أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 4 أكتوبر 2012 - 17:25
إخترنا أن يكون موضوع أول مناظرة في المنتدى متعلقا بمواجهة خطر جديد يلوح من ناحية عدونا الأول إسرائيل وهو خطر ال F35 أول طائرة جيل خامس ستدخل الخدمة في الشرق الأوسط و شمال أفريقيا ... ال F35 ليست الرابتور ولها من نقاط الضعف ما يجعل مواجهتها ممكنة حتى بدون إمتلاك طائرة جيل خامس ونحن في هذا الموضوع نطرح السؤال : ما هي أفضل مقاتلة تصلح لمواجهة ال F35؟ والحقيقة أن الإجابة ليست سهلة فواقعيا كل دولة لها ظروفها الجغرافية والسياسية والإقتصادية والعسكرية التي تجعل طائرة ما أفضل لها من باقي الطائرات وبناء عليه لا يمكن أن نقول أن هناك طائرة واحدة فقط تصلح لكل الدول العربية ولكن هناك عدة طائرات لهذا فكرنا في أن نقارن بين هذه الطائرات لكي نصل بإجابات تفصيلية أكثر أي هذه الطائرات "نظريا" سيكون أقوى ند لل F35 ؟ وأيها تناسب مصر ؟ و أيها تناسب السعودية وأيها تناسب الجزائر ؟ والمغرب والسودان والعراق وباقي الدول العربية ... لهذا سنصل معا في النهاية لإختيار الطائرة الأفضل "نظريا" وسنضع لكل دولة عربية ما نتوقع أنه يناسبها أكثر وقد وقع إختيارانا على 4 طائرات محترمة وقديرة إثنتان موجودتان فعلا في الخدمة في دول عربية و إثنتان غير موجودتان ونجوم المناظرة هم :
المقاتلة الروسية SU-30
المقاتلة الفرنسية Rafale
المقاتلة الأوروبية Typhoon
المقاتلة الروسية SU-35
الطائرات الأربع محترمة ومميزة و إضافة لأي قوات جوية تخدم فيها والفروق ليست كبيرة أبدا بين الطائرات وخصوصا بين 3 منهم لهذا بغض النظر عن الطائرة الفئزة سنجد أن إختلافا في إختيار كل دولة ... وكما تلاحظون خلت القائمة من المقاتلات الأمريكية وذلك لأكثر من سبب - كون المقاتلات الأمريكية وبأحدث أجيالاها (ما عدى الرابتور) موجودة في الخدمة لدى إسرائيل بالفعل - واقعيا لن تعطي الولايات المتحدة الأمريكية للعرب ما يعادل ما لدى إسرائيل بدون شروط مقيدة - تجنبا لأرتكاريا السلاح الأمريكي التي يعاني منها بعض الأعضاء ! ولكن للدقة العلمية يجب أن نسجل أن أي من الطئرات الأربع هناك ما يعادلها بل ربما يفوقها في الترسانة الأمريكية وعلى رأسها ال F15 بأخر أجيالها وسأضع موضوعا منفصلا يقارن بين الطائرة الفائزة في مناظرتنا بغض النظر عن إسمها وبين أخر أجيال ال F15 بعد إنتهاء المناظرة إن شاء الله إنها بداية لقسم كامل نتمنى أن يضيف و يثري منتدانا ويفيد كل الأعضاء ونرجو كالعادة تفاعلكم أنتظرونا الليلة لبداية المناظرة ...الطويييلة! شكرا
عدل سابقا من قبل abojo في السبت 16 أغسطس 2014 - 22:58 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 4 أكتوبر 2012 - 22:26
أي أسئلة متعلقة بالمناظرة من الأعضاء الكرام يمكن أن تطرح هنا لكن مع مراعاة عدة شروط :
1- لا خروج عن موضوع المناظرة 2- عدم إستباق المناظرة بمعنى أننا لو نتحدث عن الرافال والسو-35 لا داعي للحديث عن التايفون مثلا الأن 3- إحترام كل الأراء و إستخدام الأسلوب العلمي في أي ملحوظة أو سؤال 4- عدم تكرار الأسئلة 5- الجدل العقيم ممنوووووووووع !
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 4 أكتوبر 2012 - 22:32
abojo كتب:
أي أسئلة متعلقة بالمناظرة من الأعضاء الكرام يمكن أن تطرح هنا لكن مع مراعاة عدة شروط :
1- لا خروج عن موضوع المناظرة 2- عدم إستباق المناظرة بمعنى أننا لو نتحدث عن الرافال والسو-35 لا داعي للحديث عن التايفون مثلا الأن 3- إحترام كل الأراء و إستخدام الأسلوب العلمي في أي ملحوظة أو سؤال 4- عدم تكرار الأسئلة 5- الجدل العقيم ممنوووووووووع !
ابوجوو F15 لماذا لم تذكر من البداية ++ يمكن حصول دولة عربية على الأف 35 فلماذا لم تذكرهم من بداية المناقشة ولماذا تنتظر للنهاية للمقارنة مع الأف 15 وايضا هناك امل ان دولة تحصل على الأف 35 بعد اسرائيل فااين هذا من المناظرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتظر تكملة المناظرة ++ تقيم لك ولعلأم
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 4 أكتوبر 2012 - 22:46
abojo كتب:
ونحن في هذا الموضوع نطرح السؤال : ما هي أفضل مقاتلة تصلح لمواجهة ال F35؟ [/b]ا [/color]
أين المقارنة يا أخ علام .تحدثت فقط عن الرافال ولم تقارن قدراتها بالـ F-35 الأخ abojo اتجه مباشرة الى الهدف .
تحياتي
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 4 أكتوبر 2012 - 22:58
BLACK RAIN كتب:
abojo كتب:
ونحن في هذا الموضوع نطرح السؤال : ما هي أفضل مقاتلة تصلح لمواجهة ال F35؟ [/b]ا [/color]
أين المقارنة يا أخ علام .تحدثت فقط عن الرافال ولم تقارن قدراتها بالـ F-35 الأخ abojo اتجه مباشرة الى الهدف .
تحياتي
اخي العزيز الاخ ابوجو ابدي وجهة نظر صغيرة جدا ولم يقارن بين السو-35 والاف-35 ونحن لازالنا في البداية وهذه المرحلة هي مرحلة اولية الهدف منها فقط ابداء تعريف بالطائرتين ، وبعد ذلك سنبدأ مقارنة بين الرافال والسو-35 وليس مع الاف-35 مباشرة .
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 4 أكتوبر 2012 - 23:06
اقتباس :
ابوجوو F15 لماذا لم تذكر من البداية ++ يمكن حصول دولة عربية على الأف 35 فلماذا لم تذكرهم من بداية المناقشة ولماذا تنتظر للنهاية للمقارنة مع الأف 15 وايضا هناك امل ان دولة تحصل على الأف 35 بعد اسرائيل فااين هذا من المناظرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتظر تكملة المناظرة ++ تقيم لك ولعلأم
ال F15 ذكرت قبل الموضوع أصلا وراجع ما سبق لي كتابته هنا في هذا الموضوع وفي الموضوع الأقدم في القسم ...ال F15 غنية عن التعريف ولكن وكما سبق ووضحت ليست خيارا مطروحا ... أما ال F35 فكما قلت لك في ردي على رسالتك على الخاص الF35 لم تحصل عليها أو توقع عقودها أي دولة عربية بعد نعم هناك كلام عن السعودية والإمارات ولكنه مجرد كلام مبدئي .. كذلك كيف أقاران ال F35 بال F35 ؟؟ نحن نريد مواجة ال F35 الإسرائيلية ونطرح البدائل المتاحة "فعليا" لكل العرب وهذا لاينطبق على ال F35 التي لن تحصل عليها أي دولة عربية إلا بشروط حازمة تضمن تماما أمن إسرائيل لهذا يستحيل أن ترى ال F35 في مصر أو الجزائر أو الأردن أو العراق أو سوريا أرجو أن تكون الصورة قد إتضحت
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 4 أكتوبر 2012 - 23:08
اتمنى ان يضاف جزء يتم فيه عرض وجهة نظر الطرفين لا فى طائرة من الاربع المختارة لمواجهة ال اف 35 و لكن فى كيفية مواجهتها بالطائرات الموجودة فعليا الآن فى مصر (و بغض النظر عن تواجد انواع اخرى محتملة او حول وجودها جدل) اف 16 و ميراج 2000 بالتحديثات المؤكد تواجدها و ليست المحتملة ايضا باستخدام امكانيتهما تبادليا و بالتعاون بينهما و بالتعاون مع الدفاع الجوى... و من متابعتى اسجل تحياتى لكم و للاخوة الكرام جميعا على الجهد الجميل هنا و فى المنتدى عامة...
عدل سابقا من قبل omarkamel73 في الجمعة 5 أكتوبر 2012 - 0:05 عدل 1 مرات
ناصر الى الابد
مقـــدم
الـبلد : العمر : 32المهنة : مهندسالمزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟التسجيل : 09/09/2011عدد المساهمات : 1034معدل النشاط : 769التقييم : 66الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 4 أكتوبر 2012 - 23:20
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مافهمته من الكلام ان المقارنة ستكون بين المقاتلات المطروحة على ما اعتقد الافضل للمقارنة والاسرع هو مقارنة كل طائرة على حدة بالاف35 عن طريق نظام النقاط ثم اخيرا مقارنة افضل طائرتين من حيث النقاط وهكذا لانضطر ل17 مقارنة فى حين يمكن اختصارها ل5 مقارنات فقط
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 4 أكتوبر 2012 - 23:33
abojo كتب:
اقتباس :
ابوجوو F15 لماذا لم تذكر من البداية ++ يمكن حصول دولة عربية على الأف 35 فلماذا لم تذكرهم من بداية المناقشة ولماذا تنتظر للنهاية للمقارنة مع الأف 15 وايضا هناك امل ان دولة تحصل على الأف 35 بعد اسرائيل فااين هذا من المناظرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتظر تكملة المناظرة ++ تقيم لك ولعلأم
ال F15 ذكرت قبل الموضوع أصلا وراجع ما سبق لي كتابته هنا في هذا الموضوع وفي الموضوع الأقدم في القسم ...ال F15 غنية عن التعريف ولكن وكما سبق ووضحت ليست خيارا مطروحا ... أما ال F35 فكما قلت لك في ردي على رسالتك على الخاص الF35 لم تحصل عليها أو توقع عقودها أي دولة عربية بعد نعم هناك كلام عن السعودية والإمارات ولكنه مجرد كلام مبدئي ..
كذلك كيف أقاران ال F35 بال F35 ؟؟ نحن نريد مواجة ال F35 الإسرائيلية ونطرح البدائل المتاحة "فعليا" لكل العرب وهذا لاينطبق على ال F35 التي لن تحصل عليها أي دولة عربية إلا بشروط حازمة تضمن تماما أمن إسرائيل لهذا يستحيل أن ترى ال F35 في مصر أو الجزائر أو الأردن أو العراق أو سوريا أرجو أن تكون الصورة قد إتضحت
نعم اتضحت ولكن كيف تقول لكل الدول العربية ولكن هناك عدة طائرات لهذا فكرنا في أن نقارن بين هذه الطائرات لكي
اقتباس :
نصل بإجابات تفصيلية أكثر أي هذه الطائرات "نظريا" سيكون أقوى ند لل F35 ؟ وأيها تناسب مصر ؟ و أيها تناسب السعودية وأيها تناسب الجزائر ؟ والمغرب والسودان والعراق وباقي الدول العربية ... الطائرات الأربع محترمة ومميزة و إضافة لأي قوات جوية تخدم فيها والفروق ليست كبيرة أبدا بين الطائرات وخصوصا بين 3 منهم لهذا بغض النظر عن الطائرة الفئزة سنجد أن إختلافا في إختيار كل دولة ... وكما تلاحظون خلت القائمة من المقاتلات الأمريكية وذلك لأكثر من سبب - كون المقاتلات الأمريكية وبأحدث أجيالاها (ما عدى الرابتور) موجودة في الخدمة لدى إسرائيل بالفعل - واقعيا لن تعطي الولايات المتحدة الأمريكية للعرب ما يعادل ما لدى إسرائيل بدون شروط مقيدة - تجنبا لأرتكاريا السلاح الأمريكي التي يعاني منها بعض الأعضاء ! ولكن للدقة العلمية يجب أن نسجل أن أي من الطئرات الأربع هناك ما يعادلها بل ربما يفوقها في الترسانة الأمريكية وعلى رأسها ال F15 بأخر أجيالها وسأضع موضوعا منفصلا يقارن بين الطائرة الفائزة في مناظرتنا بغض النظر عن إسمها وبين أخر أجيال ال F15 بعد إنتهاء المناظرة إن شاء الله
مع العلم ان السعودية تمتلك التايفون مع الأف 15 ومفاوضات مع امريكا من اجل الأف 35
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الخميس 4 أكتوبر 2012 - 23:45
سؤال للاخ علام بخصوص المحرك ال m88-2 متى سيتم الانتهاء منخ وما هو الدفع الخاص به وما هيا مميزاته غبر القدره الاعلى ؟؟؟هل سيكون مثل السابق من مميوات كثيره فى التشغيل؟؟؟ ثانيا بالنسبه للردار ما هيا عدد الاهداف التى يمكن ان يكتشفها ويتابعها؟؟؟؟وهل يمكن زياده مدى الرادار؟؟؟ام ستكون مشكله بس صغر الانف؟؟؟؟سؤال صغير اى نوع من الرافال سيتم اختياره من حضرتك النسخه الحاليه ام النسخه التى طلبتها الامارات؟؟؟
سؤال للاخ ابوجو مضرتك مديتناش كميه داتا عشان نسال فيها
سؤال لكما معا كم تبلغ تكلفه كل مقاتله وتكاليف تشغيل وخلافه؟؟؟
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 5 أكتوبر 2012 - 0:12
السلام عليكم
أولا أريد أن أشكركم على إضافة هذا القسم الحصري في المنتديات العربية و إن شاء الله سيوفق
لدي سؤال : مثلا في المناظرة الأولى هل سوف يعتمد فقط على قدرات الطائرة (جيل الطائرة ، مهامها ، تسليحها ،راداراتها ، تكنولوجيتها و الأفيونوكس المركبة على الطائرة و قدراته على التشويش و الحرب الإلكترونية ) أو سوف يعتمد أيضا على قدرات كل دولة الإستعانة برادارات أرضية لكشف الطائرة و التعامل معها ، الإستعانة بالدفاع الجوي ، إمكانية أن تكون الطائرة مصحوبة بطائرات أواكس و طائرات حرب إلكترونية وشكرا
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 5 أكتوبر 2012 - 1:22
الموضوع فى حد نظرى صح لان F-35 تحسب جيل خامس ولكن طائرات الجيل الرابع قادرة على اسقاطها فا على مااعتقد فى حال تحليق الاوكس مع مقاتلات تقدر ان تكشف F-35 صاpبة الاشعة الرادرية X لا تعتبر بمعنى شبحية مثل الرابتور
ويجب انت نتكلم بعقلية اقدر الجزائر بعيدة جغرافيا عن اسرائيل ولا توجد بينهما اى منوشات
السعودية لها علاقات متميزة مع امريكا وتستطيع الحصول على F-35 وكذلك دول الخليج وسوريا بعيدة حاليا بسبب مشاكلها الداخلية والاردن لها علاقات دبلومسية مع اسرائيل ولا يوجد حالات تعدى او مناوشات
فا لمحاصرة فى مصر ولذلك افضل الرفال فى هذه المقاتلات بسبب مدى BVR ومرونتها وقدراتها على المناورة سهولة لمصر للتعاقد عليها لا يمكن لمصر ان تثق فى الروس ثانيا بعد حرب اكتوبر والرفال تمتلك حزمة تشويش الكترونية عالية هذا رائى المتواضع وشكرا
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 5 أكتوبر 2012 - 1:28
eng-aem كتب:
سؤال للاخ علام بخصوص المحرك ال m88-2 متى سيتم الانتهاء منخ وما هو الدفع الخاص به وما هيا مميزاته غبر القدره الاعلى ؟؟؟هل سيكون مثل السابق من مميوات كثيره فى التشغيل؟؟؟ ثانيا بالنسبه للردار ما هيا عدد الاهداف التى يمكن ان يكتشفها ويتابعها؟؟؟؟وهل يمكن زياده مدى الرادار؟؟؟ام ستكون مشكله بس صغر الانف؟؟؟؟
بعد اذن الحج علام بالنسبه للمحرك: تعتبر عائلة محركات M88مؤشرات على ظهور جيل جديد من المحركات لطائرات القرن الحادى والعشرين فهى قادرة على متطلبات مختلف البرامج وذلك لقوة دفعها ،بعد تحقيقها زمن تشغيلى 9700 ساعه اثبتت تقدمها على المحركات الاوروبيه والامريكيه المنافسه ، ولهذا النوع من المحركات مزايا عديده تشـمل التصميم المدمج وخفة الوزن وتعدد الاستخدامات مع الاداء الاستثنائي والقدره على القيام باى نوع من المهام باعتماديه عاليه وبدون قيود وهى سرعة الصيانه وتتحمل الحرارة حتى1850.K.لوجود المواد المركبه الصامده بالحرارة العاليه،كما توفر التقنيات الايروديناميكية ثلاثية الابعاد،وتساهم محركات M88 فى خاصية الاخفاء التى تتميز بها المقاتله رافال بفضل انخفــاض بصمة الاشعه تحت الحمراء والبصمه الكهرومغناطيسيه لهذه المحركات
بالنسبه للرادار: RBE-2AA radar قادر على تعقب 40 ?دف والتعامل مع 8 اهداف
والرادار لا يعد التكنولوجيا الوحيدة التي تمتلك?ا الطائرة رافال، حيث توجد تكنولوجيا (OSF) وهذة التكنولوجيا تعد بمثابة ج?از استشعار يشب? التعقب عبر الآشعة تحت الحمراء. و?و ما يمكن الطائرة من البحث عن ال?دف دون أن تُنْظر ، كما تحتوي الطائرة رافال على كاميرا فيديو ذات نقاء عال.
كما تم تزويد رافال بتكنولوجيا سبكترا بما يتناسب مع الحرب الالكترونية و?و نظام حماية ذاتي و آلية الدفاع عن النفس ضد ال?جوم ،،تكنولوجيا سبكترا لا يجعل فقط رافال قادرة على أداء م?مة قمع دفاعات العدو الجوية على وج? التحديد. ولكن يمتد تأثير?ا في القتال الجوي، حيث أن?ا قادرة على توفير معلومات للطيار حول الت?ديد الحالي سواء من الأرض أو السطح.
و?نالك شيء آخر عظيم يكمن في أن كافة التكنولوجيا وأج?زة الاستشعار في الطائرة متكاملة تماما مع بعض?ا البعض ويمكن أن تعرض على شاشة واحدة في كابينة القيادة. بما في ذلك ?دف وأولوية الاشتباك.
وعلاوة على ذلك، تم توصيل كافة المعلومات إلى وحدات أخرى لضمان الاستفادة القصوى من تلك البيانات.
مقتبس من موضوع طرحته عن الرافال بالمنتدى وننتظر الاخ علام والاخ ابوجو للتوضيح اكثر وتقييم لكل منهم ++
واتمنى ان تكون مشاركتى صحيحه ومفيده وفى صلب الموضوع
عدل سابقا من قبل Field marshal في الجمعة 5 أكتوبر 2012 - 13:52 عدل 1 مرات
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية الجمعة 5 أكتوبر 2012 - 11:25
يا جماعه اراكم تحدثون حتى قبل ان تبدا المناظره احنا هواه بس منقدرش نقول اي طائره احسن لاني احنا لا طيارين مجربن الطائرات دي ولا احنا اللي مصنعنها في المناظرة هتكون علميه بحته على حسب المعطيات اللي الشركه رفعاها على النت و اللي ممكن تكون صح او ممكن تكون غلط و بعد امناظره نقدر نحط الاسئله و نحدد كل على حسب رائيه اي طائره احسن و طبعا بعد تدعيم رائيه بمصادر لكن كده احنا بنستبق الامور فارجو منكم ان تتركوا للمتناظرين المساحه لعرض افكارهم وشكرا
المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية
موضوع: المناظرة الأولى: أفضل خيارات العرب الجوية لمواجهة الـ F35 الإسرائيلية 
الخميس 4 أكتوبر 2012 - 17:25
