أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 2:18
السلام عليكم
مقدمه :
يعتبر موضوع ايداع الطائرات العراقيه " المدنيه والعسكريه " في ايران اثناء حرب الخليج الثانيه 1991 واحده من اغرب الاسرار
فالعراق وايران دخلا في حرب دمويه استمرت ثمان سنوات " من عام 1980-1988" ولم يتم حل القضايا العالقه بينهما عندما اندلعت حرب الخليج الثانيه
وما كان بين العراق وايران انذاك هو اتفاقية وقف اطلاق النار القائمه على اساس قرار مجلس الامن 598 الذي صدر اواخر عام 1987
بداية القصه :
البدايات في هذا القرار كانت من قبل نشوب حرب الخليج الثانيه ليله 16/17 كانون الثاني / يناير عام 1991
وهذا بخصوص الطائرات المدنيه التابعه للخطوط الجويه العراقيه ووزارة النقل
حيث جرى اتفاق ليلة الحرب بين وزارتي النقل العراقيه والايرانيه على ايداع الطائرات المدنيه في ايران وبالفعل تم ارسال 33 طائره مدنيه " ركاب ونقل " من العراق
الى ايران ليلة 15 ويوم 16 كانون الثاني / يناير 1991 وبواقع 6 طائرات ايرباص و5 طائرات بوينغ و 22 طائرة اليوشن
هذه المعلومه وردت على لسان محمد حمزة الزبيدي وزير النقل العراقي الاسبق في شهادته للتاريخ في برنامج الملف والذي عرض عام 1992 على التلفزيون العراقي
تابع بعد الدقيقه 21:20
اما الشق العسكري من الموضوع والذي يهمنا في هذا الامر فليس من الواضح متى اتخذ القرار بذلك ولكنه يبدو قرارا اتخذ بعد نشوب حرب الخليج الثانيه بأيام " تقريبا
بعد الاسبوع الاول " بعدما رات القياده العراقيه ان القوات الجويه العراقيه غير قادره تماما على مجاراة القوات الجويه المتحالفه
لذلك كان القرار للقوات الجويه العراقيه بالانسحاب من ساحة المعركه واللجوء الى ايران خوفا من تدميرها تحت ظروف معركه غير متوازنه على الاطلاق ولايمكن
استبعاد ان هذه الطائرات لجأت الى ايران نتيجه لاتفاق
وعلى العموم بدأت الطائرات العراقيه بطياريها رحلة اللجوء الى ايران وفق عمليه منظمه
يقول المسؤولين الامريكيين : ان عملية لجوء الطائرات العراقيه الى ايران لم تكن عمليه انشقاق او عمليه فوضويه او هروب بل كانت عمليه منظمه تمت من اجل
حماية سلاح الجو العراقي حيث كانت طائرات النقل العسكري اول من لجا الى ايران بحماية المقاتلات العراقيه وبعد اتمام المهمه بايام بدأ لجوء الطائرات العراقيه وفق مجموعات صغيره
كان الامريكان يراقبون العمليه ويعدون الطائرات العراقيه التي تعبر الى ايران فقد كان تقديرهم ان 80 طائره لجات بحلول يوم 30 كانون الثاني / يناير 1991 وفي اليوم التالي ارتفع العدد الى اكثر من 90 والعداد يستمر الى ان وصل العدد الكامل من الطائرات العراقيه العسكريه الى 125 طائره وهي كالتالي :
وحسب احصائيه وزارة الخارجيه العراقيه فان الطائرات العراقيه المدنيه والعسكريه التي لجات الى ايران بلغت 146 طائره
وفي اثناء لجوء الطائرات العراقيه الى ايران طالبت الولايات المتحده ايران بضروره منع الطائرات العراقيه من العوده الى العراق الى مابعد نهاية الحرب
وقد التزمت ايران بذلك على لسان كمال خرازي مندوب ايران في الامم المتحده انذاك والذي ذكر ان الطائرات العراقيه سيتم احتجازها الى نهاية الحرب فقط
بعد نهاية الحرب تلكات ايران في اعادة الطائرات
وفي قرار مفاجئ اعلنت ايران في تموز / يوليو 1992 انها ستصادر الطائرات العراقيه واعتبارها جزءا من تعويضات حرب الخليج الاولى
وقامت بعدها ايران بادخال الطائرات العراقيه الى سلاحها الجوي مع تمويهها بالتمويه الايراني ورفع العلم الايراني عليها وادخال الطائرات المدنيه الى خطوطها الجويه
في اغسطس / اب 1999 اعترف الرئيس الراحل صدام حسين انه اخطأ بقراره ايداع الطائرات العراقيه في ايران وانه استند الى مفهوم خاطئ من جانب العراق والذي
افترض ان سلوك ايران سيتغير مع العراق بعد حرب الخليج الاولى
ومن ناحيته زار مدير الخطوط الجويه العراقيه نور الدين الصافي ايران مرتين في عقد التسعينات سعيا لاعادة الطائرات المدنيه الا ان ايران رفضت بحث الامر بل انها
رفضت ان يرى الوفد العراقي طائراته المدنيه المحتجزه
وفي يناير / كانون الثاني 2002 زار وزير الخارجيه العراقي الاسبق ايران لمطالبتها بالطائرات المودعه لديها
وفي ابريل / نيسان 2002 كرر الرئيس العراقي مطالبته لايران بأعادة الطائرات المودعه لديها
وبعد حرب العراق عام 2003 تكررت المطالبات العراقيه لايران من اجل ارجاع هذه الطائرات
ففي اب / اغسطس 2007 طالب قائد القوات الجويه العراقيه الاسبق اللواء كمال البرزنجي ان يطالب بعودة الطائرات العراقيه المحتجزه لدى ايران
وفي مارس / اذار 2009 طالب وزير النقل العراقي الاسبق عامر عبد الجبار السفير الايراني ببغداد بأتفاق يضمن عودة الطائرات العراقيه المدنيه الى العراق
وعلى العموم جميع المطالب العراقيه لقيت اذان صماء من الجانب الايراني
التطور الاخير
في يونيو / حزيران 2014 استلم العراق مقاتلات Su-25 من روسيا
الا ان المفاجئ ان جزءا من هذه الطائرات هي طائرات عراقيه كانت مودعه لدى ايران وتمت اعادتها للعراق ضمن ظروف غامضه " قد يكون هنالك اتفاق بوجود طرف ثالث روسي على مايبدو "
وقد اكد المعهد الدولي للدراسات الاستراتيجيه في لندن هذا الامر وصدقه الفريق وفيق السامرائي الذي تسنم مناصب عده منها مدير الاستخبارات العسكريه ومستشار عسكري للرئيس العراقي
وقد رفض العراق وايران هذه التكهنات
خاتمه :
موضوع الطائرات العراقيه في ايران يعتمد على وجود اتفاق مكتوب بين الطرفين بخصوص اعتبار الطائرات العراقيه كوديعه
فأذا كانت هنالك مثل هذا النوع من الوثائق فالعراق يستطيع تقديم شكوى الى محكمة العدل الدوليه او الى مجلس الامن او اي جهات قانونيه دوليه اخرى
اما اذا لم يوجد هذا النوع من الاتفاق الرسمي فالامر سيخضع الى تسويه سياسيه بين البلدين تدخل بها اعتبارات كثيره
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 2:42
شكرا على الموضوع .لدي ملاحظتين ياخي اولا .عدد المقاتلات كبير. لو كانت موجودة الان مع بعض التطويرات .مثلا مقاتلات الميغ 29 والميراج اف1 .هناك الكثير دول في المنطقة العربية مازالت تستعمل هذه المقاتلات .+ الاهم يمكن تطوير المقاتلات لتصبح احدث واقوى. لن يكون هناك مشكل في الطيارين ..لو كانت موجودة لتم حل الكثير من المشاكل للقوات الجوية العراقية لدي استفسار بسيط ..انت وضعت صورة SU-24 mk ايرانية لكنك لم تذكر ان المقاتلة هي عراقية في الاصل ؟. اذا كان كذالك ..فيمكن تطوير المقاتلة الى المستوىMK2 . لها قدرات رائعة في القصف وعمليات اخماد الدفاعات الجوية ومهاجمة الاهداف البحرية. تقبل ردي الساذج واستفساري البسيط
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 2:47
موضوع متميز وعباره عن خلاصه وهاذا مفيد معلوماتيا، أعتقادي أن العراق فكر في كون إيران لن تؤثر فيها الظغوطات الدولية وحتى أمكانية مهاجمتها من قبل التحالف معدومة ، ولهذا رأى أنها الجهه الافضل . وبأعتقادي إيضا أن إيران أعادة السو25 الى العراق ليس لأجل سواده عينه بل لأهداف في النهاية يعتبرها الايرانيين تحافظ على أمنهم القومي ومنها تدمير داعش الذي يحارب النظاميين السوري والعراقي. وخصوصا الاول أهم حليف لإيران في المنطقه. تقيم++
# ابـــو قـــحـــط #
رقـــيب أول
الـبلد : المهنة : باحث وخبير في التاريخ الاسلامي المزاج : يتغير حسب الاوضاع الاقليميةالتسجيل : 03/06/2013عدد المساهمات : 385معدل النشاط : 496التقييم : 89الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 3:07
موضوع جميل ورائع اخي قتيبة وشكرا على الدعوة الكريمة
ملاحظة بسيطة اذا سمحت
بالنسبة لطائرة الايواكس العراقية التي لجأت الى ايران
هي عدنان 2 وليست عدنان 1
حيث تذكر بعض المصادر ان طائرة الايواكس عدنان 1 تم تدميرها في عمليات عاصفة الصحراء
هذه هي عدنان-2 بعد ان سرقتها ايران وضمتها الى سلاحها الجوي
طبعا الطائرة تحطمت في عام 2009م في ايران اثناء مناورات الرسول الاعظم
وهذا فيديو لتحطمها
وشكرا
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 3:07
السلام عليكم، شكرا أخي وصديقي مي 17 على الدعوة الطيبة والتي لا تقبل الرفض فهذا الموضوع صراحة فتح شهيتي مع أنني كنت حزينا على غلق الموضوع السابق لأمور خارجة عن السيطرة كالعادة
إضافتي ستكون حول هذه الجزئية في حديثك :
وقد اكد المعهد الدولي للدراسات الاستراتيجيه في لندن هذا الامر وصدقه الفريق وفيق السامرائي الذي تسنم مناصب عده منها مدير الاستخبارات العسكريه ومستشار عسكري للرئيس العراقي
القرص ملون بالأحمر هو الرقم الترميزي 51 وهو رقم الهوية أو الرقم التسلسلي المعرف لطائرة سو 25 تابعة لسلاح جو الحرس الثوري الإيراتي
أما القرص الملون بالأزرق فهون العلم الإيراني (في صورة الطائرة التي في الجو) فقد تم طلاءه وهذا ما يظهر في الصورة الرابظة على اليسار في أحد المطارات العراقية وهي الدفعة الثانية التي حصل عليها العراق بعد الحزمة القادمة من روسيا
أما رأيي فهو كالآتي :
1- إما الطائرات الإيرانية والتي في الإصل هي عراقية أرسلت بالتوازي مع الطائرات الروسية لسبب محدد و هو عملية تحديثها في العراق مباشرة من طرف الروس مع مشاركتها في العمليات في العراق حسب تطورات الوضع الأمني - يعني هي صفقة روسية إيراني يكون فيها الجانب العراقي هو المستضيف مع بعض المزايا كمشاركة الطائرات في حربه ضد داعش.
2- أن تكون صفقة ثلاثية (عراقية - روسية - إيرانية) تسترجع بموجبها العراق طائراتها السو 25 الموجودة لدى إيران و ممكن بقية الطائرات الأخرى لاحقا، مقابل شراء العراق للست طائرات سو 30 كاي من روسيا والتي أعادتها الهند لروسيا في بداية سنوات ألفين و منحها لإيران، من سيدف؟ الله أعلم
شكرا على الدعوة أخي وتقييم على الموضوع البسيط و المفيد
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 3:54
اقتباس :
2- أن تكون صفقة ثلاثية (عراقية - روسية - إيرانية) تسترجع بموجبها العراق طائراتها السو 25 الموجودة لدى إيران و ممكن بقية الطائرات الأخرى لاحقا، مقابل شراء العراق للست طائرات سو 30 كاي من روسيا والتي أعادتها الهند لروسيا في بداية سنوات ألفين و منحها لإيران، من سيدف؟ الله أعلم
تبقى هذه مجرد فرضيات وتكهنات ولن اصدقها الا اذا طارت السو-30 بالتمويه الايراني
هنالك جزئيه اخرى :
لو فرضنا ان الطائرات السبع والتي وصلت بحاله جيده حسب الفديوهات التي نشرت هي سو-25 عراقيه كانت مودعه في ايران , معنى ذلك ان جميع
طائرات السو-25 عادت من ايران حيث ان من لجأ من الطائرات العراقيه من هذا الطراز الى ايران هو 7 مقاتلات فقط
تحياتي وشكري للجميع على المرور والتقييم
Sovietsky
عمـــيد
الـبلد : المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية التسجيل : 19/01/2013عدد المساهمات : 1984معدل النشاط : 2760التقييم : 290الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 4:07
mi-17 كتب:
تبقى هذه مجرد فرضيات وتكهنات ولن اصدقها الا اذا طارت السو-30 بالتمويه الايراني
هنالك جزئيه اخرى :
لو فرضنا ان الطائرات السبع والتي وصلت بحاله جيده حسب الفديوهات التي نشرت هي سو-25 عراقيه كانت مودعه في ايران , معنى ذلك ان جميع
طائرات السو-25 عادت من ايران حيث ان من لجأ من الطائرات العراقيه من هذا الطراز الى ايران هو 7 مقاتلات فقط
تحياتي وشكري للجميع على المرور والتقييم
السو 30 الذي اعادتها الهند اشترتها انغولا في 2013 كلها ( 18 مقاتلة ) ب 1 مليار دولار
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 4:08
Sovietsky كتب:
السو 30 الذي اعادتها الهند اشترتها انغولا في 2013 كلها ( 18 مقاتلة ) ب 1 مليار دولار
ألم تتعاقد أنغولا على 12 فقط وبقيت 6 أخي سوفييتسكي؟
Sovietsky
عمـــيد
الـبلد : المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية التسجيل : 19/01/2013عدد المساهمات : 1984معدل النشاط : 2760التقييم : 290الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 4:15
hammer head كتب:
ألم تتعاقد أنغولا على 12 فقط وبقيت 6 أخي سوفييتسكي؟
بحثت في عدة مصادر يا أخي
وجدت فعلا من قال انها تعاقدت عليها كلها ال 18
وجدت مصادر اخرى قوية ايضا تقول بأن روسيا ستسلمها 12 من اصل 18
اذا فكرتك غير مستبعدة
فكلنا نعرف ان ايران خبيرة في الصفقات الثلاثية
مثلا صفقة ال KH-55 تبرز لنا ان ايران تفاوض جيدا و تعرف من اين يؤكل الكتف
فرضيتك اذا هي الاقرب للواقع
عراقي للابد
مســـاعد
الـبلد : المزاج : عراق اسد جريح لكن سيعود ويعود يريد الانتالتسجيل : 06/05/2014عدد المساهمات : 472معدل النشاط : 647التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 4:24
موضوع رائع استاذ مي-17 ومشكور على جهدك الذي بذلته
ولكن السؤال هو لماذا صدام حسين قرر تخبئة الطائرات العراقية في ايران بعد حرب طويلة جدا معها وذهب الكثير من القتلى وجرحى من الجانبين هل يضنون ان ايران ستصبح حليفة لعراق بعد سنتين بعد الحرب وهذا ميثبت غباء القيادة العراقية في ذالك اوقت وخصوصا صدام والخطأ الثاني لصدام عدم جعل له حليف قوي في المنطقة وبالنسبة لارأي ليس لدة القيادة العراقية في زمن صدام حسين الحق بالمطالبة بالطائرات وشخصيا كنت اتمنى عدم ايداعها لاايران وتركها في العراق حتى لو تعرضت القصف اما بالنسة اعادة الطائرات الى العراق في هذه الايام هو بب ان ايران الحليف الاقوى والاقرب لديها في المنطقة هوالعراق
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 4:45
عراقي للابد كتب:
موضوع رائع استاذ مي-17 ومشكور على جهدك الذي بذلته
ولكن السؤال هو لماذا صدام حسين قرر تخبئة الطائرات العراقية في ايران بعد حرب طويلة جدا معها وذهب الكثير من القتلى وجرحى من الجانبين هل يضنون ان ايران ستصبح حليفة لعراق بعد سنتين بعد الحرب وهذا ميثبت غباء القيادة العراقية في ذالك اوقت وخصوصا صدام والخطأ الثاني لصدام عدم جعل له حليف قوي في المنطقة وبالنسبة لارأي ليس لدة القيادة العراقية في زمن صدام حسين الحق بالمطالبة بالطائرات وشخصيا كنت اتمنى عدم ايداعها لاايران وتركها في العراق حتى لو تعرضت القصف اما بالنسة اعادة الطائرات الى العراق في هذه الايام هو بب ان ايران الحليف الاقوى والاقرب لديها في المنطقة هوالعراق
ومشكور مرة اخرى على الموضوع
ربما وبطريقة ما يثبت غباء القيادة العراقية البطلة ولكن وعلى الجابن الآخر يثبت بشكل قطعي وبدون شك دناءة إيران والقيادة الإيرانية وتكالبها (على الأقل) على العراق في أول فرصة طبعا بعد الإدعاء بحسن النوايا وهو ما يوجب الحذر الشديد منها ومن مناصريها أو الإصح أتباعها بيننا أما رأيك في قضية المطالبة بإسترجاع الطائرات وتمنيك بقاءها للقصف فالأمر متوقع منك أن ترى ما كتبت يعني معرفة آراءكم في هكذا مواضيع لا يحتاج إلى ذكاء خارق بقدر ما يحتاج إلى..المهم لا علينا ولدي سؤال أريد أن تجيبني عنه هل حليفتك إيران تعتبر أهل الأنبار والموصل وصلاح الدين حلفاء أم أنها تنتقي حلفاءها "بالحبة " إذا فهمتني ؟؟؟
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 7:51
تقريبا اعتقد ان الايرانيين تعرضوا لضغوطات قوية اقليمية دولية منعهتم من اعادة طائرات سوف يصرفون الكثير من اجل ابقاءها على الخدمة !
فاتخذوا موقف يشبه المقولة العربية الشهيرة
((مجبر اخاك لا بطل))
فاختارت علان انها جزء من تعويض الحرب
و طبعا هذه احد اهم اوجه السياسية , فما اكثر وجوهها
++++
الجزء المهم من الموضوع هو اعادة ايران الحليف الاقرب الان الى العراق الطائرات الى العراق , حديث وزارة الدفاع العراقية حول ان المقاتلات الروسية تتسلح بقنابل موجهة ليزيرية فرض علينا الحديث المعموق حول النسخة العراقية من هذه الطائرات !
في هذا الفيديو تظهر لدينا قنابل الاسقاط الحر من طراز FAB السوفيتية من النسخة FAB-250 في الثانية الحادية عشر تقريبا !
في الثانية السادسة و الاربعين يظهر لدينا على ما يبدو قنابل RBK-250 العنقودية ايضا !
عموما لا اعتقد ان النسخة العراقية تتجاوز عتبة الترمزي S , و العائدة من ايران هي النسخة K تقريبا ان لم تخني الذاكرة هي النسخة الاولى المعدة للتدصير خارج حلف وارسو !
فلا ارى اي تواجد لعائلة KAB من القنابل الموجهة الروسية , و لا انفى حديث وزارة الدفاع العراقية و لا اؤكده فلست الخبر هنا , لكن انفي ابدا امكانية تحدث الطائرات ايضا
تحياتي
ذكاء الاصطناعي
عريـــف
الـبلد : العمر : 44المهنة : استاذ في كلية الطب وكلية طب الاسنان المزاج : جيدالتسجيل : 03/01/2014عدد المساهمات : 48معدل النشاط : 52التقييم : 1الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 11:35
تقرير جميل اخي العزيز لكن توجد ايضا 24 طائرة سو 24 عراقية في الاراضي الايرانية وهي بحالة جيدة جدا كذلك يقال ان ايران وبمساعدة الروس حدثت هذه المقاتلة اكثر من مرة .
اخيرا سمعت خبر ان ايران تفكر في ارجاع قسم من مقاتلات السو 24 الى العراق
s400
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب جامعي المزاج : عصبيالتسجيل : 11/02/2013عدد المساهمات : 2061معدل النشاط : 1987التقييم : 173الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله الأربعاء 9 يوليو - 12:23
شكرا دكتور على الموضوع المميز ++
بصراحة لا يهمني كيف فرط النظام السابق بهذه الطائرات
اهم شيء انها عادت اخيرا
بعض التسريبات تقول ان ايران ستعيد حوالي 30 مقاتلة ( سو 25 , 24 )
مقابل وعود بأن يكون لها دور في تسليح سرايا الدفاع الشعبي
بالطبع لن تكون وحدها امريكا , روسيا , الصين , مصر , دول اوربا الشرقية ستكون لها دور ايضا في تسليح هذا الجيش المليوني
تحياتي
الطائرات العراقيه المودعه في ايران ..........القصه الكامله