تشافيز العرب كتب:

عزيزي سلطان
نحن حينما نتحدث عن السعودية و ايران فنحن نتحدث عن زعامات محاور لذلك من الخطأ ان نقارن بين الدولتين بدون التطرق للحلفاء و دورهم و تأثيرهم و الاهمية التي يستطيون ان يحدثوها في حالة نشوب صراع لا سامح الله


فمثلما نزج بحزب الله بمعادلة القوة بين ايران و اسرائيل يحب ان نزج بالحوثيين و بعض الفصائل العراقية حينما نتحدث عن ايران و السعودية


وانا ارى ان هذان العاملان ( الحوثيون و الفصائل العراقية ) لهم دور كبير في استقرار ميزان القوى حاليا بين البلدين فهم من سيخوضون المعركة البرية و ربما البحرية ايظا


لذلك لا اعتقد انني ابتعدت كثيرا في مساهمتي السابقة لكن ربما بالفعل ليس هذا وقت مناقشة بعض الجزئيات في المساهمة السابقة لي والتي حذفتها

يا أخي انت تنظر من زاوية واحدة فقط ! لذا اكرر ان النقاش في هذا الموضوع بالذات يجب ان يكون بين الدولتين فقط و لا نريد ان يتشعب الى معطيات ثانوية ...
صحيح ان لدى ايران بعض الدعم في دول الجوار و انت تنسى ان السعودية لديها مثل ذالك بل اكبر من ذلك و المخابرات السعودية معروفة انها تتحكم في الكثير من الخلايا في دول الجوار و هي كذلك تحاصر ايران من عدة جبهات و اذا استخدمت كل دولة هذه الاستراتيجية فبأمكانهما شن حروب طويلة الامد بالوكالة دون تحريك فيلق عسكري واحد مع وجود افضلية للسعودية

لذا ارجوا ان نعود الى مسألة الردع النووي.

حسننا سأتكلم بكل هدوء و عذرا إن خرجت بالموضوع عن مساره
لا إيران و لا السعودية سيتجرأ على الدخول في مواجهة مباشرة مع الآخر أظن هذا الأمر نتفق عليه جميعا
لكن أيضا من الجور أن نعتبر كل الصفقات التي عقدتها المملكة لا تؤهلها لحماية نفسها
المملكة تمكنت من بناء قوة و خاصة جوية يحسب لها ألف حساب في الشرق الأوسط
السعودية أظهرت قدرة جيدة على التعامل مع الخطر الحوثي و تمكنت من إجلائهم عن أراضيها في وقت أعتبره قياسيا 
لا يجب أن ننسى أيضا أن للمملكة حلفاء يجب أخذهم بعين الإعتبار مصر و الإمارات

مثلا السعودية ..هل هي غير قادرة مثلا على إحضار رؤوس نووية جاهزة وتركيبها على الصواريخ التي نعلم جميعا أنها تملكها..؟

napolion كتب:

أيضا سأسير وفق منظور التحالفات والزعامات...وما إلى ذلك للسعودية أيضا حلفاء وبالتأكيد سيكونون سندا لها منهم مصر  الأردن والمغرب وأيضا باكستان ...

صحيح و هذا يؤكد كلامي حول ان المملكة العربية السعودية تشعر بانها غير قادرة على حماية امنها منفردة
لذلك مثلما تحفز الغرب عبر شراء السلاح منهم تحفز المغرب و مصر عبر شراء السلاح له و عبر الدعم الاقتصادي

لكن للعلم هذه الدول لا تمتلك حدود برية مع ايران ( عكس الحوثيين و الفصائل العراقية ) بالطبع عدا باكستان التي لن تتجرأ و تدخل الحرب انطلاقا من أراضيها بل ربما ترسل قوات للجبهات الاخرى على أقصى تقدير
فلا تنسى ان باكستان 45 مليون سوف يعارضون هكذا توجه لحكومتهم ضد ايران فضلا عن كون ايران الى جانب الصين اللاعب الاهم بالاقتصاد الباكستاني

اما مصر فسوف اقول كلمة و سوف تسخر انت و الجميع منها و لكن سوف يتبين لكم انني على صواب مستقبلا
مصر لن تجد ضالتها في السعودية و سوف تتجه كما اتجهت سوريا الى المحور الآخر والايام ستثبت

napolion كتب:

أيضا سأسير وفق منظور التحالفات والزعامات...وما إلى ذلك للسعودية أيضا حلفاء وبالتأكيد سيكونون سندا لها منهم مصر  الأردن والمغرب وأيضا باكستان ...

صحيح و هذا يؤكد كلامي حول ان المملكة العربية السعودية تشعر بانها غير قادرة على حماية امنها منفردة
لذلك مثلما تحفز الغرب عبر شراء السلاح منهم تحفز المغرب و مصر عبر شراء السلاح له و عبر الدعم الاقتصادي

لكن للعلم هذه الدول لا تمتلك حدود برية مع ايران ( عكس الحوثيين و الفصائل العراقية ) بالطبع عدا باكستان التي لن تتجرأ و تدخل الحرب انطلاقا من أراضيها بل ربما ترسل قوات للجبهات الاخرى على أقصى تقدير
فلا تنسى ان باكستان 45 مليون سوف يعارضون هكذا توجه لحكومتهم ضد ايران فضلا عن كون ايران الى جانب الصين اللاعب الاهم بالاقتصاد الباكستاني

اما مصر فسوف اقول كلمة و سوف تسخر انت و الجميع منها و لكن سوف يتبين لكم انني على صواب مستقبلا
مصر لن تجد ضالتها في السعودية و سوف تتجه كما اتجهت سوريا الى المحور الآخر والايام ستثبت

malik.manai كتب:

حسننا سأتكلم بكل هدوء و عذرا إن خرجت بالموضوع عن مساره
لا إيران و لا السعودية سيتجرأ على الدخول في مواجهة مباشرة مع الآخر أظن هذا الأمر نتفق عليه جميعا
لكن أيضا من الجور أن نعتبر كل الصفقات التي عقدتها المملكة لا تؤهلها لحماية نفسها
المملكة تمكنت من بناء قوة و خاصة جوية يحسب لها ألف حساب في الشرق الأوسط
السعودية أظهرت قدرة جيدة على التعامل مع الخطر الحوثي و تمكنت من إجلائهم عن أراضيها في وقت أعتبره قياسيا 
لا يجب أن ننسى أيضا أن للمملكة حلفاء يجب أخذهم بعين الإعتبار مصر و الإمارات

لا نقول ان الصفقات التي عقدتها المملكة لا تؤهلها لحماية نفسها ... نحن نقول ان هذه الاسلحة لا يمكن ان تواجه بها الخطر النووي من ايران ! الحل الوحيد للمملكة هو تغيير الاستراتيجية و التوجه الى التسلح بالمثل و السعي لامتلاك النووي.

malik.manai كتب:

حسننا سأتكلم بكل هدوء و عذرا إن خرجت بالموضوع عن مساره
لا إيران و لا السعودية سيتجرأ على الدخول في مواجهة مباشرة مع الآخر أظن هذا الأمر نتفق عليه جميعا
لكن أيضا من الجور أن نعتبر كل الصفقات التي عقدتها المملكة لا تؤهلها لحماية نفسها
المملكة تمكنت من بناء قوة و خاصة جوية يحسب لها ألف حساب في الشرق الأوسط
السعودية أظهرت قدرة جيدة على التعامل مع الخطر الحوثي و تمكنت من إجلائهم عن أراضيها في وقت أعتبره قياسيا 
لا يجب أن ننسى أيضا أن للمملكة حلفاء يجب أخذهم بعين الإعتبار مصر و الإمارات

لا اعلم كيف تسمي فترة خروج الحوثيين من الاراضي السعودية بالقياسية وهي قد امتدت من أغسطس 2009 الى فبراير 2010 و هم اصلا خرجوا وفق اتفاق يقضي بانسحاب السعودية من الحرب و عدم السماح للجيش اليمني بالالتفاف عبر اراضيها مقابل الخروج من الاراضي السعودية ( اي ان الانسحاب لم يتم بالقوة اصلا )


الامارات قدرتها على دخول الحرب معدومة فهي تقع امام مرمى الراجمات الايرانية قبل ان تقع ظمن مدى صواريخها الباليستية
و الصواريخ الأيرانية المضادة للسفن تصل الى الموانئ الامارتية
لذلك فان الامارات لن تدخل الحرب كي لا تضيع انجازاتها الاقتصادية و التنموية فهي دولة صغيرة اكثر 80% من سكانها اجانب

من جانب مسألة القوة الجوية فهي لاتحسم الحرب وحدها ولنا في لبنان 2006 عبرة كما انها يسهل تحييدها بمنظومات الاس300 ( والتي ستحصل عليها ايران اذا شعرت روسيا بأن هناك خطرا جديا يواجه راعي المصالح الروسية في الشرق الأوسط )
فضلا عن المنظومات الحديثة الموجودة فعلا بالترسانة الايرانية و التي تقلل من فعالية الطيران السعودي مثل ( تور ام ) ( بانتسير اس1 ) و ( بوك ام2 ) و منظومات كثيرة حديثة و فعالة

sultan_ar كتب:

لا نقول ان الصفقات التي عقدتها المملكة لا تؤهلها لحماية نفسها ... نحن نقول ان هذه الاسلحة لا يمكن ان تواجه بها الخطر النووي من ايران ! الحل الوحيد للمملكة هو تغيير الاستراتيجية و التوجه الى التسلح بالمثل و السعي لامتلاك النووي.

طبعا كل ما ذكرته آنفا يندرج تحت الحرب التقليدية. أما إذا تحدثنا عن النووي فلا بد لنا أولا أن نخرج الحوثيين و حزب الله من المعادلة ثم نتحدث.
في حالة دخول إيران النادي النووي فإن المملكة سترد الفعل طبعا.
ممكن كخطوة أولى و سريعة الإستنجاد بالجانب الباكستاني و نقل رؤوس نووية ثم مسألة وقت لا غير ستحصل المملكة و من بعدها ممكن مصر و الإمارات على هذا السلاح. طبعا لا عقوبات و لا غيرها تستطيع أن تثني المملكة على دخول النادي النووي و إعادة التوازن.
أصلا لن تكون في هذه الحالة أي عقبة أمام السعودية فموقفها مبرر و لا أحد من مصلحته معاقبة السعودية إقتصاديا أو محاولة عزلها.
في بعض الأحيان أتمنى أن تحصل إيران على السلاح النووي حتى يفتح الباب أمام العرب للحصول على هذه القوة
لكن في الآن ذاته لا أريد أن تنزلق المنطقة إلى سباق تسلح خطير

malik.manai كتب:

طبعا كل ما ذكرته آنفا يندرج تحت الحرب التقليدية. أما إذا تحدثنا عن النووي فلا بد لنا أولا أن نخرج الحوثيين و حزب الله من المعادلة ثم نتحدث.
في حالة دخول إيران النادي النووي فإن المملكة سترد الفعل طبعا.
ممكن كخطوة أولى و سريعة الإستنجاد بالجانب الباكستاني و نقل رؤوس نووية ثم مسألة وقت لا غير ستحصل المملكة و من بعدها ممكن مصر و الإمارات على هذا السلاح. طبعا لا عقوبات و لا غيرها تستطيع أن تثني المملكة على دخول النادي النووي و إعادة التوازن.
أصلا لن تكون في هذه الحالة أي عقبة أمام السعودية فموقفها مبرر و لا أحد من مصلحته معاقبة السعودية إقتصاديا أو محاولة عزلها.
في بعض الأحيان أتمنى أن تحصل إيران على السلاح النووي حتى يفتح الباب أمام العرب للحصول على هذه القوة
لكن في الآن ذاته لا أريد أن تنزلق المنطقة إلى سباق تسلح خطير

للاسف تأخرنا كثيرا ...سباق التسلح بدأ عندما امتلك الكيان الصهيوني السلاح النووي اما اليوم فامتلاك ايران او السعودية او مصر ...الخ للسلاح النووي لن يغير من الواقع الذي يحتاج الى توازن للقوى في المنطقة.

malik.manai كتب:

طبعا كل ما ذكرته آنفا يندرج تحت الحرب التقليدية. أما إذا تحدثنا عن النووي فلا بد لنا أولا أن نخرج الحوثيين و حزب الله من المعادلة ثم نتحدث.
في حالة دخول إيران النادي النووي فإن المملكة سترد الفعل طبعا.
ممكن كخطوة أولى و سريعة الإستنجاد بالجانب الباكستاني و نقل رؤوس نووية ثم مسألة وقت لا غير ستحصل المملكة و من بعدها ممكن مصر و الإمارات على هذا السلاح. طبعا لا عقوبات و لا غيرها تستطيع أن تثني المملكة على دخول النادي النووي و إعادة التوازن.
أصلا لن تكون في هذه الحالة أي عقبة أمام السعودية فموقفها مبرر و لا أحد من مصلحته معاقبة السعودية إقتصاديا أو محاولة عزلها.
في بعض الأحيان أتمنى أن تحصل إيران على السلاح النووي حتى يفتح الباب أمام العرب للحصول على هذه القوة
لكن في الآن ذاته لا أريد أن تنزلق المنطقة إلى سباق تسلح خطير

اصلا ايران لن تحصل على سلاح نووي وهي لاتسعى اليه بل تسعى لانتاج الوقود النووي لضمان كونها احد موردي الطاقة القليلين في العالم في مرحلة ما بعد النفط

الحوثيين خرجوا في ستة أشهر تقريبا بعد أن ذاقوا الأمرين من المظليين السعوديين. و 6 أشهر جيدة جدا و الأمثلة اليوم عديدة...
سلاح الجو وحده لا يكسب الحرب لكنه إذا تمكن من تسديد ضربات جراحية في عمق أرض العدو فقد يمكنك من كسب 90% من الحرب...
الأس  300 و منظومات الدفاع الجوي بصقة عامة يمكن أن تحدث خسائر كبيرة في صفوف خصمها لكن وحدها لن تصمد طويلا...
الدعاية الإيرانية لقوتها العسكرية في تضخيم كبير... لا نستطيع تجاهل الترهل و التأخر التكنولوجي الذي تعانيه القوات المسلحة الإيرانية مقابل التقدم التكنولوجي المشهود له في صفوف الجيش السعودي, و في هذا الإطار يمكننا التحدث عن فجوة بين الجيشين لصالح المملكة...
بالنسبة للإمارات, دخول الحرب له العديد من  الطرق أخي... أمريكا دخلت الحرب العالمية الثانية سنة 1942 لكنه في الحقيقة دخلتها قبل ذلك بكثييييير...

تشافيز العرب كتب:

اصلا ايران لن تحصل على سلاح نووي وهي لاتسعى اليه بل تسعى لانتاج الوقود النووي لضمان كونها احد موردي الطاقة القليلين في العالم في مرحلة ما بعد النفط

و هل حضرتك تصدق فعلا هذا الكلام