| نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء ! التسجيل : 05/07/2013 عدد المساهمات : 4162 معدل النشاط : 4092 التقييم : 467 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الإثنين 21 يوليو 2014 - 23:36 | | | |
|
| |
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء ! التسجيل : 05/07/2013 عدد المساهمات : 4162 معدل النشاط : 4092 التقييم : 467 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الإثنين 21 يوليو 2014 - 23:39 | | | - abojo كتب:
موضوع متعوب فيه ومنظم وتستحق التقييم ...
المروحيات ... اتمنى الكا 52 او النسخة الاخيرة من المي28 الاواكس ...تمام خيار جيد وسيكون إضافة مهمة الغواصات ...روسيا لديها غواصات تقليدية رائعة .. الدفاع الجوي .. البوك له اهمية خاصة في حالة مصر وطبيعة التهديدات التي تواجهها وطبعا لا أحد يكره ال s400 بإختصار الروس هم ملوك الدفاع الجوي ومصر تعتمد على على الدمج بين الدفاع الجوي والمقاتلات ...
المقاتلات ..خيارات جيدة ...لكن افضل التركيز على طراز واحد طبعا احلم بالسو 35 ولكن واقعيا تبدو الميج 35 اقرب
عموما هنا الخيارات روسية ...وصينية ...لكن في المقاتلات اتمنى الرافال فهي بكل ثقة وخصوصا لمصر افضل من كل ما لدى روسيا والصين ..ما عدا طائرات الجيل الخامس! شكرا لاستاذ الكبير على المرور
مقاتله الجيل الخامس المصريه ستكون ان شاء الله روسيه او صينيه لا محاله
الدفاع الجوى الذى يجب ان تحصل عليه مصر من روسيا فىرائى هو البوك والتور ام 2 والبانستر اس 1 وطبعا الاس 400
تحياتى
|
|
| |
Field Marshal Medo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 39 المهنة : قائد المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال التسجيل : 26/08/2012 عدد المساهمات : 2653 معدل النشاط : 2303 التقييم : 108 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الإثنين 21 يوليو 2014 - 23:54 | | | شكرا علي الدعوه و موضوعك كبير و يحتاج الي قراءة تقييم مبدئي علي ما قرأته و لي عوده ان شاء الله للنقاش
|
|
| |
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء ! التسجيل : 05/07/2013 عدد المساهمات : 4162 معدل النشاط : 4092 التقييم : 467 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الإثنين 21 يوليو 2014 - 23:58 | | | - Sovietsky كتب:
شكرا على الدعوة أخي آمون و تقييم على الموضوع الجيد حين نقول الشرق ليس فقط روسيا و الصين هنالك ايضا الهند التي اصبحت تصنع الغواصات النووية و الصواريخ البالستية و الكروز و ....... والمقاتلات الخفيفة و الدبابات و الكثير و الكثير و لكن ربما اسرائيل ستشكل عائقا بصفتها شريك مميز للهند مع انهما في معسكر مضاد على العموم الصفقات الاقرب تبقى المي 28 + 35 . الميغ 35 و بالطبع مع المقارع الاكبر للامرام وهو الار 77 صاحب السرعة الخيالية ب + 4.5 ماخ الكاموف 52 تعتبر فخر المروحيات الروسية و تعتبر حسب عدة خبراء الافضل في العالم . مصر تحتاج فعلا للسو34 بصفتها اقوى قاذفة تكتيكية في العالم ياك 130 ايضا جيدة خصوصا انه يستم تطويرها لتصبح مقاتلة خفيفة بالتالي هي حتى الآن ايضا طائرة ممتاز للهجوم و الدعم الارضي . L-15 سيكون حلا موفقا ايضا لو فشلت صفقة مستقبلية للياك 130 بالنسبة للاواكس الروسي . لا اظن ان ممنوع من التصدير اذ سبق و صدرته روسيا للهند . تم التعاقد رسميا على 5 منهم 3 سلموا و في الخدمة و 2 سيلسمون قريبا للهند . شكرا لتلبيه الدعوه دكتور سوفيتسكى
لماذا قد تفشل صفقه للياك 130 ؟
|
|
| |
عبدالله بن عبدالعزيز
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 04/04/2012 عدد المساهمات : 9312 معدل النشاط : 9241 التقييم : 732 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 0:02 | | | بما أن مصر لها تجربة سابقه مع الطائرات الشرقيه فأظن مصر لن تواجه الكثير من المتاعب في سبيل تحديث الجوية من الشرق.
حاجة مصر في الشرق لاتكون فقط في المقاتلات وبالنسبة لي أرى أن مصر تحتاج الكثير من الشرق ، سواء مقاتلات او مروحيات او غيرها.
- من حيث المقاتلات فمصر بحاجة ماسه الى طائرة تفوق جوي صريحه ، مزودة بقدرات رادارية ممتازة إضافة الى خيارات تسليحية أوسع مما هو موجود في الترسانة الحالية ، الأفضل بلا شك هي السو 35 لكن حتى الان القدرة الانتاجية لاتكفي روسيا ، فالأفضل هو اقتناء نسخه خاصه مطورة من السو30. "لاينصح بالخيارات الصينية"!!
- من حيث المروحيات مصر بحاجة الى بديل عن الأباتشي ، نعم لايوجد ماهو افضل حتى ينسيك الاباتشي لكن التعنت الامريكي يفرض وجود خيارات اخرى والكاموف52 قادرة بكل اقتدار على ملء الفراغ وتحقيق إضافة نوعية وحقيقة لسلاح المروحيات المصري.
- من حيث الطائرات مصر بحاجة الى الاواكس ، رغم ان E-2C أجري لها تحديثات الا ان مرور الاعوام يعجل بفناء عمرها الافتراضي فالأفضل هو اقتناء الاواكس الروسي او حتى الصيني واعتقد ان الانتونوف ايضا خيار مميز للنقل.
موضوع جميل ، شكرا على الدعوة وتستحق تقيم. |
|
| |
Sovietsky
عمـــيد
الـبلد : المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية التسجيل : 19/01/2013 عدد المساهمات : 1984 معدل النشاط : 2760 التقييم : 290 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 0:07 | | | - дмuň كتب:
شكرا لتلبيه الدعوه دكتور سوفيتسكى
لماذا قد تفشل صفقه للياك 130 ؟
أخي انا قلت في حل فشلت و ليس ستفشل . سيكون اذا البديل موجود لدى الصين
الياك 130 ضرورية كي تعوض الالباتروس التشيكية التي تخدم في اغلب اسلحة جو العالم
الياك تعاقعدت عليها عدة دول عربية مثل الجزائر و سوريا .
و هي تصلح ايضا لتدريب الطيارين لمقاتلات الجيل 4+ و 4++ و 5 |
|
| |
ahmedsalah95
لـــواء
الـبلد : العمر : 28 المهنة : طالب المزاج : معتدل التسجيل : 18/06/2011 عدد المساهمات : 3216 معدل النشاط : 2814 التقييم : 77 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 0:08 | | | شكرا على الدعوة يا امون
ورأيى ان نشترى فقط اعداد من الميج35 فى الوقت الحالى ثم شراء السو35 فى وقت لاحق على ان نتعاقد عليها فى اقرب وقت ولا اظن ان مصر ستشترى طائرات تدريب مثل الياك وهى تصنع الالفا جيت والكا 8 اى
وكذلك لا اعتقد ان مصر قد تضم الان اى اعداد من الاوكاس الروسى
ولاتنسى الناحية الاقتصادية يا امون هى الاهم للاسف |
|
| |
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء ! التسجيل : 05/07/2013 عدد المساهمات : 4162 معدل النشاط : 4092 التقييم : 467 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 0:12 | | | - ahmedsalah95 كتب:
- شكرا على الدعوة يا امون
ورأيى ان نشترى فقط اعداد من الميج35 فى الوقت الحالى ثم شراء السو35 فى وقت لاحق على ان نتعاقد عليها فى اقرب وقت ولا اظن ان مصر ستشترى طائرات تدريب مثل الياك وهى تصنع الالفا جيت والكا 8 اى
وكذلك لا اعتقد ان مصر قد تضم الان اى اعداد من الاوكاس الروسى
ولاتنسى الناحية الاقتصادية يا امون هى الاهم للاسف شكرا على تلبيه الدعوه
لكن الالفا جيت والكا 8 اى لا يقارنان بالياك 130 ياخى ابدا الاواكس وضعتها فى نقطه زياده القوه هى وطائرات التدريب وليس فى سد الثغرات
تحياتى
|
|
| |
Sovietsky
عمـــيد
الـبلد : المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية التسجيل : 19/01/2013 عدد المساهمات : 1984 معدل النشاط : 2760 التقييم : 290 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 0:20 | | | - عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
بما أن مصر لها تجربة سابقه مع الطائرات الشرقيه فأظن مصر لن تواجه الكثير من المتاعب في سبيل تحديث الجوية من الشرق.
حاجة مصر في الشرق لاتكون فقط في المقاتلات وبالنسبة لي أرى أن مصر تحتاج الكثير من الشرق ، سواء مقاتلات او مروحيات او غيرها.
- من حيث المقاتلات فمصر بحاجة ماسه الى طائرة تفوق جوي صريحه ، مزودة بقدرات رادارية ممتازة إضافة الى خيارات تسليحية أوسع مما هو موجود في الترسانة الحالية ، الأفضل بلا شك هي السو 35 لكن حتى الان القدرة الانتاجية لاتكفي روسيا ، فالأفضل هو اقتناء نسخه خاصه مطورة من السو30. "لاينصح بالخيارات الصينية"!!
- من حيث المروحيات مصر بحاجة الى بديل عن الأباتشي ، نعم لايوجد ماهو افضل حتى ينسيك الاباتشي لكن التعنت الامريكي يفرض وجود خيارات اخرى والكاموف52 قادرة بكل اقتدار على ملء الفراغ وتحقيق إضافة نوعية وحقيقة لسلاح المروحيات المصري.
- من حيث الطائرات مصر بحاجة الى الاواكس ، رغم ان E-2C أجري لها تحديثات الا ان مرور الاعوام يعجل بفناء عمرها الافتراضي فالأفضل هو اقتناء الاواكس الروسي او حتى الصيني واعتقد ان الانتونوف ايضا خيار مميز للنقل.
موضوع جميل ، شكرا على الدعوة وتستحق تقيم. بالنسبة للسو 35 ففي نهاية العام ستكون اعدادها كما هو مخطط له مسبقا وهو 48 . و سيرتفع العدد الى حوالي 100 بحلول 2020 . وهي تندرج ضمن برنامج تسليح محدد و لا علاقة له بالقدرة الانتاجية او غيرها. فالصين ايضا في المراحل النهائية من التفاوض حول اعداد قد تكون مهولة حسب مسؤولي الجانبين بالنسبة للدول العربية قيل ان ليبيا كان ستتعاقد عليها و لكن بعد الحرب ليبيا لا تستطيع شراء اي سلاح من اي دولة كانت. الدولة العربية التي ربما تتعاقد عليها هي الجزائر بدرجة اولى
|
|
| |
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيب المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية التسجيل : 06/08/2012 عدد المساهمات : 2469 معدل النشاط : 2479 التقييم : 248 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 0:28 | | | - дмuň كتب:
شكرا على مرورك
انا قلت فى اخر الموضوع ان الردارات والمحركات ليست الزاما بل تتغير حسب طلب الزبون
+
الرادار الاساسى للميج 29 هو N001 Myech وليس Zhuk-ME
تحياتى
ظننت الكلام عن الميغ 29 ام\ام 2 |
|
| |
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء ! التسجيل : 05/07/2013 عدد المساهمات : 4162 معدل النشاط : 4092 التقييم : 467 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 1:15 | | | - Syrian Armed Forces كتب:
ظننت الكلام عن الميغ 29 ام\ام 2 حتى هذه النسخه الردار الاساسى لها ليس Zhuk-ME
|
|
| |
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46 التسجيل : 12/06/2014 عدد المساهمات : 2551 معدل النشاط : 2855 التقييم : 189 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 3:11 | | | السلام عليكم تدخلي سيكون في شق واحد وهو المقاتلات و ما الذي تحتاجه النسور الجوية لمجابهة الصهاينة . و بتجديدك لروسيا و الصين جعلت خياري يقف عند السوخوي30 أوحتى السوخوي 35 وحتما ستتوفر على R77 وهو في مقابل الأمرام كما أحب أن أضيف أن عدد المقاتلات لا يجب أن يقل عن 48 |
|
| |
TAHK
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/07/2013 عدد المساهمات : 10275 معدل النشاط : 14423 التقييم : 678 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 3:27 | | |
شخصيا احب ان اكون واقعيا
اي مقاتلة اخرى تقتنيها مصر سوف تكون مقاتلة متخصصة و معاونة للدفاع الجوي المصري
اي انها مقاتلة اعتراضية , و ليست متعددة المهام لان اعداد F-16 تكفي لاي اغراض اخرى , من القصف حتى الاستطلاع اذا امكن
و الاعتراض لديه خصائص , و باختصار ارى ان الانجع هي
MIG-35
حيث بقدراتها الحربية و التقنية , بالاضافة الى التسليح الكبير من صواريخ جو-جو تمكن اي دفاع جوي من سد الثغرات و القيام باعمال المرافقة اذا صح التعبير بكل اقتدار , و اذا قدر لمصر ايضا ان تحصل على نسخ من مقاتلات MIG-29 محدثة الى مستويات جيدة مثل التحديث SMT او SM او M ايضا سوف يكون مميزا كمقاتلات بديلة عن القديمة , و تكون مقاتلات MIG-35 هي الوافد المتفرغ لانتظار الغربان الصهيونية .
شركة ميوكيان تثبت كل يوم انها احد اكثر الشركات مرونة في تنفيذ متطلبات البائع , فنسخ متعددة و بموصفات كل بلد , الهند سوريا ماليزيا ....الخ , تمتلك نسخ خاص بها من هذه المقاتلات , فلم لا يكون لمصر نسخة خاصة بها ؟
نحتاج لسؤال حالي مهم جدا , هل تحتاج مصر لمقاتلة سيادة جوية ثقيلة ؟
حقيقية ما احب ان انوه عليه , ان خصائص مقاتلة SU-27 في الموضوع هي خصائص الثمانيينات ان صح التعبير , فليست تقريبا هي خصائص مقاتلات SU-27 الحديثة .
الخيارات محدودة جدا في هذا المجال في كل من المدرستين الشرقية و الغربية , فهي اما SU-27 و مشتقاتها , و اما F-15 لدى الاميركية , و بصراحة تكلفة التشغيل مرتفعة لدى الاثنين .
هناك طائرات متعددة المهام لدرجة انها يمكن ان تعوض امكانية السيطرة الجوية , بسبب التسليح العالي من صواريخ جو-جو , و مقاتلة MIG-35 تستطيع ذلك ايضا , بسبب مداها و حمولتها من الصواريخ .
ما احب ان انوه عليه , ان الجيش المصري يمتلك عقيدة دفاعية كمعظم الجيوش من فئته , فلا اتوقع دخول مقاتلة سيطرة جوية الى قواته , بل الاعتماد على الطائرات المتعددة المهام هو ما يميز هذه الجيوش , فلم التكاليف العالية , و يمنني ان اقتني الرافال , و احقق اقصى امكانية لتعددية المهام , او حتى MIG-35 و يمكنني ان ادمج ما بين الخصائص كلها ؟
بالنسبة للمروحيات اعتقد ان اي خيار لن يكون مقبولا في نظري و اعداد طائرات الاباتشي في مصر هكذا , يمكن ان تكون هنالك مروحيات مثل MI-35 متعددة المهام , لكن مروحيات مثل MI-28 و KA-52 تبدو لدي عملية اقتناءها كرفاهية مطلقة !
طائرات التزود بالوقود ليست مشكلة من اين استجلبها , هل من الغرب او الشرق , و اذا كان من الشرق فانه لديك الايوشن طبعا .
|
|
| |
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصر التسجيل : 20/02/2010 عدد المساهمات : 12007 معدل النشاط : 11382 التقييم : 867 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 5:25 | | | اولا : تحياتي لاخي الكريم امون صاحب فكرة الموضوع التي تحفزنا جميعا للنقاش . ثانيا : بخصوص سؤالك الاول مالذي تحتاجه القوات الجوية المصرية ؟ اري ان مصر في هذه الفترة تحتاج بشكل اساسي وقبل اي شئ لزيادة اعداد وانواع الطائرات دون طيار وخصوصا النسخ المسلحه منها ، وللاسف فأن روسيا متخلفه عن الغرب في هذه الجزئية ، الصين ربما تقدم بعض الحلول ونحن حصلنا علي رخصة تصنيع بنسبة منخفضة لطائرة صينية بدون طيار منذ عامين تقريبا ، ولكن ينبغي علينا زيادة نسبة التصنيع المحلي والحصول علي رخصة تصنيع طائرة مسلحة ، فالطائرات دون طيار تلعب دور كبير في مواجهة الجماعات المتطرفة في جميع انحاء ودول العالم . ثالثا : بخصوص الصواريخ جو-جو فالامرام طبعا كان ممنوع عن مصر حتي في ظل افضل اوقات العلاقات بين البلدين ابان حكم الرئيس الاسبق مبارك ، ومن المستحيل ان تصدره امريكا لمصر حاليا بسبب عدم الرغبة الامريكية في ان تمتلك مصر الامرام وكذلك لعدم توقيعنا علي اتفاقية cisoma وكذلك لانه اذا لم تصدر لنا امريكا الامرام في عهد مبارك فلننسي ان نحصل عليه في عهد الرئيس السيسي . رابعا : الطائرة الحديثة التي تعمل كمقاتلة سيادة جوية لا اتفق معك فيها ، اري انه من الافضل الحصول علي سربين مثلا من الميج-35 او 30 مقاتلة كحد أقصي بأعلي المواصفات - مواصفات الجيش الروسي او المواصفات التي يحددها خبراء سلاح الجو - والانتظار حتي دخول الباك فا للخدمة والتعاقد عليها ، وذلك توفيرا للجهد والنفقات ، ويدعمها مثلا نفس العدد من الياك-130 وتأتي للتدريب علي قيادتها وعلي قيادة الباك فا وكذلك لتقديم الدعم النيراني الممتاز بجوار الطائرات بدون طيار ضد الجماعات الارهابية ، وكذلك من الممكن ان نلاعب الروس لنحصل علي رخصة لتصنيعها ، ولانها هي - الباك فا - الحل الذي نواجه به الاف-35 والتي ستحصل عليها اسرائيل من امريكا . خامسا : من الممكن ان نحصل علي الطائرات الخاصة بالامداد بالوقود من روسيا وان كنت اميل ان الصفقة ستعقد ان تمت مع فرنسا او اسبانيا لا مع روسيا .
|
|
| |
Kapudan Derya
لـــواء
الـبلد : المزاج : الهربة التسجيل : 30/06/2012 عدد المساهمات : 5127 معدل النشاط : 5066 التقييم : 352 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 13:20 | | | - Sovietsky كتب:
شكرا على الدعوة أخي آمون و تقييم على الموضوع الجيد حين نقول الشرق ليس فقط روسيا و الصين هنالك ايضا الهند التي اصبحت تصنع الغواصات النووية و الصواريخ البالستية و الكروز و ....... والمقاتلات الخفيفة و الدبابات و الكثير و الكثير و لكن ربما اسرائيل ستشكل عائقا بصفتها شريك مميز للهند مع انهما في معسكر مضاد على العموم الصفقات الاقرب تبقى المي 28 + 35 . الميغ 35 و بالطبع مع المقارع الاكبر للامرام وهو الار 77 صاحب السرعة الخيالية ب + 4.5 ماخ الكاموف 52 تعتبر فخر المروحيات الروسية و تعتبر حسب عدة خبراء الافضل في العالم . مصر تحتاج فعلا للسو34 بصفتها اقوى قاذفة تكتيكية في العالم ياك 130 ايضا جيدة خصوصا انه يستم تطويرها لتصبح مقاتلة خفيفة بالتالي هي حتى الآن ايضا طائرة ممتاز للهجوم و الدعم الارضي . L-15 سيكون حلا موفقا ايضا لو فشلت صفقة مستقبلية للياك 130 بالنسبة للاواكس الروسي . لا اظن ان ممنوع من التصدير اذ سبق و صدرته روسيا للهند . تم التعاقد رسميا على 5
منهم 3 سلموا و في الخدمة و 2 سيلسمون قريبا للهند . اهلا اخي سوفيت سكاي اظن ان الاوكس الذي يعمل بالقوات الجوية الهندية التي طبعا حصلت عليه الهند من روسيا كل شيء فيه اسرائيلي وفرنسي الا اليوشين فقط روسي . وهنا نعود الى نفس السؤال ؟ هل هو متاح للتصدير؟ هناك ايضا خيار رائع وهو الاوكس الصيني KJ-200 |
|
| |
| نسور مصرية بنكهة شرقية !...نظرة مستقبلية !؟ | |
|