أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الإثنين 2 يونيو 2014 - 21:16
اشكرك على الدعوة اخي و اعتذر للتاخر لانني في الفترة الاخير قلما اشارك في المنتدى (عضو مراقب فقط) الموضوع جميل و تحليل اجمل لك تقييم مستحق بخصوص الرؤوس النووية فان كل الدول تظهر ارقاما تختلف عن الحقيقية و الصين باعتبارها القوة الصاعدة بقوة فانها تريد ان تكون قوية في كل شيء و كما تعرف فان ازدياد اعداد النووي يمكنها من اخذ مكانها دون الخوف من العم سام اما بخصوص الثالوث النووي المرعب اعتقد ان اسرائيل تمتلك طائرات و غواصات و صواريخ قادرة على حمل رؤوس نووي تقيل مروري... تحياتي رفيق
egyptian @rmy
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : كلية اداب قسم عبريالمزاج : الحمد لله التسجيل : 26/03/2012عدد المساهمات : 2731معدل النشاط : 2786التقييم : 318الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 2:01
اولا شكرا اخي علي الدعوة ++
بالنسبة للكيان يا اخي فلتعلم انه يتبع سياسة التخويف وانه يعلم جيدا حجمه الضئيل بين العرب ولذلك فيلجاء لردعهم
لا احد ينكر وجود قوة نووية اسرائيلية ولا انكار لقدرة ايصالها للعرب ولكن حجم الترسانة مبالغ فيه
بالنسبة لقدرة النمو الصيني فالصين اعدك انها قريبا ستكون الاول اقتصاديا لا شك ولكن كما قال اخي امون صعب ان تكون الاول عسكريا
مرة اخري اجدد تحياتي يا اخي واشكرك ع الدعوة واعذرني مساهمتي قصيرة جدا ولكن انت لمتدع لنا مجال للتفوه
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 14:21
تقييم للعضو سوفييتسكي المحترم
التالي هو فديو دعائي لجامعه جورج تاون الامريكيه عن الانفاق الصينيه السريه
ابن الخضراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 22/11/2012عدد المساهمات : 2680معدل النشاط : 3185التقييم : 269الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الأربعاء 4 يونيو 2014 - 10:44
تقييم على الموضوع المتميز
لا يخفى على أحد صعود نجم الصين كقوة عالمية ولكن من المبكر جدا الحديث عن ازاحة الولايات المتحدة كقوة عسكرية
اقتصاديا نعم
لأن الصين تسير في طريق السيطرة الاقتصادية الكاملة على العالم ولكن مازالت عاجزة عن انفاذ ثقافتها ورؤيتها للعالم أولا بسبب افتقادها لآلة اعلامية ضخمة قادرة على التاثير على بقية الشعوب ورسم صورة مبهرة للتنين الصيني بعكس العم سام الذي عرف كيف يستغل هوليوود في حربه النفسية على أعدائه ونشر قيم المجتمع الأمريكي وتصوير الولايات المتحدة كالبطل المنقذ للعالم وبالتالي ايهام الجميع بأن حروبها وقوتها العسكرية الهائلة لصالح العالم ككل
وكذلك مازالت الصين عسكريا تعتمد الاستنساخ عن الروس ومن ثم التطوير
Sovietsky
عمـــيد
الـبلد : المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية التسجيل : 19/01/2013عدد المساهمات : 1984معدل النشاط : 2760التقييم : 290الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الإثنين 16 يونيو 2014 - 2:23
فدائي الصاعقة كتب:
تقيم سيد سوفيتيكسي علي الموضوع الرائع
الصين ستكون القوة العظمي قريباوستذوق امريكا كاس المر الذي اذاقتها لبريطانيا العظمي سابقا
شكرا لك أخي
على العموم كل الامبراطوريات مهما كانت قوتها و جبروتها العسكري و نفوذها تعرف 3 مراحل اساسية
اي تماما مثل دورة مراحل اي منتوج تجاري
1- مرحلة الصعود ( اول بوادر الظهور كقوة عظمى)
2- مرحلة النضج ( الوصول للقمة)
3- مرحلة التراجع (اي بداية النهاية و الانهيار)
المسألة ليس هل الامبراطوريات تنهار ام لا لأنها التاريخ شهد سقوط الجميع مهما طال حكمهم
و لكن المسألة ماذا بعد الانهيار . هل ستسقط للأبد ام ترجع من جديد
هنالك امبراطوريات عظمى سقطت و تفككت و لم ترى خير منذ ذالك اليوم
مثل روما القيصرية العظمى و امبراطورية قرطاج و الدولة العثمانية
هنالك امبراطوريات ترجع في كل مرة و تنهض من جديد بقوة
مثلا روسيا
فالعظمة ليست في ان لا تسقط ابدا بل ان تنهض بقوة بعد كل سقوط
مثل صيني
القاتل المخيف كتب:
طبعا تقييم يا رفيق
الصين طبعا وحش قادم بكل قوة لكن هى تبتعد عن امريكا كثيرا لللاسف الشديد
شكرا يا رفيقي
المسافة بينها و بين أمريكا تتقلص و ليس العكس
و هنالك مجالات استراتجية حيوية اصبحت الصين تتفوق فيها على أمريكا مثل قوة الصواريخ النووية العابرة للقارات
mohamed hamad كتب:
وتنتقل جمل ما خفي كان اعظم من مصر الي الصين وامام العالم الكثير من الوقت ليكتشف كم يخفي هذا التنين من ناره
احيانا يجب اخفاء جزء من الاسلحة الاستراتجية لكي تكون مفاجئة مرعبة للعدو وقت الحرب و هذا ما تفعله الصين
خير دليل هي الحرب العالمية الثانية حيث تفاجئ النازيين بحجم الجيوش الجرارة الروسية و صلابة دفاعاتها ماجعل هتلر يلقي اللوم على عاتق مخابراته الذي اتهمها باعطائه معلومات خاطئة عن الجيش الاحمر
تلميذ كتب:
تحليل شـيق وموضوع جميل , لكن جدا يثير تساؤلي عن الميزانية العسكرية الصينية فهناك أرقام غير التي ذكرت ولا نعرف الحقيقية منها . !
شكرا لك أخي وتقبل تقيمي المتواضع
شكرا لك
انا يا أخي ذكرت اغلب المصادر المتوفرة سواء كان شرقية ام غربية عن ميزانية الدفاع الصينية
و تبقى جميع الارقام هي تقديرات قد تصيب و قد تخيب
و لكن اعود و اقول
اذا كان البنتاغون نفسه لا يعلم حجم الميزانية العسكرية الصينية بالضبط و كل يوم يعطينا رقم جديد
فكيف بنا نحن ان نعرفها
TAHK كتب:
اشك الان ان باطن ارض الصين يشبه هذا !
فاذا فضحهم زلازال واحد , فما بالك ببقية المناطق ؟
عموما ما اعرفه ان الصين استغلت جيدا الفترة الذهبية من العهد الاميركي المشغول بالاجهاز على الشيوعية , اي الثمانينيات , و فترة المعاهدات السوفيتية الاميركي في اخراج الاسلحة و تقليص ترسانة السلاح جيدا , و هي لم يصبها اي شئ من هذا الامر , اميركا و روسيا خفضوا كثيرا من ترسانتهم التقليدية و و غير التقليدية . و بقي هذا التنين يحرس بيضه في كهوف تحت الارض !
و رغم هذا الامر , الرد الصيني معروف , فهل هم حمقى ليصدقوا مسرحية مثل استارت , هل لدى الصين ترف استراتيجي لهذا القدر ؟
هل انا احمق لكي انقص من ترسانتي ,. لان روسيا و اميركا انقصوا شكليا منها ؟
حتى الارقام الروسية او الاميركية للقنابل و الرؤوس النووية الفاعلة و غير الفاعلة , هو ضرب من الخيال الدبلوماسي فقط , لا احد ينقص منها راسا واحدا يؤثر على ميزان قوته , و الارقام انا شخصيا اشك فيها . عودة حميدة يا رفيق , و لا تحرمنا منك .
+
شكرا لك يا رفيقي العزيز تاهك
فعلا الصين اتتها فرص ذهبية مواتية لصعودها
و على رأسها الحرب الباردة و تفكك الاتحاد السوفيتي و خاصة خاصة غرق أمريكا في مستنقع الارهاب الذي لا نهاية له
فكلنا نتذكر المقولة التارخية لثعلب الديبلوماسية الامريكية هنري كيسينجر حين قال
" على الصين ان تكون شاكرة لبن لادن فقد اعطاها فرصة تارخية لصعود سريع بعيدا عن اعين الولايات المتحدة "
بالنسبة للرؤوس النووية فاكاد اجزم ان الصين لن تنقص رأس واحد
فهي في التحيل استاذ و ستظل تنكر الى الابد و ينطبق عليها المثل الذي يقول
" يبيع القرد و يضحك على شاريه "
النبوت كتب:
الصينين كل يوم يثبتوا انهم في خلال سنوات قادمه سيكونون في المركز الاول عالميا
الصينين هم من يصدرون للعالم صوره مخالفه لوضعهم الطبيعي وتقدمهم المبهم
الصين تستفيد جيدا من مقوله ان الطبيعه والارض هي اعظم درع للانسان يدافع عنه
لا تصدقوا ارقام الصين في اي مجال لانها تخفي اكثر مما تعلن للجميع
وهم يعملون في الخفاء وصمت وبعيد عن اعين الجميع
صحيح
بالنسبة للمركز الاول فاسقاط أمريكا من عرش الاقتصاد العالمي لم يعد سوى مسألة وقت بالنسبة للصين
الآن عليها التفكير مليا في كيفية الظهور و متى اظهار عضلاتها العسكرية و السياسية امام العالم
و اغلب الظن ان التنين سيظهر وجها آخر معاكس تماما لما نعرفه
дмuň كتب:
تقييم طبعا !
الصين تعمل بجهد كبير لكى تنافس العم سام وسوف تتفوق عليه اقتصاديا قريبا اما عسكريا لا اظن هذا حتى فى المستقبل المتوسط !
شكرا على التقييم
الصين تمشي في الطريق الصحيح اليوم
فلا يمكن بناء جيش عظيم من دون اقتصاد عظيم
أمريكا نفسها كان جيشها لا يقارن بالاروبيين و لكنها بنت اقتصاد ضخم متكامل في الاول
ثم ظهرت بقوة في الحرب العالمية الاولى رغم انها لم تكن تدخل اصلا ضمن الجيوش العظمى حينها و لكنها ابلت بلاء حسنا و حتى بعدها رجعت لعزلة دولية شديدة و لم تتدخل في اي شيء رغم انتصارها
في الحرب العالمية الثانية اكبر فرصة لأمريكا برز العم سام بكل قوة
و ساهم في تحقيق انتصار حاسم للحلفاء و انتهى الامر بأنهيار جميع القوى العظمى في العالم و بروز العم سام و الدب الروسي كقوتين عظمتين وحيدتين
الصين نفس الشيء هي تبني اقتصاد متين و كبير للغاية و تنبي بالتوازي جيش مهولا و تسليحا مرعبا و تنتظر اللحظة الحاسمة لاظهار نفسها كقوة عظمى
هي تستطيع بكل سهولة الدخول في سباق تسلح مع الامريكان . اصلا هي من تعطي أمريكا الاموال كي لا تفلس الحكومة الفيدرالية .
و لكن العقل الصيني عرف بالتريث و الدهاء و الخبرة و ليس التهور و الاندفاع
Sovietsky
عمـــيد
الـبلد : المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية التسجيل : 19/01/2013عدد المساهمات : 1984معدل النشاط : 2760التقييم : 290الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم السبت 21 يونيو 2014 - 2:31
coach_m كتب:
الموضوع بالفعل يؤكد ان الصين تتبع سياسة ما خفى كان اعظم
ولكن رأيي الشخصى ان عدد الرؤوس النووية للصين لن يغير من الأمر شئ
فيكفى وجود قدرة الردع النووى المتمثلة فى الثالوث النووى لدى الصين
فيما عدا ذلك عدد الرؤس النووية لن يغير من الأمر شئ 1000 مثل 2000 مثل 3000
فالصين ان ارادت تدمير امريكا عن بكرة ابيها فاعتقد ان 52 رأسا نوويا بعدد الولايات الامريكية
سيكون رقم اكثر من كافى
تحياتى
شكرا على تلبية الدعوة
أخي عدد الرؤوس مهم للغاية لانه يعكس اعداد الصواريخ العابرة للقارات و الغواصات و القاذفات و ......
فالصين لا تخزن الرؤوس لتتباهى بها
بل كي تستعملها وقت الحاجة و يكون لها احتياطي استراتجيي منها
يا أخي في الحرب النووية ليس يعني تدمير كل مدينة أمريكية او روسية او ابادة شعوب أمريكا و الصين
الانتصار في الحرب النووية يكون بالقضاء على قدرات العدو النووية
مثلا ضرب صوامع اطلاق الميتونتمان الامريكي بصواريخ الشيطان الروسية
اغراق الغواصات الاستراتجية
اسقاط الصواريخ البالتسية العابرة للقارات و اسقاط و تدمير القاذفات الاستراتجية
تم لااتفاق على ذالك بين خروتشوف و كينيدي انه حتى في حالة حرب نووية سيتم استهداف وسائل الثالوث النووي بدرجة اولى
فمرحلة التدمير الشامل و استهداف المدنيين هي مرحلة احباط و آخر مرحلة من الحرب النووية
تحياتي و شكرا
Manfred von richthofen كتب:
الاستاذ والرفيق العزيز مرحبا بعودتاك بقوة الى المنتدى الكبير
اولا تقييمين على الموضوع
ثانيا احسنت في اختيار الموضوع الذي يعد ثاني اكثر موضوع مثير للجدل في العالم النووي بعد البرنامج النووي الاسرائيلي
ثالثا اود طرح فكرة بسيطة عن الترسانات النووية العالمية
الترسانة الننوية الروسية ولا تود ارقام مثبتة لها لكن على الارجح في حدود 10.000 راس نووي وصنع الاتحاد السوفيتي 55.000 جهاز نووي منذ العام 1949
الولايت المتحدة الامريكية تمتلك حاليا ووفقا لارقام حول نوعية الرؤوس نفسها وانتاجها حوا 9960 راس نووية حرارية وصنعت الولايات المتحدة ما منذ 1945 ما بين 70.000-77.000 راس نووية
اسرائيل وتمتلك حاليا او الارجح ما يصل الى 400 راس نووية منها الحرارية ولديها مخزون من المواد الانشطارية المخصبة يكفي ل160 راس نووية
فرنسا ترسانتها تصل اى 400 راس نووية وفي تناقص مستمر
الصين تراسنتها 240 راس نووية المعلن طبعا
الباكستان ترسانتها 150+ راس نووية
الهند ترساتها 110 راس نووية
واخيرا كوريا الشمالية في الطريق بترسانة قدرت ب27 راس نووي وفي زيادة
اولا او نظرا الى الترتيب سنجد انه غير منطقي بخصوص الصين فدولة تمتلك 90+ صاروخ نووي عابر للقارات لا يمكن ان يكون لها اقل من 250 راس نووية و دولة تمتلك اكثر من 1100 صاروخ نووي قصير المدى لا يمكن ان تون ترسانتها الحقيقية .... دولة اجرت 47 تجربة نووية وطورت القنبلة الهيدروجينية في ثلاث اعوام فقط ترسانتها ن تقل عن الالف راس باي حال من الاحول .. اذا حجم الترسانة النووية الصينية الحقيقية سر عظيم لكن لالتوقعات الوتكهنات تفسر كل شئ
ما بعد سيشوان 2008 وانفضاح سر سور الصين النووي العظيم انطلقت التكهنات بشان الترسانة الحقيقية للصين
في العام 2012 اكد الجنرال فيكتور ياسين لسوفيتي المتقاعد ان حجم الترسانة النووية الصينية يتراوح ما بين 1800-2000 او اثلاث الف راس راس نووية مع وجود كمية كبيرة من المواد المخصبة ... وفيكتور قائد سابق للقوات الصواريخ الاستراتيجية الروسية وتصريحه على شئ من المصداقية
,,ايضا هناك نقطة المواد الانشطارية المستدمة في صناعة القنابل النووية
فمثلا البلوتونيوم 239 تحتاج القنبلة الواحد الى 6 كيلوغرامات فقط لصناعة قلب قوي ومع اضافة التريتيون تحصل على عائد ضخم يترواح ما بين 20-80-100 كيلوطن وكما ذكرت ان وجود 10 اطنان محتملة من البلوتونيوم فهي كافية لصنع اكثر من 1660 راس نووية اذا اعتبرنا ان تصميم قنبلة ال6 كلغ هي المفضلة عالميا منذ الفات مان
اما كما ذكرت انت بموضوعك الموسوعي ان احتياطي اليورانيوم 235 المخصب يبلغ 40.000 كلغ واظنه انا اكثر بكثير فهو كافي لنصع الاف الرؤوس تبعا للخيارات ... فمثلا القنابل ذات القلب من اليورانيوم الذي يزن 25 كلغ فالكمية كافية لنصع 1600 راس نووية بالضبط ... اما الرؤوس ذات القلب الذي يزن 60 كلغ فالكمية كافية لصنع 660 جهاز نززي كبير .... ولا يخفي ان معظم الدول التي تتعامل بالاسلحة الانشطارية اكثر مثل الصين والباكستان والهند واسرائيل وكوريا تتعامل مع قنابل البلوتونيوم ذات القلب الذي يزن 6 كلغ وقنابل اليوراويم ذو القلب البالغ 25 كلغ اذن
اذن بحسبة بسية للغاية نجد ان كمية المواد الانشطارية المتوقعة ما بين يورانيوم وبلوتنيوم البالغة 50 طن كافية تماما لصنع ما يزيد عن 3200 راس نووية ما بين قنابل بلوتونيوم وفنابل يورانيوم
ولدي نظرية خاصة ... طالما ان الارقام التي درستها وذكرتها اعلاه توافق وبدقة شديدة التوقعات العالمية بخصوص الحجم الكلي للترسانة يمكننا القول بان الصين تمتلك فقط 400 راس نووية او اكثر بقليل لكن مع وجود اجتياطي مواد انشطارية كافي لصنع 3200 راس نووية اخرى فهو معقول بما فيه الكفاية
...والان لنلقي نظرة بسيطة على الثالوث النووي الصيني وهل تكفي الرؤوس 240 المضحكة لتلقيم جميع ادوات هذا الثالوث ؟؟؟؟
تمتلك الصين 160 قاذفة قنابل استراتيجية من الطراز h6 المعدلة من الطراز القديم تو-16 وهي مخصصة للردع النووي
90 صاروخا من فئة icbm تشمل df-4-5-31-31a وحتى دخول العملاق الرهيبdf-41 هذا العام او العام القادم او ربما سلم لفيلق المدفعية الثاني بالفعل
الصواريخ من فئة slbm من الغواصات الاستراتيجية وتوجد حاليا غواصتان فقط بالخدمة كل واحدة مزودة ب12-16 صاروخ من الطرازان jl-1-2
التطورات المرتقبة في الثالثوث النووي الصيني تشمل
تطوير اضافي على القاذفة h-6 للمستوى h-6k بمدى 8.000 كلم
زيادة اعداد صواريخ icbm مع ادخال نوع df-41 للخدمة وزيادة اعداد df-31 بنوعيه
ادخال نوعين من الغواصات الاستراتيجية من الفئتان type-094-096 المرتقبتان بعداد تصل الى 6 في النواع الاول وحوالي 4 بالنوع الثاني واخاج صواريخ jl-1 /ن الخدمة واستبدالها بjl-2-3
والغواصة الاحدث تايب-096 تحمل 24 صاروخ جي ال-3 بمدى قدر ب20.000-12.000-14.000 كلم مع عدد كبير من الرؤوس النووية ودقة عالية وسرعة كبيرة
وفي الختام اقول ان اتفاقيات مثل start-1-2-3 ,واتفاقيات sort و npt مجرد لعبات امريكية روسية-سوفيتية هدفها الاستئثار بالسلاح النووي ومنعه عن بقية العالم وتقليص الترسانات النووي للدول النووية الاخرى ولا اظن ان الروس والامريكيين قامو بتفكيك الاعداد الهائلة من ارؤوس النووي هذه وانما هي مخنة غير نشطة فقط
شكرا على الدعوة
مرورك دائما له وزنه في اي موضوع يا منفريد النووي و تقييم على معلوماتك الوفيرة او موضوعك داخل الموضوع لااصلي +
الصين كما قلت بدأت تشكل خطر كبيرا على التوازن النووي الدولي
و عليها على الاقل الدخول في اتفاقيات وهمية كي تبعد الانظار عنها لأن أمريكا حالفة هذه المرة على خنق الصين من كل الميادين و المستويات
بالنسبة للرؤوس الحربية تم فعلا التخفيض في بعضها و استعمال البعض الآخر لتوفير الطاقة خاصة في أمريكا
و لكن حين يقول لك نائب وزير الدفاع الروسي ان الكمية الكافية للردع النووي هي 1550 رأس نووي
هو لا يقصد ردع و اي شيء
هو يقصد ذالك بالضبط ما يكفي من رؤوس موجهة ضد لتدمير قدرات الولايات المتحدة النووية
بالنسبة للقاذفات الاستراتجية بعيدة المدى اعتقد ان الصين لم تعد في حاجة للH-6 حين دخول القاذفة الاستراتجية الشبح الصينية
الهونغ 18
شكرا مرة أخرى على الاثراء
خالص تحياتي
salah_5999 كتب:
شكرا على الدعوة استاذ سوفيتسكي معلومات قيمة افدتنا بها تدل على ان الصين تعمل بصمت شديد بعيدا عن اي تفاخر او تبجح لكن الصين الى اليوم تستمد محركات طائراتها من روسيا و تعتمد على النسخ في اسلحتها لم تصل بعد لدرجة ان تكون دولة يتم تقليد ما لديها واعتقد ان صمت الصين حتى الان سببه عدم وصولهم لدرجة تنافس ابداعات الاخرين والى ذلك الحين ستجد الصين تغزو العالم لان الاخرين سيكونوا خلفها كما الان العالم خلف امريكيا الصين تعتمد على غزو العالم بالتجارة وبالتحكم في انتاج الذهب وتصدر لكل من يدفع المال اسلحة فعالة وقوية جدا تنافس الاسلحة الروسية و الامريكية على مستوى الحروب البرية وما يحتاجه الجنود للقتال..
مشكور على المرور أخي
الصين خطت خطوة كبيرة نحو الاعتماد على نفسها خاصة في مجال الغواصات و الصواريخ العابرة للقارات
الصين اليوم هي الوحيدة في التاريخ التي صنعت 3 مقاتلات من الجيل الخامس في نفس الوقت
لها اسلحة استراتجية تتفوق حتى على نظيرتها الامريكية مثل صاروخ ال DF41 البالستي العابر للقارات الذي يتفوق تفوق كاسح على المينوتمان
او JL2-JMB و الذي يتفوق في ابرز خصائصه على التريدنت الشهير
نعم هي لا تزال تعتمد على المحركات الروسية
و لكنها تطور و تصنع محركاتها ايضا
الكل يتعاون مع الكل فالجميع يطلق اقماره من روسيا و حتى أمريكا تشتري مرحكات روسية لصواريخها
النازا و كل العالم تطلق رواد فضائها من روسيا
روسيا تستورد و تنقل تكنولوجيا حاملات مروحيات من فرنسا
فرنسا و الاتحاد الاروبي يشتري صواريخ روسية فضائية
و هكذا دواليك
كل دولة تتفوق في مجال معين
و الكمال لله وحده
تحياتي
a7med_gladiator كتب:
صورة لصواريخ بالستية صينية يتم نقلها فى احد الانفاق
تحياتى
شكرا لك
صور محيرة فعلا عن اعداد الصواريخ النووية العابرة للقارات الاصلي
Syrian Armed Forces كتب:
شكرا للدعوة أخي لا اجد ما قلته بعد ما أقوله انت و اخي مانفريد النووي هذه المرة و ليس فقط الصاروخي يقال لو ان كل صيني اراد ان يأكل بيضة واحدة في الصباح فان الحبوب التي سوف تحتاجها الصين لتغذية الدجاج لانتاج تلك البيضة تعادل استهلاك بريطانيا العظمى من الحبوب الصين بحاجة للتوسع اقتصاديا لتتمكن من القيام بتحمل عبء هذا العدد الهائل من المواطنين و لايمكن القيام بذلك دون ان تكون لك قوة عسكرية تحمي مصالحك و الدول العظمى بحاجة لأسلحة عظمى
كلامك صحيح أخي الفاضل
قوة اقتصادية و من دون قوة عسكرية جبارة = دولة خاضعة للكبار
مثلا المانيا اليابان كوريا ....
صائب السويطي كتب:
شكرا على الدعوة وطبعا تقييم على الموضوع .. عدد الرؤوس الحربية كما قلت استاذي سوفييت سكاي لا احد يعلمه سوى الله تعالى والقيادة العسكرية الصينة لكن ما يعلمه الجميع وبالاخص الولايات المتحدة انها ستكون الرد المثالي على محاولة نشر الديمقراطية في الصين واعني طبعا هذه الديمقراطية ...
مع ذلك السلاح النووي يبقى سلاح ردع استراتيجي اي انه لن يساعدها في التوسع في منطقة الباسيفيك ووضع يدها على الجزر المتنازع عليها بينها وبين اليابان وفيتنام والفلبين وقرم الصين تايوان ينطبق عليها الامر نفسه .. اذا ما يشغل بال القادة الصينيين الامور التالية
1-مقارعة الاسطول السابع الامريكي المتفوق على البحرية الصينية واسطول الباسيفيك الروسي مجتمعين بفارق كبير
2-التصدي للمقاتلات والقاذفات الشبحية الامريكية مستقبل سلاح الجو الامريكي
تحياتي
شكرا على الاستجابة أخي
السلاح النووي ايضا يمنح الصين الف راحة بال فهي تعلم انه لن يتجرأ احد على لمسها بالثالوث النووي المرعب
بالنسبة للأمريكان فعلا اساطيلهم في الباسيفيك مقلقة للغاية ليس لروسيا و انما الصين التي تعتبر تكل مجالها الحيوي خاصة في تجارتها
لذالك الصين تبني قوة بحرية كبيرة جدا اذ ستنتهي بعد مدرة ليست بالطويلة من حاملتها الثانية و تخطط ل 6 حاملات بحلول 2020
اما بالنسبة للحاملات الامريكية فلا تقلق الصين وجدت الحل في الصاروخ البالستي المعجزة DF21-D قاتل حاملات الطائرات
بالنسبة للقاذفات الشبحية الصين ايضا تصنع و تطور قاذفاتها الشبحية الاستراتجية الجديدة الهونغ 18 اما التصدي لها
فالاس 400 القادم سيحل المشكلة
تحياتي
جادن كتب:
اشكرك اخي سوفيتي على الدعوة وعذرا على التأخر بسبب انشغالي بالدراسة اخفاء هذا العدد الكبير من الرؤوس النووية دليل على نوايا الصين في اي حرب مستقبلية وربما اشارة الى اخفائها لاسلحة اخرى والصين هي الامبراطورية القادمة لقيادة العالم بعد سقوط امريكا طبعا
ليس مشكل اخي و شكرا لك ايضا
و هذا ما اردت ايصاله من الموضوع ان اخفاء رؤوس نووية يعني اخفاء صواريخها العابرة للقارات سواء كانت بحرية او برية و الصين ليست غبية كي
تكدس الرؤوس النووية فقط
Phoenix Bird كتب:
ماذا عساني أقول أخي Sovietsky ..
عوداً حميداً أولاً . ثانياً يبدو أن ما تفعله الصين أسفل الأرض كافي حتى ليرعب أقرب الحلفاء وهي روسيا فتخيل ماذا يدور بذهن بلأعداء !
-----------------------------------
شكرا لك يا غالي
فعلا روسيا بدأت تشك كثيرا في نوايا
هم صحيح حلفاء و اصدقاء و شركاء اليوم
و لكن لا تنسى العدواة خاصة حرب 1969 اين تلقت الصين واحدة من اقسى هزائمها العسكرية
و كما اقول دائما في حال قيام حرب عالمية ثانية و انتصار الشرق او في حال سقوط مدوي و انتهاء لأمريكا
كن متأكد ان الجيوش الروسية ستغزو الصين فورا و لن تررد الصين في مهاجهة روسيا و لو للحظة لان كلاهما لن يريد اقتسام شيء مع الآخر
و لكن مادامت أمريكا قائمة فهم اخوة في الكفاح ضدها
Abbas abbas كتب:
اشكرك على الدعوة اخي و اعتذر للتاخر لانني في الفترة الاخير قلما اشارك في المنتدى (عضو مراقب فقط) الموضوع جميل و تحليل اجمل لك تقييم مستحق بخصوص الرؤوس النووية فان كل الدول تظهر ارقاما تختلف عن الحقيقية و الصين باعتبارها القوة الصاعدة بقوة فانها تريد ان تكون قوية في كل شيء و كما تعرف فان ازدياد اعداد النووي يمكنها من اخذ مكانها دون الخوف من العم سام اما بخصوص الثالوث النووي المرعب اعتقد ان اسرائيل تمتلك طائرات و غواصات و صواريخ قادرة على حمل رؤوس نووي تقيل مروري... تحياتي رفيق
شكرا لك ياضا أخي الكريم
و لكن اسرائيل لها ثالوث نووي اقليمي و ليس دولي
هي لا تمتلك غواصات اسراتجية او قاذفات بعيدة المدى و الا لقلنا الرافال ايضا قاذفة نووية
اي ضد العرب نعم هي تمتلك الثالوث النووي المرعب
ضد القوى العظمى هي لا تمتلك شيء يذكر
egyptian @rmy كتب:
اولا شكرا اخي علي الدعوة ++
بالنسبة للكيان يا اخي فلتعلم انه يتبع سياسة التخويف وانه يعلم جيدا حجمه الضئيل بين العرب ولذلك فيلجاء لردعهم
لا احد ينكر وجود قوة نووية اسرائيلية ولا انكار لقدرة ايصالها للعرب ولكن حجم الترسانة مبالغ فيه
بالنسبة لقدرة النمو الصيني فالصين اعدك انها قريبا ستكون الاول اقتصاديا لا شك ولكن كما قال اخي امون صعب ان تكون الاول عسكريا
مرة اخري اجدد تحياتي يا اخي واشكرك ع الدعوة واعذرني مساهمتي قصيرة جدا ولكن انت لمتدع لنا مجال للتفوه
شكرا لك أخي الكريم على مرورك و تقييماتك
بالنسبة لنووي اسرائيل ذكرته في المساهمة اعلاه
بالنسبة للصين فحين تعتلي عرش الاقتصاد الدولي
ستظهر حينها وجهها العسكري الآخر و سيتدخل في سباق تسلح لا بديل له
mi-17 كتب:
تقييم للعضو سوفييتسكي المحترم
التالي هو فديو دعائي لجامعه جورج تاون الامريكيه عن الانفاق الصينيه السريه
شكرا للاخ و الزميل المحترم مي 17
و يظل السؤال المطروح
مالذي مازالت تخفيه الصين من انفاق نووية و صواريخ علينا
ابن الخضراء كتب:
تقييم على الموضوع المتميز
لا يخفى على أحد صعود نجم الصين كقوة عالمية ولكن من المبكر جدا الحديث عن ازاحة الولايات المتحدة كقوة عسكرية
اقتصاديا نعم
لأن الصين تسير في طريق السيطرة الاقتصادية الكاملة على العالم ولكن مازالت عاجزة عن انفاذ ثقافتها ورؤيتها للعالم أولا بسبب افتقادها لآلة اعلامية ضخمة قادرة على التاثير على بقية الشعوب ورسم صورة مبهرة للتنين الصيني بعكس العم سام الذي عرف كيف يستغل هوليوود في حربه النفسية على أعدائه ونشر قيم المجتمع الأمريكي وتصوير الولايات المتحدة كالبطل المنقذ للعالم وبالتالي ايهام الجميع بأن حروبها وقوتها العسكرية الهائلة لصالح العالم ككل
وكذلك مازالت الصين عسكريا تعتمد الاستنساخ عن الروس ومن ثم التطوير
شكرا على مرورك أخي
الصين يا أخي تنتظر اللحظة المناسبة لفعل ذالك
تذكر جيدا بريطانيا هي التي كانت تغزو العالم بثقافتها و منهجها
في حين كانت أمريكا مثل الصين اليوم تعمل بصمت بعيدة عن الاعين
و سقوط بريطانيا و صعود أمريكا و روسيا في مكانها كقوى عظمى تطلب منهما حربين عالميتين دمويتين
فلو تدخلت أمريكا منذ القرن ال19 في الحروب و الصراعات الاروبية الدولية لكانت انهارت منذ زمن بعيد
لكل مقام مقال يا أخي
شكرا
تحياتي
Phoenix Bird
لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب علمالمزاج : بلدي عرضي لن أسمح لأحد بتدنيسه التسجيل : 26/12/2011عدد المساهمات : 3816معدل النشاط : 3962التقييم : 264الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الأحد 22 يونيو 2014 - 17:10
و لكن لا تنسى العدواة خاصة حرب 1969 اين تلقت الصين واحدة من اقسى هزائمها العسكرية
و كما اقول دائما في حال قيام حرب عالمية ثانية و انتصار الشرق او في حال سقوط مدوي و انتهاء لأمريكا
كن متأكد ان الجيوش الروسية ستغزو الصين فورا و لن تررد الصين في مهاجهة روسيا و لو للحظة لان كلاهما لن يريد اقتسام شيء مع الآخر
و لكن مادامت أمريكا قائمة فهم اخوة في الكفاح ضدها
تماماً .. ولاحظ أن الدليل صديقي :
""زاد الطن بلة كشف الروس لهذه الترسانة المرعبة اذ قال الجنرال فيكتور ياسين وهو قائد سابق في القوات الصاروخية الاستراتجية الروسية
قال بأن الصين لها 40 طن من اليورانيوم المخصص للاسلحة النووية و 10 اطنان من البلوتونيوم ما يتيح لها صنع حوالي 3600 رأس نووي
حربي .""
الروس من تحدث عن برنامج الصينين وليس الأعداء ومن هنا تستنتج بوادر من التخوف يبديه الروس ( وهذا طبيعي من قوة عظمى بدهاء الصين ) بغض النظر عن أنهم حالياً في مصلحة مشتركة , التخوف بالتأكيد لاحق لكن تبدو بضعة علائم له من الأن .
Sovietsky
عمـــيد
الـبلد : المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية التسجيل : 19/01/2013عدد المساهمات : 1984معدل النشاط : 2760التقييم : 290الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الثلاثاء 24 يونيو 2014 - 0:24
اقتباس :
تماماً .. ولاحظ أن الدليل صديقي :
""زاد الطن بلة كشف الروس لهذه الترسانة المرعبة اذ قال الجنرال فيكتور ياسين وهو قائد سابق في القوات الصاروخية الاستراتجية الروسية
قال بأن الصين لها 40 طن من اليورانيوم المخصص للاسلحة النووية و 10 اطنان من البلوتونيوم ما يتيح لها صنع حوالي 3600 رأس نووي
حربي .""
الروس من تحدث عن برنامج الصينين وليس الأعداء ومن هنا تستنتج بوادر من التخوف يبديه الروس ( وهذا طبيعي من قوة عظمى بدهاء الصين ) بغض النظر عن أنهم حالياً في مصلحة مشتركة , التخوف بالتأكيد لاحق لكن تبدو بضعة علائم له من الأن .
يقول المثل
احذر من عدوك مرة و من صديقك الف مرة
لأن الصديق يعرفك خير معرفة و يدري جيدا نقاط ضعفك عكس العدو
الصين داهية في التحيل على الغير و مازلت متأكد انها تخفي الكثير و الكثير
و من سخرية الازمان ان روسيا هي الذي وضع حجر الاساس لبرامج الصين النووي و الصاروخي خاصة في عهد ستالين و اوائل عهد خروتشوف
لذالك تلاحظ ان عدة صواريخ بالتسية صينية تشابه كثيرا الروسية لدرجة عدم التفريق
مثلا لو تحدثنا من جهة تاريخية لم يسبق ان شهد التاريخ اي حرب شاملة مباشرة او غزو بين روسيا و أمريكا
اما روسيا و الصين فالتاريخ حافل بالحروب بينهم
نبذة قصيرة عن الحروب بين الطرفين
فكم من مرة يغزو القياصرة الروس الاراضي الشاسعة الصينية من منشوريا في عام 1900
و قبلها ساخالين الصينية و مناطق سيبيريا الصينية و الآمور و ........
و لكن العلاقات اصبحت تحالف استراتيجي بعد العداء بين روسيا و اليابان
و تحولت روسيا الى ام حنون للصين حين قامت بغزو اليابان في الحرب العالمية الثانية و حررت كل من الصين و كوريا من الاستعمار الياباني
و ساهمت روسيا في درعم ماو تسي تونغ في الحرب الاهلية الصينية الاكثر دموية في التاريخ
ما جعل ماو يحقق انتصارا ساحق و اصبحت الصين دولة شيوعية موالية للروس
كان ماو يعتبر ستالين اباه الروحي و قدوته العليا
في 1953 توفي جوزيف ستالين ووصل متعصب قومي للسلطة في روسيا وهو خروتشوف
تطورت العلاقات اكثر في الاول الا انها سائت كثيرا بعد الخلافات بين قيادة البلدين
دخلت العلاقات في نفق مظلم حين وصل بريجنييف للسلطة
اندلعت الحرب الروسية الصينية في 1969 و انتهت بهزيمة شنيعة للصين و احتلت روسيا عدة اراضي صينية
و كان بريجنييف على وشك ضرب بكين بالنووي حينها
بقت العلاقات في فترو مستمر
بعد تفكك السوفييت تحسنت العلاقات كثيرا في عهد يلتسين
وصل لسدة الحكم الروسي الضابط السابق في الكي جي بي فلادمير بوتين
وصلت في عهده العلاقات الى مستوى قياسي في التعاون الشامل الى درجة التحالف في كل المجالات ما جعل الرئيس الصيني
شي جين بينغ يصف العلاقات بالافضل تاريخيا
عودة للصواريخ و النووي الصيني
تطور الصين في مجال الصواريخ العابرة للقارات النووية جعلها ثاني اقوى دولة نووية صاروخية بعد روسيا من حيث نوعية الصواريخ العابرة للقارات
مثلا ال DF-41 يتفوق تفوقا كاسح على المينوتمان الامريكي
JL-2-JMB الصيني يتفوق على بوضوح على التريدنت الامريكي
JL-3 الجبار الصيني المستقبلي سيصل مداه في نسخته الثالثة الى 20,000 كلم
جندي من الصحراء
رائـــد
الـبلد : العمر : 36المهنة : مصرح لدى الجماركالمزاج : سريع الغضبالتسجيل : 27/03/2014عدد المساهمات : 920معدل النشاط : 1224التقييم : 28الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الأحد 29 يونيو 2014 - 15:59
فعلا التنين الصيني قادم بقوة كبيرة و حتى الرقم اللذي يقول 3000 راس نووي فاعتقد انه غير صحيح و الرقم الصحيح اكبر بكثير و اذا كان زلزال سنة 2008 ضرب منطقة واحدة و كشف عن هذه الانفاق فماذا تخفيه باقي المناطق الصين حاليا بلد متكامل اقتصاد ضخم و قوي يد عاملة مؤهلة و وافرة احتياط ذهب و نقذ اجنبي يفوق 5 تريليونات دولار اكبر دائن لامريكا قوة عسكرية هائلة و اسطول بحري و جوي جبار اقوى الصواريخ النووية العابرة للقارات و قاذفات شبحية في المستقبل لكن يبقى التسائل هو كيف ستواجه الصين السياسة الامريكية الجديدة اللتي سوف تعمل على سحب اغلب قواتها من اغلب المناطق في العالم و تركيزها كلها في شرق و جنوب شرق اسيا
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الخميس 3 يوليو 2014 - 11:09
بالنسبة لكلامك :
تعددت انجازات الصين لمواجهة الامريكان في الباسيفيك منها صنع صاروخ بالستي جبار
قادر على الفتك بأي حاملة طائرات مهما كانت قوتها وهو DF21-D قاتل حاملات الطائرات
لو قمت بمراجعة موضوع حاملات الطائرات الاشهر في المنتدى لسيادة اللواء ابوجو
ستتاكد ان هذا الصاروخ الباليستي لن يتجاوز مجموعة حاملة الطائرات وبالادلة والمناقشة من الاخ ابوجو
==========================
لدي سؤال : ما الفائدة من اخفاء الصين للعدد الصحيح من رؤسها النووية !!
اليس الاجدر بها التباهي بهذه القوة العسكرية ؟؟ لكي تدعم تفوقها الاقتصادي ؟
Sovietsky
عمـــيد
الـبلد : المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية التسجيل : 19/01/2013عدد المساهمات : 1984معدل النشاط : 2760التقييم : 290الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الخميس 3 يوليو 2014 - 16:28
جندي من الصحراء كتب:
فعلا التنين الصيني قادم بقوة كبيرة و حتى الرقم اللذي يقول 3000 راس نووي فاعتقد انه غير صحيح و الرقم الصحيح اكبر بكثير و اذا كان زلزال سنة 2008 ضرب منطقة واحدة و كشف عن هذه الانفاق فماذا تخفيه باقي المناطق الصين حاليا بلد متكامل اقتصاد ضخم و قوي يد عاملة مؤهلة و وافرة احتياط ذهب و نقذ اجنبي يفوق 5 تريليونات دولار اكبر دائن لامريكا قوة عسكرية هائلة و اسطول بحري و جوي جبار اقوى الصواريخ النووية العابرة للقارات و قاذفات شبحية في المستقبل لكن يبقى التسائل هو كيف ستواجه الصين السياسة الامريكية الجديدة اللتي سوف تعمل على سحب اغلب قواتها من اغلب المناطق في العالم و تركيزها كلها في شرق و جنوب شرق اسيا
شكرا لك على المرور
ذالك هو السؤال الذي يطرح نفسه
زلزال واحدة في مقاطعة واحدة و كشف عن اكثر من 3000 رأس نووي
المصيبة انها ايضا فيها مخابئ للصواريخ النووية العابرة للقارات
لا استبعد ان تكون هنالك صوامع للاطلاق ايضا في تلك المقاطعة بذالك تضرب الصين جميع الارقام بالحائط و نصبح امام عملاق نووي لا نعرف عنه سوى
القليل و القليل
بالنسبة لسؤالك الصين عرفت بالدهاء و الحكمة و ستتصرف بعقلانية اثر زيارة الاسطول الامريكي الضخم
لا تنسى من يدين الترليونات لمن
و حادثة الطراد الامريكي الشهير الكوبينز حين قطعت عليه الطريق سفن حربية صينية في المياه الدولية تجعلنا نعرف ان مغامرة أمريكا في الباسيفيك لن
تكون كمغامراتها في الشرق الاوسط
صقر اسود كتب:
بالنسبة لكلامك :
تعددت انجازات الصين لمواجهة الامريكان في الباسيفيك منها صنع صاروخ بالستي جبار
قادر على الفتك بأي حاملة طائرات مهما كانت قوتها وهو DF21-D قاتل حاملات الطائرات
لو قمت بمراجعة موضوع حاملات الطائرات الاشهر في المنتدى لسيادة اللواء ابوجو
ستتاكد ان هذا الصاروخ الباليستي لن يتجاوز مجموعة حاملة الطائرات وبالادلة والمناقشة من الاخ ابوجو
==========================
لدي سؤال : ما الفائدة من اخفاء الصين للعدد الصحيح من رؤسها النووية !!
اليس الاجدر بها التباهي بهذه القوة العسكرية ؟؟ لكي تدعم تفوقها الاقتصادي ؟
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الأربعاء 23 يوليو 2014 - 4:18
هدا امر ليس بالغريب على التنين الصيني اخي العزيز فالصين لم تعد تلك الدولة الصغيرة التي كانت محجوبة من طرف روسيا وامريكا فالصين الان اصبحت 3 اعظم قوة في العالم واكبر بلد يشكل خطر على بلاد العم سام
----------------
وتقييم على موضوعك المميز اخي العزيز
---
محمد الليبي
نقـــيب
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب الحريةالمزاج : فوق الريحالتسجيل : 19/09/2011عدد المساهمات : 869معدل النشاط : 849التقييم : 32الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم الأربعاء 20 مايو 2015 - 0:06
الان عرض قوة الصين وتحدت فيه ليس مهم الاهم هو جعل الصين حليف للعرب المسلمين ان تم دلك فسيكون عهد العروبة هو التالي يعني ابعاد واخماد العلاقات بين إسرائيل والصين
موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم
موضوع: رد: موضوع : الصين تخفي اكثر من 3000 رأس نووي في انفاق سرية طولها حوالي 5000 كلم 
الإثنين 2 يونيو 2014 - 18:49
( وهذا طبيعي من قوة عظمى بدهاء الصين )
