أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 12:29
في عالم العسكرية لا يوجد هناك اقوى جيش او اضعف جيش فعدد المقاتلين و كمية العدة و نوعية العتاد ليست الفيصل اثناء المواجهات انما الخبرة و التكتيك و طول النفس و مدى صمود الجبهة الداخلية و كم من عصابات و ميليشيات و حركات مقاومة و جماعات ارهابية و انفصالية ارهقت جيوشا نظامية من المفترض انها قوية. قياسا على ذلك الجيش الاسرائيلي ادرك انه يعيش في محيط معادي بين ملايين العرب الغاضبين لذا ركز على تطوير قدراته الدفاعية و سلاح الجو الذي من الممكن ان نقول انه ضارب اضافة الى شبكة استخباراتية معقدة تحمي البلاد في الداخل و الخارج . زد على ذلك الدعم اللا محدود و اللامشروط من الدول العظمى لاسرائيل و هذا لا نلومهم عليه لانه دعم عقدي قبل كل شيء فاسرائيل عند المسيحيين الجدد خاصة الحاكمين في البيت الابيض و الكونغرس هي دولة الرب و سلامتها مهمة كل مؤمن بقدوم المسيح و اقامة الهيكل السليماني. لذا من الغباء ان نلوم امريكا على الوقوف مع اسرائيل او نطالبها بالحياد لانه لا احد يمكن ان يقف ضد اخيه مع غريب مهما كان الاخ ظالما.هذا دون ان ننسى نوعية تسليح الجيش الاسرائيلي المتقدمة و الصناعات العسكرية المذهلة القادرة على تعويض خسائر الحرب دون الحاجة الى الاستيراد ناهيك عن الاقتصاد القوي و المؤسسات العلمية التي تحتضن احدى اكثر العقول البشرية عبقرية خدمة لهذه الدولة.
ختاما بعيدا عن العواطف و الشعارات الرنانة و تقديسنا لذواتنا و بان جيوش بلداننا عظيمة و ستحطم الغزاة فان الجيش الاسرائيلي شئنا ام ابينا هو اكثر جيوش المنطقة قدرة على المواجهة و تحقيق الانتصارات بل قد لا ابالغ و اقولها بكل اسى و حسرة انه قد نضع كل جيوش الشرق الاوسط و شمال افريقيا في كفة و الجيش الاسرائيلي في اخرى. اعلم ان هذه المقارنة ستغضب الكثير و لكن صدقوني اذا كنا واقعيين سنرى الحقائق اما اذا استمر كل منا في تمجيد قدرات خيالية لجيوشنا فاننا نغطي الشمس بالغربال.
ماذا تعتقدون انتم ? هل نحن قادرون على مواجهة اسرائيل ? و هل لدينا ارادة حقيقية لذلك ? وهل سيسمح العالم اصلا بمثل هذه المواجهة ?
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 13:12
كان هناك فرصة في اواخر الخمسينات و بداية الستينات للعرب ان يبدأوا بالعمل الجاد لتدمير المشروع الصهيوني كمشروع دولة. لكن نافذة الفرصة هذه قد اغلقت اﻷن. و مع اﻷسف، منذ ذلك الوقت لليوم يزداد موقف الاسرائيليين قوة و يزداد الموقف العربي ضعفا و ليس في وارد الأمر عسكريا ان يتم تغيير موازين القوى خلال العشر سنوات القادمة. مع العلم ان العرب لو تعاونوا فلن يكون من الصعب استنزاف اسرائيل في حرب طويلة الامد. لكن العرب لا يحبون بعضهم البعض و لا يتعاونون (كدول). و الغني لا بستثمر عند الفقير، و القوي لا يساعد الضعيف. كلها دول اتت كنتيجة لحروب دول الاستعمار و لاتزال هذه الدول كيانات جغرافية مشوهة تحلم باضعاف الدول الاخرى. و في المقابل، فقد واجه المشروع الصهيوني عقبات كثيرة في المرحلة السابقة مثل الانسحاب من لبنان، و سيناء، و غزة و المشاكل في الضفة و القدس الشرقية. و قد بدأ الاسرائيليون يخسرون من رأس مالهم السياسي الكثير. باختصار: العربي الذي يظن ان دولة اسرائيل ستزول قريبا هو انسان يحتاج لدرس في الواقع، و الصهيوني الذي يظن ان بامكان اسرائيل حرمان الفلسطينيين من تحقيق دولة هو ايضا واهم. و بين هذين الرأيين مساحة كبيرة للعمل.
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 16:09
من وجهت نظري فان الدول العربيه مجتمعه تسحق اسرائيل لكن المشكله في اخوه اسرائيل الكبار
alaa tamer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 37المهنة : طبيبالمزاج : الحمد لله و تحيا مصرالتسجيل : 16/04/2010عدد المساهمات : 1849معدل النشاط : 1137التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 16:42
المشكلة لا يمكن ان تتلخص في اسرائيل بل المشكلة في امريكا و اوروبا واسرائيل هي الولاية 51 بالنسبة لامريكا يجب ان نبدأ السلم من البداية وان نسرع في خطواتنا يعني ليس المهم ان نصنع الطائرة كاملة بل الاهتمام اولا بالالكترونيات وهكذا بالنسبة لبقية الافرع وان نهتم بالعلوم الاساسية كالفيزياء والكيميا وغيرها فليس من مصلحتنا الان معاداة الغرب بل الاستفادة منهم كما فعلت الصين والهند مثلا عن طريق الهندسة العكسية وغيرها وبالقوة الناعمة التي تنتج بالوقت نتيجة التقدم العلمي ان تجبر اسرائيل علي الموافقة علي اقامة الدولة الفلسطينية تماما كما حررنا بقية سيناء بالتفاوض الخطوة التي جاءت بعد استعراض القوة العسكرية المصرية في 73 وفي النهاية تحرير القدس يحتاج كل العرب لا توجد دولة عربية لوحدها فعل ذلك ولو حتي مصر
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 16:42
منجاوي كتب:
كان هناك فرصة في اواخر الخمسينات و بداية الستينات للعرب ان يبدأوا بالعمل الجاد لتدمير المشروع الصهيوني كمشروع دولة. لكن نافذة الفرصة هذه قد اغلقت اﻷن. و مع اﻷسف، منذ ذلك الوقت لليوم يزداد موقف الاسرائيليين قوة و يزداد الموقف العربي ضعفا و ليس في وارد الأمر عسكريا ان يتم تغيير موازين القوى خلال العشر سنوات القادمة. مع العلم ان العرب لو تعاونوا فلن يكون من الصعب استنزاف اسرائيل في حرب طويلة الامد. لكن العرب لا يحبون بعضهم البعض و لا يتعاونون (كدول). و الغني لا بستثمر عند الفقير، و القوي لا يساعد الضعيف. كلها دول اتت كنتيجة لحروب دول الاستعمار و لاتزال هذه الدول كيانات جغرافية مشوهة تحلم باضعاف الدول الاخرى. و في المقابل، فقد واجه المشروع الصهيوني عقبات كثيرة في المرحلة السابقة مثل الانسحاب من لبنان، و سيناء، و غزة و المشاكل في الضفة و القدس الشرقية. و قد بدأ الاسرائيليون يخسرون من رأس مالهم السياسي الكثير. باختصار: العربي الذي يظن ان دولة اسرائيل ستزول قريبا هو انسان يحتاج لدرس في الواقع، و الصهيوني الذي يظن ان بامكان اسرائيل حرمان الفلسطينيين من تحقيق دولة هو ايضا واهم. و بين هذين الرأيين مساحة كبيرة للعمل.
زادك الله فهما تحليل من اروع ما سمعت. ولا اظن ان العرب سيتحدون في المدى القريب و لا حتى المتوسط و لا ان الغرب سيغير نظرته بشكل مفاجئ نحو القضية.
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 16:46
almasry كتب:
من وجهت نظري فان الدول العربيه مجتمعه تسحق اسرائيل لكن المشكله في اخوه اسرائيل الكبار
وجهة نظر محترمة و لكن العرب سبق لهم في حروب كثيرة ان اتحدوا ضد اسرائيل و لكنها لم تسحق بل نحن من سحق و زدنا تشتتا و كما اسلفت اخوة اسرائيل يحمونها كواجب ديني اي انهم لن يتركوها تقاتل لوحدها مهما كان.
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 16:47
napolion كتب:
الأخ شهاب30 أهان المغرب ودول الخليج وسب قادتنا و هذا أمر ممنوع في المنتدى ومع دلك الرد عليه سيعرضني للعقوبة لأنني مغربي...إزدواجية وتحامل واضح..أمسيتم بخير
لا عليك اخي كل اناء بما فيه ينضح و عدم الرد على مثل هذه الاقاويل هو افضل شيئ.
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 16:51
alaa tamer كتب:
المشكلة لا يمكن ان تتلخص في اسرائيل بل المشكلة في امريكا و اوروبا واسرائيل هي الولاية 51 بالنسبة لامريكا يجب ان نبدأ السلم من البداية وان نسرع في خطواتنا يعني ليس المهم ان نصنع الطائرة كاملة بل الاهتمام اولا بالالكترونيات وهكذا بالنسبة لبقية الافرع وان نهتم بالعلوم الاساسية كالفيزياء والكيميا وغيرها فليس من مصلحتنا الان معاداة الغرب بل الاستفادة منهم كما فعلت الصين والهند مثلا عن طريق الهندسة العكسية وغيرها وبالقوة الناعمة التي تنتج بالوقت نتيجة التقدم العلمي ان تجبر اسرائيل علي الموافقة علي اقامة الدولة الفلسطينية تماما كما حررنا بقية سيناء بالتفاوض الخطوة التي جاءت بعد استعراض القوة العسكرية المصرية في 73 وفي النهاية تحرير القدس يحتاج كل العرب لا توجد دولة عربية لوحدها فعل ذلك ولو حتي مصر
فكرة جميلة و لكن الا تظن ان طريق النهوض بالتكنولوجيا العسكرية طويل و سياخذ منا وقتا و اسرائيل في هذه الاثناء لن توقف عجلة التقدم حتى ننتهي من تطويرنا بل ستكون قد ازدادت تطورا و كما قلت فان افضل العقول عالميا في خدمة المشروع الصهيوني ولا ننسى ان وادي السيليكون في امريكا هو يهودي بامتياز و ان هناك منطقة مشابهة في اسرائيل تعتبر من الاوائل عالميا.
alaa tamer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 37المهنة : طبيبالمزاج : الحمد لله و تحيا مصرالتسجيل : 16/04/2010عدد المساهمات : 1849معدل النشاط : 1137التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 16:58
الوالي سكجك كتب:
فكرة جميلة و لكن الا تظن ان طريق النهوض بالتكنولوجيا العسكرية طويل و سياخذ منا وقتا و اسرائيل في هذه الاثناء لن توقف عجلة التقدم حتى ننتهي من تطويرنا بل ستكون قد ازدادت تطورا و كما قلت فان افضل العقول عالميا في خدمة المشروع الصهيوني ولا ننسى ان وادي السيليكون في امريكا هو يهودي بامتياز و ان هناك منطقة مشابهة في اسرائيل تعتبر من الاوائل عالميا.
المسألة ستأخذ وقت نعم لكن لا مفر من ذلك لو اسرعنا ممكن باتحاد العرب في5- 10 سنوات ان نبني ارضية تكون الاساس لتحقيق احلامنا انما حرب الان فسيكون مصيرنا كمصير العراق مع صدام حسين تحياتي
جندي من الصحراء
رائـــد
الـبلد : العمر : 36المهنة : مصرح لدى الجماركالمزاج : سريع الغضبالتسجيل : 27/03/2014عدد المساهمات : 920معدل النشاط : 1224التقييم : 28الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 17:11
الوالي سكجك كتب:
في عالم العسكرية لا يوجد هناك اقوى جيش او اضعف جيش فعدد المقاتلين و كمية العدة و نوعية العتاد ليست الفيصل اثناء المواجهات انما الخبرة و التكتيك و طول النفس و مدى صمود الجبهة الداخلية و كم من عصابات و ميليشيات و حركات مقاومة و جماعات ارهابية و انفصالية ارهقت جيوشا نظامية من المفترض انها قوية. قياسا على ذلك الجيش الاسرائيلي ادرك انه يعيش في محيط معادي بين ملايين العرب الغاضبين لذا ركز على تطوير قدراته الدفاعية و سلاح الجو الذي من الممكن ان نقول انه ضارب اضافة الى شبكة استخباراتية معقدة تحمي البلاد في الداخل و الخارج . زد على ذلك الدعم اللا محدود و اللامشروط من الدول العظمى لاسرائيل و هذا لا نلومهم عليه لانه دعم عقدي قبل كل شيء فاسرائيل عند المسيحيين الجدد خاصة الحاكمين في البيت الابيض و الكونغرس هي دولة الرب و سلامتها مهمة كل مؤمن بقدوم المسيح و اقامة الهيكل السليماني. لذا من الغباء ان نلوم امريكا على الوقوف مع اسرائيل او نطالبها بالحياد لانه لا احد يمكن ان يقف ضد اخيه مع غريب مهما كان الاخ ظالما.هذا دون ان ننسى نوعية تسليح الجيش الاسرائيلي المتقدمة و الصناعات العسكرية المذهلة القادرة على تعويض خسائر الحرب دون الحاجة الى الاستيراد ناهيك عن الاقتصاد القوي و المؤسسات العلمية التي تحتضن احدى اكثر العقول البشرية عبقرية خدمة لهذه الدولة.
ختاما بعيدا عن العواطف و الشعارات الرنانة و تقديسنا لذواتنا و بان جيوش بلداننا عظيمة و ستحطم الغزاة فان الجيش الاسرائيلي شئنا ام ابينا هو اكثر جيوش المنطقة قدرة على المواجهة و تحقيق الانتصارات بل قد لا ابالغ و اقولها بكل اسى و حسرة انه قد نضع كل جيوش الشرق الاوسط و شمال افريقيا في كفة و الجيش الاسرائيلي في اخرى. اعلم ان هذه المقارنة ستغضب الكثير و لكن صدقوني اذا كنا واقعيين سنرى الحقائق اما اذا استمر كل منا في تمجيد قدرات خيالية لجيوشنا فاننا نغطي الشمس بالغربال.
ماذا تعتقدون انتم ? هل نحن قادرون على مواجهة اسرائيل ? و هل لدينا ارادة حقيقية لذلك ? وهل سيسمح العالم اصلا بمثل هذه المواجهة ?
بصراحة كان العرب قادرون على مواجهة اسرائيل و اقتلاعها من مكانها في الخمسينات و الستينات لكن انتم تعلمون كم وقفت جميع الدول الغربية الى جانب اسرائيل خاصة في حرب اكتوبر المباركة لتجنب الهزيمة لكن حاليا لا نستطيع مواجهة اسرائيل لانها و بكل بساطة تمتلك وسيلة الردع الاقوى على الاطلاق و هي السلاح النووي لانه لو كان الكيان الصهيوني غير مالك لاي سلاح دمار شامل لكنا اجتمعنا نحن العرب و اجتحنا اسرائيل و اعلنا الجهاد ضدها حتى تتحرر القدس لكن لكل عضو وجهة نظره
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 18:14
لا أحد إنتقص من الجيش المصري ولم نقل أي شيء عن قدراته وبسالة أفراده وعراقته ..يا أخي أنا أؤاخدك على هجومك علينا وعلى قادتنا ووصفك لنا بأننا إنهزاميون......كن على ثقة أن فكرتك وتصورك عنا هو صورة مغلوطة لديك....و أنا أدعوك للتدقيق جيدا في واقعنا وما مدى التطور الذي تشهده بلادنا في جميع مناحي الحياة...وبالرجوع إلى مسألة إسرائيل والعرب....لن نكون غير واقعيين ...ولكن إن حصل فعلا في يوم ما تلاحم و إنصهر الإخوة العرب في كيان واحد.....فستشرق شمس صباح جميل و حينها سيعود اليهود إلى حجمهم الطبيعي تحياتي .
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الخميس 20 نوفمبر 2014 - 18:31
العضو شهاب30 إلى المحكمة العسكرية
العضو napollion تصريح آخر من ذلك القبيل و سترى اسمك في قسم العقوبات "قال ازدواجية قال"
وكان الإدارة ليس لها مشاغل و عوائل ... مغلق للتنظيف
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الجمعة 21 نوفمبر 2014 - 18:28
الموضوع مفتوح من جديد، حذاري لكل من تسول له نفسه الإساءة لأي دولة عربية
kaderamir
مقـــدم
الـبلد : العمر : 34المهنة : .....ننتصر او نموتالمزاج : ثائر طبعاالتسجيل : 21/06/2011عدد المساهمات : 1171معدل النشاط : 1108التقييم : 38الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الجمعة 21 نوفمبر 2014 - 18:34
لمادا هدا التشاؤم ؟.ادا اردنا هزم اسرائيل ليس بالضرورة ان نتحد لان هدا من سابع المستحيلات .لان بعض دول المنطقة العربية تستثمر في بقاء هدا الكيان قويا .وانما لنفتح الحدود فقط وسترون هدا الغول الورقي كيف يحترق .
موضوع: رد: العرب و اسرائيل (للنقاش بدون عواطف) الجمعة 21 نوفمبر 2014 - 22:31
المقارنة اصلا خاطئة بدلا ان تقول العرب و اسرائيل........قل العرب و الناتو فى حرب 73 الدفة كانت فى بداية الحرب امام قوة اسرائيل هى للقوة المصرية السورية و لم تتأزم الجبهة الا بعد المعونة العسكرية العاجلة الامريكية بالاليات التى وصلت لحد استخدام طائرات بطياريها و زخائر القنابل التلفزيونية و طائرات التجسس الفوق صوتيه و الاقمار الصناعية
فى اى صراع عربى مع اسرائيل لن تكون اسرائيل مشكلة و انما سيكون الصدام حتمى مع الناتو عسكريا فمن يريد ازالة اسرائيل من على الخريطة فليعد العدة للناتو