013عدد المساهمات : 2172معدل النشاط : 2293التقييم : 127الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 21:34
القاتل المخيف كتب:
ولا تنسى شئ مهم وهو ان مصر لم تترك الجزائر فى اى حرب خاضتها الجزائر ومن لم يتركك فى الامس لن يتركك اليوم رغم اى ظروف فاهمنى طبعا يا اخى
مصر غالية على قلوبنا في الجزائر .. ومن حاول تفريقنا في الماضي .. فقد اخطأ الجزائر ومصر علاقاتهما متينة وراسخة منذ القدم .. وليس لدي شك في أن مصر الحالية ستقف الى جانب الجزائر خاصة أنها تتحول تدريجيا الى التيار الشرقي لكن للأسف ليس كل الدول العربية ستقوم بمساعدتنا
بوتين الجزائر
لـــواء
الـبلد : العمر : 34المهنة : طالب المزاج : جيد التسجيل : 22/09/2013عدد المساهمات : 2172معدل النشاط : 2293التقييم : 127الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر الإثنين 5 مايو 2014 - 21:38
hich86 كتب:
الجزائر ضد الناتو مرة واحدة اي ضد امريكا فرنسا بريطانيا ايطاليا و البقية هههه .............. يعني لم يقل احد الدول العربية ضد حلف الناتو او مقارنة اكثر عدلا لم اكن اعرف ان الجزائر بهذه العظمة حتى تواجه الناتو وحيدة
يا جماعة الخير عودو لرشدكم و دعكم من هذه المواضيع التافهة الجزائر و الدول العربية في موقف ضعف و هي مجتمعة فكيف بها و كل دولة على حدى
+ لو كان الدول العربية في موقف قوة لما بقو في وضع المتفرج لما احتلت افغانستان و العراق و غيرها سياسة الدول العربية حاليا التودد للاجنبي اتقاء لشرهم + العمالة
ههههه قالك ضفادع بشرية لتدمير حاملات الطائرات واحد قالك هه يا جماعة الخير شوية نقاشات موضوعية و دعو عنكم احلام اليقظة يوم تكون تصنع سلاحك 100 بالمئة و يكون عندك حلفاء مثلك يزودونك بالسلاح و الرجال و المؤونة و غيرها و لا يبيعونك في وسط المعركة فحتى لو كنت تصنع سلاحك و غذلئك و غيرها فلست في مأمن من العدو المتحد فمصانعك و اراضيك كلها يمكن ان يطالها العدو حينما يفكر الدول بمبدأ الاتحاد و التعاون يمكن القول ان هناك نسبة تفوق طفيفة للعدو العدو سبقنا بالتحاد و الثقة بين دوله قبل اي شيء اخر عدى ذلك ما نلاحظه هو نفخ مبالغ فيه للجيوش العربية تارة الجزائري تترة المصري تارة السعودي تارة جيش اخر
يا جماعة موضوع من 8 صفحات لا يوجد منطقية المشكل حتى الناس الكبيرة اهلكتها العاطفة متى تتخلون عن عواطفكم يا جماعة و الله لو فيه اجانب يقرؤون مواضيعكم و تعايقاتكم اكيد انه سيضحك كما لم يضحك في حياته