الأقســـام العسكريـــة

تشافيز العرب

دعني ارد عن عدة نقاط التي اشرتها

اكثر من 850 دبابة فب الجيش السعودي تعود لحقبة الخمسينات و الستينات و فقط 315 دبابة حديثة هذا غير صحيح بتاتا هناك 1300 دبابة تم تطويرها من قبل مصانع الاسلحة السعودية ومن قبل شراء الاسلحة في الخارج و

اغلب المدرعات السعودية قديمة و متخلفة و عاجزة نوع m113 و V150 و انواع اخرى متخلفة تشكل الجزء الاكبر من المدرعات السعودية اساسا هناك دولا كثير تستخدم m113 ويتم تحديثها اما بالنسبة V150 فلدينا افضل منها ومحدثة باكثر وهناك دبابة جديدة افضل منه يبدو ان المعلومات التي تاخذها عن الجيش كانت قديما جدا

القطع البحرية السعودية قليلة و اغلبها مسلحة بصواريخ الأكزوسيت الفرنسية و هي اقل من نوع و قادر و C802 الايرانية هذه كانت في السابق والان السعودية سيتم تحديث الاسطول بشراء عددة سفن من شركة لوكهيد مرتن ومن بينها شراء سفينة شبحية حربية جارية التصنيع لها وخلال سنوات قليلة سوف البحرية سلاح مكافي لبقية القطاعات العسكرية

ايران لم تعقد اي صفقة منذ 1979 والى الان لم نسمع عنها اي تعاقد من دول اخرى لشراء الاسلحة الحديثة بسبب العقوبات والحصار الاقتصادية

اما بالنسبة ل buk m2 فهي نظام رعد متوسطة تراوحت السطح إلى الهواء النظام الصاروخي باستخدام Ta'er 2 الصواريخ. لديها تخطيط تشبه الى حد بعيد بعجلات بوك-M2EK 9M317

المنظومتان ( هوك و كروتال ) هي فقط كما تصنيع محلي ولكن ليس بنفس قدارت النظام الاصلي وهذا فرق كبير

اما بالنسبة لمقاتلة mig-29 smt فلا يوجد مصدر على ايران تملك هذه المقاتلة فقط ايران لديها مقاتلة mig-29 العادية والمخصصة للتدريب وعددها 25

ببساطة ايران تعمل اكثر شي على التصنيع المحلية والبحرية الايرانية قوتها يكمن في عدد قوارب دورية الساحلية وعدد الغواصات اما بالنسبة لفرقاطات والطرادات والمدمرات ضعيفة نسبيا بالعربي 90% من اسلحة ايران صنع محلية بعضها باعادة تصنيع بعض الاسلحة القديمة منذ 1979 والباقي اسلحة مستوردة ب 10% نظرا لعقوبات الاقتصادية والحصار المفروض عليها والى الان لم نسمع على ايران عقدت صفقة لشراء اسلحة جديدة اخر ما سمعته عن شراء منظومة اس-300 من قبل روسيا

تشافيز العرب كتب:: ال95 مقاتلة ميغ29 اس ام تي هل حصلت عليها ايران قبل 1979 ؟

ثاني مرة أطلب منك مصدر عن امتلاك إيران 95 طائرة ميغ 29 SMT لكن لا علينا سأجبيك أنا
تفهم الغنجليزية؟ المفروض البحث على المصدار والأرقام لن يكون صعبا عنك؟

اقتباس :: 18 single seat MiG-29 and 6 MiG-29UB trainers were delivered from Soviet Union during 1990-1991 period. Iran took over 4 ex-Iraqi aircraft (inc one MiG-29UB), flown over in 1991. Currently 25 are in service.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mikoyan_MiG-29_operators#.C2.A0Iran

اقتباس :: The fighter is also in service with the air forces of Algeria (35), Bangladesh (eight), Belarus (41), Bulgaria (18), Cuba (four), Eritrea (seven), Germany (23), Hungary (21), India (69), Iran (25), Kazakhstan (40), Malaysia (16), Myanmar (ten), North Korea (40), Peru (19), Poland (36), Romania (15), Slovakia (23), Serbia (three), Syria (19), Sudan (12), Turkmenistan (24), Ukraine (220), Uzbekistan (60) and Yemen (19).

http://www.airforce-technology.com/projects/mig29/

اقتباس :: iran Mig-29A/UB 22+6

Nombre total livré mais peu sont encore opérationnels. L’Iran a commandé ses premiers Mig-29 (18 Mig-29A + 6 Mig-29UB) en 1989. Un second contrat pour 11 Mig-29A passé en 1990 s’est arrêté avant son terme suite à la chute de l’URSS. Seuls 4 appareils ont été livrés. Un troisième contrat signé en 1991 pour 40 Mig-29A et 8 Mig-29UB a été annulé sous la pression américaine. Un Mig-29 irakien a en outre été récupéré par l’Iran lors de la première Guerre du Golfe. La disponibilité du parc est très faible en raison de la pression américaine sur Moscou qui a annulé plusieurs projets de fourniture de pièces de rechanges et de modernisation. L’Iran est toutefois parvenue à faire entretenir quelques appareils en Biélorussie et à former depuis 2010 son propre centre de révision et modernisation (avec des équipements chinois pour l’avionique), améliorant progressivement la disponibilité.

http://red-stars.org/spip.php?article75

الملون بالأحمر هو ما تعاقدت عليه إيران أو قامت بالسطو عليه مثل طائرة ميغ 29 عراقية واحدة، أما الملون بالازرق فهي العقود التي ألغيت من الجانب الروسي بسبب سقوط الغتحاد السوفياتي أولا وثانيا الضغوط الأامريكية على روسيا عبر السنوات التي تلت...

قل لي فقط من أين تحصل على أرقامك ومن على اي مصادر تعتمد

روسيا البلد المنتج تمتلك 150 ميغ 29 عملياتية فقط ولحد الساعة لم تنتهي من تحذيثها للمعيار SMT وأنت تقول لنا أن إيران تمتلك 95 مقاتلة من ذات الطراز

هذا ولم أتطرق لباقي المعلومات التي اوردتها حول التور والتي 72 ووو
الكلام هنا بالمصادر والأرقام الصحيحة فقط ولا مكان فيه للهرج والمرج

العضو تشافيز العرب
امامك 24 ساعة لوضع مصادر موثوقة و واضحة لما تدعيه عن امتلاك ايران للتور ام2
و امتلاكها 95 ميغ29SMT و تصنيعها للتي72 ، في حالة عدم وضعك للمصادر خلال
المدة المحددة سيعتبر كلامك هجصا و اماني و سيحذف و ان تكرر الامر ستطبق عليك
القوانين و تطرد ليوم واحد الى ثلاثة ايام و ان تكرر الامر ستحال على المحكمة
شئ اخر ...دعك من ترديد كلمة مشرف مشرف كلما رد عليك احد المشرفين
حاول ان تحاور دون شخصنة و اعلم ان الكل سواسية و القانون فوق الجميع
الكلام هذا ملزم لك و لجميع المشاركين ، اذا كان عندك تعليق او استفسار او تظلم او شكوى
فالادارة تحت تصرف الجميع لكن عبر الخاص لان الشكاية العلنية ممنوعة
تحياتي للجميع ...

طبعا اجمل الكلام هو المدعم بالمصادر لذلك لن احرمكم منها يا رفاق

سؤال هل ايران تصنع مدرعات bmp2
الجواب تم تجميع عدد 331 في ايران من اصل 1500 حصلت عليها ايران

1,500 ordered in 1991 from Russia and 413 were delivered between 1993 and 2001 of which 82 were delivered directly by Russia and 331 were assembled in Iran.

مصدر
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army

مصدر اخر
http://armstrade.sipri.org/arms_trade/trade_register.php

سؤال هل ايران تصنع دبابات T72
الجواب نعم تصنعها تصنيع وليس تجميع حيث تم تصنيع 422 بين فترة 1993 الى 2001

Iran produced 422 T-72S tanks under licence from Russia from 1993-2001, received 104 T-72M1 tanks from Poland from 1994-1995 and 37 T-72M1 tanks from Belarus starting in 2000

مصدر
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
مصدر
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army

بخصوص المنظومة buk m2 فهذا مصدر يتحدث عن المنظومة و رادارها و صواريخها و يعقب بالقول رغم اختلاف اصل الصواريخ نوع طائر الا انها نسخة طبق الاصل عن الروسية 9m317

مصدر
http://iranmilitarynews.org/2012/09/27/mashregh-raad-air-defense-system-differs-from-buk-m2/

ماذا عن معمعه الميغ29
عدد المقاتلات 85 الى 95 تم تحديثها بمكونات روسية و عملية التحديث تمت في مدينة تبريز وهو ليس التحديث الكامل للمقاتلة mig29smt بل التحديث الجزئي

http://www.examiner.com/article/iran-upgrades-its-mig-29-fighter-jets-with-modern-electronics

تشافيز العرب كتب:: حسنا
اولا لن انزل لمستوى اخر وارد على كلمة اذناب علما انها تصدر من مشرف وهنا تكمن المشكلة

ثانيا انا اطالبك بالانتظار حتى تتم السيطرة على اليمن ومن ثم تكويم قوة اكبر من حزب اللن ب3 او 4 مرات على اقل تقدير وحينها ستظل السعودية عاجزة عن التدخل في اليمن رغم انها عاجزة منذ الان

الجيش الايراني ليس منهك عسكريا
هناك احدث دفاع جوي واحدث سلاح بحرية و قوات مدرعة ضخمة

علما ان السعودية تمتلك فقط 315 دبابة حديثة و باقي الدبابات هي AMX30 و M60A1 و M60A3 المهترئة التي تعود الى الخمسينات و الستينات وكذلك حال القوات البحرية ليست افضل بكثير فاغلب القطع البحرية السعودية قديمة

و ما القواعد الامريكية و الفرنسية و البريطانية في منطقة الخليج الا دليل على كون جميت دول الخليج ( عاجزة و قاصرة ) على صد اي هجوم ايراني

المشرف له رأي يعبر عنه والمشرف أنسان ليس بمعصوم وربما وضح لك زملائي هامير وعابدين أعلاه بخصوص هذا الامر لكن الخلاصه أن الأشراف مهمه لاتجعلنا نرمي بأرائنا الشخصية أو مشاركتنا غير الإدارية الى العدم.

ثانيا الكلام بدون مصادر وبدون تحديد لافائدة منه ! والقواعد الاجنبية في الخليج لاتعني بالضرورة ان هذه الدول لاتستطيع حماية ذاتها ! فهناك دول مثل بريطانيا والمانيا وكوريا الجنوبية واليابان بداخلها قواعد رغم انها تمتلك قدرات عالية ، والقواعد الاجنبية ترجمة فعلية للكثير من الجوانب السياسيه والإستراتجيه وليست بالضرورة دليل واضح على عدم المقدرة العسكرية ، وللمعلومية المملكة لايوجد بها إي قاعدة عسكرية.

http://www.aljazeera.net/specialfiles/pages/577162f9-7b5a-4f8d-9fbf-b31a0216fe00

ثالثا الكلام عن كون الجيش الإيراني منهك وضعيف ومتخلف تقنياً ليس كلام من وحي نفسي ! بل حديث يفرضه الواقع وتشير اليه المصادر المحايدة - غير العربية - ويتضح هذا الأمر في عدة أشياء:

- إيران منذ العام 1979 عام الثورة (منذ 36 عام) لم تجري إي صفقة هامة لتطوير الجيش او أدخال أسلحة حديثة ، ومن المعلوم ان الجيش قبل الثورة الخمينية كان أغلب تسليحه غربي حيث تمت عملية المقاطعه وبالتالي أغلب تسليح الجيش الإيراني لم يخضع لعمليات تطوير في بلد المنشأ ولم تتم صفقة مع دول غربية.

- إيران كانت ولازلت ترى في حروب الجيل الرابع وسيلة أفضل وأسرع من تطوير القدرات وبالتالي تدفع أضعاف ماتدفعه في الانفاق لمصلحة الجيش.

وهناك أدلة عملية على كون الجيش الإيراني فعلا ضعيف ومنها هذه الحادثة !:

http://theaviationist.com/2013/11/04/iran-tomcat-blue-on-blue/#.UnkEH6Lpe1s

ثالثا من قال بأن الدفاع الجوي الإيراني حديث ! ماهي أحدث منظومة عاملة ؟ وهل سبق تحديث الأنظمة في الدول المصنعه الى أحدث المعايير ؟

وأذا كانت الدبابات السعودية غير الابرامز مهترئة - رغم انها محدثه وتخضع لصيانة فورية ودائمة - وتعود الى الخمسينات وهذا أصلا كلام غير صحيح عمليا وفعليا فما تقول في قوة برية يعمل فيها هذا الفصيل ؟ ( Zulfiqar , T-72 , M-60A1 , T-62 , Chieftain Mk 3/Mk 5 , T-54/T-55/Type , M-47/M-48 ) يتضح انه حديث للغاية فعلا ..

عموما أخي تشافيز ، العواطف لاتجعلها تسيطر عليك ، الجميع يعلم بأن إيران "بالون منفوخ" ليس إلا وليست بهذه القوة التي تدعيها وقد وضعت لك اجزاء من مقالات غربيه توضح لك هذا الأمر لكن لاتريد الإقتناع ، يبقى الامر لك ولن أجبرك على رأيي لكن ستبقى المقارنة مرفوضه لأنها إساءه اصلا الى الجيش السعودي والى قدراته.

لابد ان يكون لدينا نحن العرب رادع نووى ... ليس المطلوب استخدامه ولكن لكى لا تسول لعدونا نفسه ان يهددنا بسلاحه النووى الذى يمتلكه وبهذا تتراجح كفتى الميزان ... ويكون الفيصل فى الصراع هو قوة الجيوش النظامية وتسليحها وتدريبها.. والاهم من ذلك العقيدة القتالية للمقاتل

تشافيز العرب كتب:: طبعا اجمل الكلام هو المدعم بالمصادر لذلك لن احرمكم منها يا رفاق

سؤال هل ايران تصنع مدرعات bump
الجواب تم تجميع عدد 331 في ايران من اصل 1500 حصلت عليها ايران

1,500 ordered in 1991 from Russia and 413 were delivered between 1993 and 2001 of which 82 were delivered directly by Russia and 331 were assembled in Iran.

مصدر
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army

مصدر اخر
http://armstrade.sipri.org/arms_trade/trade_register.php

سؤال هل ايران تصنع دبابات T72
الجواب نعم تصنعها تصنيع وليس تجميع حيث تم تصنيع 422 بين فترة 1993 الى 2001

Iran produced 422 T-72S tanks under licence from Russia from 1993-2001, received 104 T-72M1 tanks from Poland from 1994-1995 and 37 T-72M1 tanks from Belarus starting in 2000

مصدر
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
مصدر
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army

بخصوص المنظومة buk m2 فهذا مصدر يتحدث عن المنظومة و رادارها و صواريخها و يعقب بالقول رغم اختلاف اصل الصواريخ نوع طائر الا انها نسخة طبق الاصل عن الروسية 9m317

مصدر
http://iranmilitarynews.org/2012/09/27/mashregh-raad-air-defense-system-differs-from-buk-m2/

ماذا عن معمعه الميغ29
عدد المقاتلات 85 الى 95 تم تحديثها بمكونات روسية و عملية التحديث تمت في مدينة تبريز وهو ليس التحديث الكامل للمقاتلة mig29smt بل التحديث الجزئي

http://www.examiner.com/article/iran-upgrades-its-mig-29-fighter-jets-with-modern-electronics

ايران معروف بالتصنيعها المحلي T-72 ومدرعة bm2 لكن اعلق فقط على مصدرك معمعه الميغ29 حيث ان مصدرك يتكلم عن تحديث الطائرة والعجيب ذكر 85-95 واكثر من ذلك انطلاقا من 85 الى 95 طائرة، 2 وقد تم ترقيتها والتي أخذت 24 شهرا، لذلك اسمحوا لي أن أخمن، إيران تنوي القيام به الترقية، كيف يمكن تطوير الكترونيات الطيران الإيرانية أن تكون، فإنها يجب أن يكون على الأقل على روسيا فعلت ذلك ؟

اساسا لا يوجد مصدر حتى من ايران على انه يملك من 85- 95 طائرة ميغ 29 الموقع مبالغ فيه ويتكلم فقط عن تطوير الميغ 29 فقط حتى الان ايران لديها فقط 25 طائرة ميغ -29 ( 18 العادية - 6 المخصصة للتدريب) من بينها اربع طائرات عراقية هربت من الحرب 1991

بسم الله نبدأ، وسنعتمد على مصادرك رغم أن لدي تحفظا على بعضا سأذكره مع الردود

تشافيز العرب كتب:: طبعا اجمل الكلام هو المدعم بالمصادر لذلك لن احرمكم منها يا رفاق

سؤال هل ايران تصنع مدرعات bmp2
الجواب تم تجميع عدد 331 في ايران من اصل 1500 حصلت عليها ايران

1,500 ordered in 1991 from Russia and 413 were delivered between 1993 and 2001 of which 82 were delivered directly by Russia and 331 were assembled in Iran.

مصدر
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army

مصدر اخر
http://armstrade.sipri.org/arms_trade/trade_register.php

إيران لا تصنع عربة BMP2 بل قامت بتجميعها وهذا حسب مصدرك الذي هو موقع sirpi المتخصص بمعنى مصدر لا يعلى عليه كما انها لا تمتلك 1500 عربة بل طلبت 1500 BMP-2 لكن على الأغلب حصلت على 413 فقط

(413) BMP-2 IFV 1991 1993-2001 (413) 1500 ordered but probably only 413 delivered; 82 delivered direct, rest assembled in Iran; Iranian designation possibly BMT-2
إيران حصلت عربة بين سنوات 1993-2001 رغم أنها طلبت 1500، 82 من أصل 413 مدرعة سلمت مباشرة والبقية تم تجميعها في إيران، ومن المحتمل أن تكون تسميتها الإيرانية BMT-2

نرجع لمصدرك الأول عن تصنيع إيران للبي أم بي 2 والذي هو الويكيبيديا الإنجليزي والذي أتحفظ عن الرابط كونه حديث : آخر تحديث لمعلوماته يعود لحوالي الساعة وكأن من يقوم بذلك يشاهدنا، المصدر غير دقيق لأنه يعتمد تقريبا على المصادر الإيرانية فقط سنأخذ منه الجزئية التي اعتمد فيها على موقع globalsecurity

1,500 ordered in 1991 from Russia and 413 were delivered between 1993 and 2001 of which 82 were delivered directly by Russia and 331 were assembled in Iran.[33] 100 were in service in 1995, 140 in 2000 and 400 in 2002, 2005 and 2008.[32] 400 are currently in service.[34] Some sources claim that production is ongoing.
نفس كلام موقع sirpi تقريبا إلا انه يشير في الأخير إلى أن بعض المصادر تدعي أن إيران تقوم بتصنيع المدرعة بي أم بي 2 حاليا بمعنى كلام بحاجة للتأكيد.

سؤال هل ايران تصنع دبابات T72
الجواب نعم تصنعها تصنيع وليس تجميع حيث تم تصنيع 422 بين فترة 1993 الى 2001

Iran produced 422 T-72S tanks under licence from Russia from 1993-2001, received 104 T-72M1 tanks from Poland from 1994-1995 and 37 T-72M1 tanks from Belarus starting in 2000

مصدر
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
مصدر
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army

نأتي للدبابة T-72 ما كتب في الويكيبيديا يقول نفس الجملة التي وضعتها أنت. جميل، لكن عندما ندخل للمصدر الذي اعتمد على والذي هو sirpi نجد تحريفا كبيرا في الكلام
(422) T-72M1 Tank (1991) 1993-2001 (422) T-72S1 version; 1000 ordered but probably only 422 delivered; 122 delivered direct, rest assembled in Iran
إيران تعاقدت على 422 دبابة تي 72 بين سنوات 1993-2001 وكانت قد طلبت 1000 دبابة لكن في الأغلب حصلت على 422 دبابة فقط، 122 منها تسلمتها في الحين والبقية تم تجميعها في إيران، فأين رخصة التصنيع التي تتكلم عنها الله يرحم الوالدين؟؟

بخصوص المنظومة buk m2 فهذا مصدر يتحدث عن المنظومة و رادارها و صواريخها و يعقب بالقول رغم اختلاف اصل الصواريخ نوع طائر الا انها نسخة طبق الاصل عن الروسية 9m317

مصدر
http://iranmilitarynews.org/2012/09/27/mashregh-raad-air-defense-system-differs-from-buk-m2/

مصدرك لا يقول أن منظومة رعد هي نسخة طبق الأصل لمنظومة البوك أم 2 بل يقول أنها تمتلك بعض التشابه مع المنظومة الروسية، كما أن تساؤل الأعضاء وأنا معهم كان حول تصنيع إيران برخصة لمنظومة BUK-M2 كما أن مصدرك إيراني والمصادر الإيرانية لا يأخذ بها في منتدانا، مصدر محسوب على الحرس الثوري الإيراني، يالا الدعاية

Iran’s Mashregh News, which is affiliated with the Revolutionary Guards, published a lengthy article on the Ra’ad system emphasizing that it as entirely domestically-produced but bears similarities with Russian-made BUK-M2 systems.
Since Iran displayed the Ra’ad system last weekend, there has been a lot of speculation that it is based on the Russian Buk-M2 system and that Iran could have obtained Russian technology via Syria, which bought the BUK-M2 system from Russia.

منذ قيام إيران بعض منظومة رعد الأأسبوع الماضي، ظهرت العديد من التخمينات حول كونها تقوم على أساس المنظومة الروسية BUK-M2 وقد تكون إيران قد حصلت على التكنولوجيا الروسية عبر سوريا والتي بدورها اشترت مظومة BUK-M2 من روسيا.
Mashregh said that Ra’ad looks basically similar to the Russian system but claimed there are vast differences in various components, and that this proves the system was designed and built entirely in Iran.

ماشرغ تقول ان رعد تبدو في الأساس كالمنظومة الروسية لكنها تدعي انه يوجد إختلافات عديدة في العديد من المكونات، وهذا يدل أن المنظومة تم تصميمه لإنتاجه كله في إيران.

أين رخصة التصنيع كل ما في الأمر هو هندسة عكسية لا ندري إن كانت ناجحة أو ستنجح أو تبقى مجرد بالونات منفوخة

ماذا عن معمعه الميغ29
عدد المقاتلات 85 الى 95 تم تحديثها بمكونات روسية و عملية التحديث تمت في مدينة تبريز وهو ليس التحديث الكامل للمقاتلة mig29smt بل التحديث الجزئي

http://www.examiner.com/article/iran-upgrades-its-mig-29-fighter-jets-with-modern-electronics

نأتي للميغ 29 :

أول جملة من مصدر فقط تثير الشك

FARS news agency reported on an effort by Iran to overhaul and upgrades it’s tactical MiG29 fighter jets.
نأتي بعدها للعدد :
Iran has anywhere from 85-95 MiG-29s in inventory as of January 2011, depending, of course, upon who you ask

85 إلى 95 طائرة وهذا بطبيعة الحال حول من تقوم بسؤاله بمعنى حتى المصدر مشكك في العدد "الوكالة" الإيرانية

قلناها ونعيد : عدد الميغ 29 في إيران هو 25 مقاتلة
Iran – 25 MiG-29s in inventory as of January 2014
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29#Others

ومصدر آخر :
Iran
18 single seat MiG-29 and 6 MiG-29UB trainers were delivered from Soviet Union during 1990-1991 period. Iran took over 4 ex-Iraqi aircraft (inc one MiG-29UB), flown over in 1991. Currently 25 are in service.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mikoyan_MiG-29_operators#.C2.A0Iran

أما التطوير للمعيار SMT الذي تتحدث عنه فل أجد له أثر بخصوص الميغ 29 الإيرانية لا في مصدرك الذي يقول أن الخبراء الإيرانيين أضافوا 3 أجهزة إلكترونية للطائرة ما يعني أنه ليس تطوير للمعيار SMT ولا في موقع globalsecurity مثلا والذي يتحدث عن هذا التطوير في روسيا والعالم وما ذكره فقط هو 12 طائرة من ذلك المعيار حصلت عليا اليمن و 15 طائرة بين SMT/UB كانت قد حصلت عليها الجزائر من صفقة 2006 وكان سيكون العدد أكبر لولا فضيحا القطع الرديئة التي اكتشفتها الجزائر في بعض الطائرات المستلمة.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mig-29smt-program.htm

إليك صورة لما ذكره موقع sirpi كما تكرمت ووضعت لنا رابطه

التايمز": صواريخ بالستية وكروز تستعد المملكة لشرائها لمواجهة إيران مسؤولون: برنامج نووي سعودي سريع حال نجاح صفقة "كف العفريت" - صفحة 4 11007540_861493817222205_375649234_n

التايمز": صواريخ بالستية وكروز تستعد المملكة لشرائها لمواجهة إيران مسؤولون: برنامج نووي سعودي سريع حال نجاح صفقة "كف العفريت" - صفحة 4 11007540_861493817222205_375649234_n

وأيضا المصادر التي يعتمد عليها رابط الويكيبيديا الذي وضعته أنت والذي يبدو أنه إيراني 100% ويقوم بتحريف كبير في الكتابة

اقتباس :: [list=references]
[*] "Iran has technology to make heavy aircraft: Vahidi". PressTV. 2012-04-30. Retrieved 2013-11-07.
[*]"PressTV - Iran unveils home-built combat drone". Presstv.ir. 2010-08-22. Retrieved 2013-11-07.
[*]GlobalSecurity.org Azarakhsh (Lightning)
[*]John Pike. "Tazarv / Tondar / Dorna".
[*]"Commander: Iranian Air Force Highly Equipped".
[*]John Pike. "Saeqeh".
[*]John Pike. "Shafaq".
[*]"Iran unveils its new home-made front control wing stealth fighter aircraft Qaher 313". Air Recognition. 2013-02-02.
[*]John Pike. "Iran 140 (Antonov 140)".
[*]John Pike. "Tazarv / Tondar / Dorna".
[*]John Pike. "Parastu".
[*]John Pike. "Tazarv / Tondar / Dorna".
[*]Pike, John. "Simorgh". Globalsecurity.org. Retrieved 2012-01-21.
[*][1]^{[dead link]}
[*]"No Operation". Presstv.ir. Retrieved 2012-01-21.
[*]"PressTV - Iran unveils latest indigenous helicopter Toufan 2". Presstv.ir. 2012-12-12. Retrieved 2013-01-04.
[*]"Fars News Agency :: Iran Starts Using New Home-Made Combat Choppers". English.farsnews.com. Retrieved 2013-01-04.
[*]"New Iranian Attack helicopter Shahed 285 (PiX - Iran Defense Forum". Irandefence.net. Retrieved 2012-01-21.
[*]"FarsNewsAgency - ط®ط¨ط±ع¯ط²ط§ط±ظ? ظپط§ط±ط³". Farsnews.net. Retrieved 2012-01-21.
[*]"New Iranian Attack Helicopter Shahed 285". YouTube. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Stealth flying boats join IRGC fleet". PressTV. 2010-09-28. Retrieved 2012-01-21.
[*]John Pike. "Ababil (Swallow) Unmanned Air Vehicle".
[*]"Iran to unveil new home-made UAV - Xinhua | English.news.cn". News.xinhuanet.com. 2012-01-31. Retrieved 2013-11-07.
[*]John Pike. "Mohajer".
[*][2]^{[dead link]}
[*]"Iran unveils home-built combat drone". PressTV. 2010-08-22. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran to unveil new air defense system". Previous.presstv.ir. 2010-08-17. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran to test-fire new missiles on Aug. 22". tehran times. Retrieved 2012-01-21.
[*]"PressTV - Iranian experts produce new unmanned aerial vehicle". Presstv.ir. 2012-03-17. Retrieved 2013-11-07.
[*]"Iran’s IRGC produces new 24-hour airborne drone: Cmdr". Press tv. 2012-09-17. Retrieved 2012-09-21.
[*]"Iran releases images of drone production line". Press TV. 2013-02-08. Retrieved 2013-02-08.
[*]Cenciotti, David (2013-09-29). "Iran has unveiled a new drone based on a captured U.S. Boeing ScanEagle". The Aviationist. Retrieved 2013-11-07.
[*][3]^{[dead link]}
[*]"Iran stealth drone hamaseh, Epic 2013". YouTube. 2013-05-09. Retrieved 2013-11-07.
[*]"PressTV - Iran to unveil Hamaseh reconnaissance, combat drone". Presstv.ir. Retrieved 2013-11-07.
[*]""رعد۸۵" پهپاد انتحاری ارتش ایران - مشرق نیوز". mashreghnews.ir. Retrieved 2013-11-07.
[*]"The Aviationist » Iran unveiled its new strategic UAV. The biggest domestic drone to date.". The Aviationist.
[*]"Washington Institute". Washington Institute. 2008-09-26. Retrieved 2012-01-21.
[*]GlobalSecurity.org - Simorgh F-5 Upgrade
[*]"Iran inaugurates 2 major defense projects to mark Ten-Day Dawn". Tehran Times. Retrieved 2013-11-07.
[*]"No Operation". Presstv.ir. Retrieved 2012-01-21.
[*][4]^{[dead link]}
[*]"اعلام هزینه ساخت شبیه ساز ایرانی - مشرق نیوز". mashreghnews.ir. Retrieved 2013-11-07.
[*]"ایران دومین سازنده شبیه ساز 214 - مشرق نیوز". mashreghnews.ir. Retrieved 2013-11-07.
[*]"تصاویر/ رونمایی از شبیه‌ساز متحر? بالگردهای 214 - مشرق نیوز". mashreghnews.ir. Retrieved 2013-11-07.
[*]"فیلم/بالگرد شبیه سازی شده 214 - مشرق نیوز". mashreghnews.ir. Retrieved 2013-11-07.
[*]"PressTV - Iran builds simulator for advanced sub". Presstv.ir. 2010-11-27. Retrieved 2012-01-21.
[*]"ŘŞŘľŘ§ŮˆŰŒŘą ŮžŘąŮˆŘ§Ř˛ Ř¨Ř§ Ů…ŰŒعŻ 29 Ř§ŰŒŘąŘ§Ů† ŘŻŘą Ř´Ř¨ŰŒŮ‡ ŘłŘ§Ř˛ x". Aerocenter.ir. 2011-05-24. Retrieved 2012-01-21.
[*]"خبرگزاری بین المللی تسنیم - سامانه شبیه‌ساز میراژ و فاتح۱۲ رونمایی شد". Tasnim News Agency. Retrieved 19 December 2014.
[*]http://www.mashreghnews.ir/fa/news/280604/%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%85%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D9%88%D8%B4%D8%A8%DB%8C%D9%87-%D8%B3%D8%A7%D8%B2-%D9%87%D8%A7%D9%88%DA%A9-%D9%88-%D8%A7%D8%B3%DA%A9%D8%A7%DB%8C%E2%80%8C%DA%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%B9%DA%A9%D8%B3
[*]"شبیه ساز ?امل متحر? ایران 140". Retrieved 19 December 2014.
[*]"شبیه ساز پایه ثابت ایران 140". Retrieved 19 December 2014.
[*]Shahin Aviation Technology. "Fokker 100 Simulator". Retrieved 19 December 2014.
[*]http://www.aviationshahin.com/TB-21.php
[*]"No Operation". Presstv.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran to equip Navy with sophisticated radar systems, vessels: Cmdr". PressTV. Retrieved 2013-11-07.
[*]"جديدترين رادار ايراني با نام "الوند‍‍" عملياتي شد - مشرق نیوز". mashreghnews.ir. 2011-06-15. Retrieved 2012-01-21.
[*]"رونمايي از رادار بومي "عصر " و استفاده از آنتن مسطح براي اولين بار در ?شور - مشرق نیوز". mashreghnews.ir. 2011-06-15. Retrieved 2012-01-21.
[*]http://www.janes.com/article/31058/iranian-navy-completes-refurbishment-of-four-vessels
[*]"Uskowi on Iran - اس?ویی در باره ایران: IRIN to mount Asr radar on IRINS Jamaran". Retrieved 19 December 2014.
[*]"جديدترين رادار ايراني، پرسرعت ترين قايق نظامي جهان و ي? نوآوري مهم موش?ي در رژه ۳۱ شهريور رونمايي شد". Khorasannews.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]http://www.harpoondatabases.com/encyclopedia/entry983.aspx
[*]"Iran air defense to deploy new Thamen radar system soon". PressTV. Retrieved 2013-11-07.
[*]"No Operation". Presstv.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]"No Operation". Presstv.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Minister: Iran's military productions triple". tehran times. Retrieved 2012-01-21.
[*]"PressTV - Iran to produce 3000-km-range radar". Presstv.ir. 2010-11-14. Retrieved 2012-01-21.
[*]"PressTV - Iran develops long-range radar system". Presstv.ir. 2011-09-08. Retrieved 2012-01-21.
[*]http://www.mashreghnews.ir/fa/news/196644/اولین-تصاویر-از-جدیدترین-رادارهای-ایران-برای-مقابله-با-جنگنده‌های-رادارگریز
[*]"رادار نجم؛ چشم جدید آسمان ایران - مشرق نیوز". mashreghnews.ir. Retrieved 2013-11-07.
[*]http://www.mashreghnews.ir/fa/news/200761/رادارهای-آرش-و-سپهر-عملیاتی-میشود
[*][5]^{[dead link]}
[*]"Iran officially unveils new long-range radar". Retrieved 19 December 2014.
[*]War Is Boring. "Iran Can Now Detect U.S. Stealth Jets at Long Range". Medium. Retrieved 19 December 2014.
[*]"با حضور امیر اسماعیلی رادار برد بلند «آرش» وارد چرخه عملیاتی پدافند هوایی شد+تصاویر". Retrieved 19 December 2014.
[*]"Fars News Agency :: Iran Shows Home-Made Warfare Equipment at Military Parade". English.farsnews.com. 2007-09-22. Retrieved 2012-01-21.
[*]"New missile marks 'significant leap' for Iran capabilities". Janes.com. 2008-11-14. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Scud B Shahab-1".
[*]"Shahab-2".
[*]Pike, John (2011-07-24). "Zelzal-2 / Mushak-200". GlobalSecurity.Org. Retrieved 2013-01-19.
[*]http://www.missilethreat.com/missiles/zelzal-1-2-3_iran.htm
[*]"Iran - Country Profiles - NTI". NTI: Nuclear Threat Initiative.
[*]Sheikholeslami, Ali (2010-08-20). "Iran Successfully Test-Fires New Surface-To-Surface Missile, Minister Says". Bloomberg. Retrieved 2012-01-21.
[*]John Pike. "Parchin".
[*]"Defense Industry Daily". Defenseindustrydaily.com. 2005-12-23. Retrieved 2012-01-21.
[*][6]^{[dead link]}
[*]"Iran starts production of two new missiles". Payvand.com. Retrieved 2012-01-21.
[*][7]^{[dead link]}
[*]http://www.mashreghnews.ir/fa/news/134666/10-%D9%86%D9%88%D8%B9-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9-%D8%B6%D8%AF%D8%B2%D8%B1%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2-%D8%AA%D9%88%D9%81%D8%A7%D9%86-%D8%AA%D8%A7-%D8%AF%D9%87%D9%84%D8%A7%D9%88%DB%8C%D9%87-%D8%B9%DA%A9%D8%B3
[*]"Weapon". Retrieved 19 December 2014.
[*][8]^{[dead link]}
[*]"خبرگزاری مهر :: Mehr News Agency - ع?س خبری / افتتاح خط تولید و تحویل انبوه سامانه ضدزره دهلاویه". Mehrnews.com. Retrieved 2013-11-07.
[*]http://modlex.ir/cgi-bin/store.pl/page=product.html/pid=MXF05-000160
[*][9]^{[dead link]}
[*]John Pike. "ZU-23 23MM Antiaircraft Gun". Globalsecurity.org. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran Produces Anti-Aircraft Cannon: Samavat". YouTube. 2008-01-15. Retrieved 2012-01-21.
[*]"PressTV - IRGC receives anti-aircraft cannons". Presstv.ir. 2011-11-29. Retrieved 2012-01-21.
[*]John Pike. "Sayyad-1".
[*]"Iran tests anti-aircraft missile system". PressTV. 2011-04-16. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran upgrades and successfully test launches S-200 SAM". YouTube. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Fox News". Fox News. 2011-12-07. Retrieved 2012-01-21.
[*]"xinhuanet.com". News.xinhuanet.com. 2006-09-27. Retrieved 2013-11-07.
[*][10]^{[dead link]}
[*]"Iran builds anti-aircraft naval cannons". Payvand.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran’s first advanced air defense system becomes operational". tehran times. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran starts mass production of Mesbah 1 air defense system". tehran times. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Photos: Iran opens Mesbah 1 air defense system production line". Payvand.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran, world, political, sport, economic news and headlines". MehrNews.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran Starts Production of Advanced Radar System". Fars News. 2012-09-16. Retrieved 2012-09-17.
[*]"'Iran can disrupt military satellites'". PressTV. 2011-10-05. Retrieved 2012-01-21.
[*]"'Iran to Unveil New Missile Systems in Air Defense Drills'". Fars News Agency. 2012-11-13. Retrieved 2013-01-15.
[*]"امیر زواره‌ای در مراسم رونمایی از سه دستاورد جدید نزاجا مطرح ?رد تلفیق توپ‌های پدافندی نیروی زمینی با پروژه موش?ی سهیل". Farsnews.com. Retrieved 2013-11-07.
[*]"خبرگزاری فارس|گروه ع?س|مراسم رونمایی از سه دستاورد نیروی زمینی ارتش جمهوری اسلامی ایران". Farsnews.com. Retrieved 2013-11-07.
[*][11]^{[dead link]}
[*]"سردار وحیدی در جمع خبرنگاران: دشمن توانایی اخلال در سامانه موش?ی "حرز نهم" را ندارد". Farsnews.com. Retrieved 2013-11-07.
[*]"تصاویر/خط توليد پدافند هوايي حرز نهم - مشرق نیوز". mashreghnews.ir. Retrieved 2013-11-07.
[*]http://www.presstv.ir/detail/2013/11/09/333833/iran-launches-sayyad2-production-line/
[*]"Iranian Talaash Medium Range Air Defence System". Global Military Review. Retrieved 19 December 2014.
[*]"Iran rolls out another medium-range SAM". Retrieved 19 December 2014.
[*]http://www.janes.com/article/30450/iran-developing-23-mm-gatling-gun
[*]John Pike. "GBU-67/9A Qadr".
[*]Galen Wright. "Iran's Indigenous Precision Guided Munitions". Retrieved 2014-02-23.
[*]"راسخون - توليد نسل سوم بمب‌هاي‌ هوشمند "قاصد " با برد 100 كيلومتر". Rasekhoon.net. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran shows off missiles, troops during anniversary parade". Missile Threat. Retrieved 19 December 2014.
[*]"Iran announces new missile tests". Retrieved 19 December 2014.
[*]John Pike. "AGM-379/20 Zoobin".
[*]Cenciotti, David (2013-09-26). "Iranian F-14 Tomcat’s "new" indigenous air-to-air missile is actually an (improved?) AIM-54 Phoenix replica". The Aviationist. Retrieved 2013-11-07.
[*]"PressTV - Iran test-fires latest indigenous air-to-air missile: Cmdr". Presstv.ir. Retrieved 2013-11-07.
[*]"Israel News - Daily News Alert from Israel".
[*]John Pike. "Kosar / Nasr".
[*]Duncan Lennox, Jane's Strategic Weapon Systems Issue 44, page 66
[*]http://www.globalsecurity.org/military/world/china/c-801.ht
[*]China & Iran ancient partners in a post imperial world, John W. Garver pages 166-221
[*]Haaretz
[*]http://www.breitbart.com/news/2006/08/27/D8JOSC2G0.html
[*]"FAS Military Analysis Network - C-802". Fas.org. Retrieved 2012-01-21.
[*]"تحويل انبوه موشك كروز "قادر" به نيروي دريايي سپاه و ارتش". Entekhab.ir. Retrieved 2012-01-21.
[*]http://www.isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1942648&Lang=E
[*]"Iran launches mass-production of cruise missile". PressTV. 2012-02-04. Retrieved 2013-11-07.
[*]http://www.diomil.ir/en/veig.aspx
[*]"Iranian Army plans to unveil tomorrow optimized version of its home-made main battle tank Zolfaqar". Army Recognition. 3 February 2013.
[*]"Iran unveils new 12.7 mm Gatling gun".
[*]http://www.mashreghnews.ir/fa/news/303021/%D8%A8%D8%A7%D8%B2%DA%AF%D8%B4%D8%AA-%D9%85%D9%82%D8%AA%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%82%D8%AF%DB%8C%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D9%BE%D8%B3-%D8%A7%D8%B2-60-%D8%B3%D8%A7%D9%84-%D8%B9%DA%A9%D8%B3
[*]http://www.military-today.com/tanks/sabalan.htm
[*]John Pike. "Tosan". Globalsecurity.org. Retrieved 2012-01-21.
[*]"JED The Military Equipment Directory". Jedsite.info. Retrieved 2012-01-21.
[*]"با حضور وزير دفاع دو نوع خودرو زرهي جديد رونمايي شد". Retrieved 19 December 2014.
[*]"FarsNewsAgency - ط®ط¨ط±ع¯ط²ط§ط±ظ? ظپط§ط±ط³". Farsnews.net. Retrieved 2012-01-21.
[*]http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=12901&stc=1&d=1203900507
[*]"Safir Jeep Mass Production". YouTube. 2007-12-25. Retrieved 2012-01-21.
[*][12]^{[dead link]}
[*]"خبرآنلاین - ع?سهایی از سامانه خمپاره‌انداز و خودروی تا?تی?ی ?ویران". Khabaronline.ir. Retrieved 2012-01-21.
[*]"AIG". Diomil.ir. Retrieved 2012-01-21.
[*]"رونمایی از ۶ دستاورد بزرگ دفاعی ایران/ نقطه‌زنی موش? فاتح در هر شرایط آب‌و‌هوایی". Farsnews. Retrieved 2012-08-21.
[*]"خبرگزاری مهر :: Mehr News Agency - گزارش تصویری/ رونمایی از شش دستاورد صنایع دفاعی ?شور". Mehrnews.com. Retrieved 2013-11-07.
[*]"Iran Starts Mass Production of 120,130mm Mortar Shells". English.farsnews.com. 2010-02-09. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran unveils domestically manufactured self-propelled howitzer". Payvand.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]"مهمات هوشمند و لیزری "بصیر" رونمایی شد+ع?س - مشرق نیوز". mashreghnews.ir. Retrieved 2013-11-07.
[*]"Iran unveils new smart weapons system called "BASIR"". PressTV. 2012-01-30. Retrieved 2013-11-07.
[*]"Aerospace Industries Organization 107 mm (12-round) Fadjr-1 multiple rocket launcher system (Iran) - Jane's Armour and Artillery". Articles.janes.com. 2011-03-15. Retrieved 2012-01-21.
[*]"In the late 1980s, the North Korean-produced 240mm M-1985 multiple rocket launcher (MRL) was exported to Iran and subsequently produced under license (with minor changes) by Shahid Bagheri Industries as the Fajr-3 (a.k.a., Fadjr-3)." Vital Perspective (2006), "Military Briefing on Hezbollah's Missile Capabilities: Examining the Fajr, Zelzal". URL accessed 2006-08-02.
[*]"Fajr-3 has the same caliber, range and warhead weight as three known North Korean systems." GlobalSecurity.org (2006), "Iranian Artillery Rockets". URL accessed 2006-08-02.
[*][13]^{[dead link]}
[*]http://www.diomil.ir/en/aig.aspx
[*]"Khaybar KH2002".
[*][14]^{[dead link]}
[*][15]^{[dead link]}
[*]http://web.archive.org/web/20131127044615/http://diomil.ir/pdf/Section1.pdf
[*]http://www.smallarmssurvey.org/fileadmin/docs/Weapons_and_Markets/Tools/Weapons_ID_DB/SAS_weapons-heavy-machine-guns-DShK.pdf
[*]"Mashreghnews: Iranian snipers went from SVD to Taktab". Mashreghnews.ir. Retrieved 2013-11-07.
[*]"FarsNews". FarsNews. Retrieved 2013-11-07.
[*]Johnson, Steve (2013-03-07). "Iran’s New Arash 20mm Shoulder Fired Anti-Material Rifle (With Barrett BORS Clone)". The Firearm Blog. Retrieved 2013-11-07.
[*][16]^{[dead link]}
[*]"رونمایی از سلاح جدید اخگر و خودروی رنجر بدست جوانان ایران". ت?ناز. Retrieved 19 December 2014.
[*]"با حضور امیر پوردستان صورت گرفت رونمایی از ۵ دستاورد جدید نیروی زمینی ارتش؛ از زره هوشمند تا سلاح ۶لول محرم+مشخصات". Retrieved 19 December 2014.
[*]"No Operation". Presstv.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran Launches 1st Domestically Made Missile Destroyer (Update1)". Businessweek. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran produces missile launching vessel". Previous.presstv.com. 2010-08-23. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Fars News Agency :: Iranian Military Gets 74 New Gunboats". English.farsnews.com. 2008-02-22. Retrieved 2012-01-21.
[*]"No Operation". Presstv.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]F_161 (2010-08-18). "Iran to publicize new air defense system in coming days: DM - People's Daily Online". English.peopledaily.com.cn. Retrieved 2012-01-21.
[*]"No Operation". Presstv.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran Unveils Hovercraft That Launches Drones, Missiles - ABC News". Abcnews.go.com. 2012-11-12. Retrieved 2013-11-07.
[*]"Iran unveils indigenous hovercraft". PressTV. 2012-11-12. Retrieved 2013-11-07.
[*]Press TV Iran begins new submarine production 25 August 2008
[*]"Fox News". Fox News. 2011-11-30. Retrieved 2012-01-21.
[*][17]^{[dead link]}
[*]"FarsNewsAgency - ط®ط¨ط±ع¯ط²ط§ط±ظ? ظپط§ط±ط³". Farsnews.com. Retrieved 2012-01-21.
[*]"Iran, world, political, sport, economic news and headlines". MehrNews.com. Retrieved 2012-01-21.
[/list]

والتي 90 في المائة منها إيرانية = لا يعتمد عليها

في الأخير لك مني تقييم ونصيحتين :
1- لا تنجر وراء كل خبر أحادي المصدر أو المنشأ وحاول القراءة جيدا والتريث قبل الهجوم وليس كل مصدر يحمل كلمة إيران فهو موثوق

، وما دمت تفهم الإنجليزية كما تقول لماذا التسرع؟ طالع جيدا ترجم إسأل راجع مصادر متعددة وبعد إطرح وجهة نظرك.
2- لا تستخف بنا الله يسترك ويرحم لك الوالدين

الكثير من الأعضاء يفهم أكثر من لغة ولديه اطلاع محترم بالعسكرية ومنتدانا مكان محترف يعتمد الدفة والموثوقية في مصادره وأخباره ومواضيعه، فليس أي كلام تقوله أو أرقام تطرحها ولا يرد عليك الأعضاء في أحيان كثيرة معناها انك على حق

الكلام في المنتدى بالمصادر والموثوقة منها فقط - تحياتي

صقر المملكة كتب:: "وول ستريت": تنازلات خطيرة قدمتها أمريكا لمنع تفكيك منشآت إيران النووية.
"هادلي" يحذر: الصفقة تزعزع استقرار حلفائنا في المنطقة.
مسؤول عربي: تحرك سعودي وعربى سريع لبناء منشآت نووية مشابهة.
مسؤولون: انهيار المحادثات أفضل من نجاح صفقة نووية سيئة تفتح باب التسلح.

بندرالدوشي- سبق- واشنطن: حذر مسؤولون عرب -وفق صحيفة وول ستريت جورنال- من أن اتفاق الولايات المتحدة الأمريكية وإيران حول برنامج الأخيرة النووي في صفقة أسماها عسكريون غربيون "كف العفريت"، قد يدفع السعودية بشكل سريع لتبنّي برنامج نووي مشابه لطهران؛ حيث قالت الصحيفة نقلاً عن المسؤولين العرب: "التوصل إلى اتفاق سيدفع المملكة العربية السعودية على الأرجح لتبنّي برنامج نووي سريع يطابق ويشابه قدرات إيران النووية".

السباق النووي
وأضافت الصحيفة: "اتجاه الدبلوماسية الأمريكية مع طهران يرفع المخاوف في بعض الدول العربية من سباق تسلح نووي في المنطقة، وهو الأمر الذي أدى إلى إحياء الحديث عن احتمال تمديد المظلة النووية الأمريكية لحلفائها في الشرق الأوسط لمواجهة أي تهديد إيراني".

مخاوف الصفقة
وتحدثت الصحيفة، نقلاً عن المسؤولين العرب القريبين من المداولات النووية بين الغرب وإيران؛ حيث قالت: "الحكومات العربية باتت تعبّر عن قلقها سراً إلى واشنطن حول البنود الناشئة في صفقة محتملة تهدف إلى كبح جماح البرنامج النووي الإيراني"

العقوبات والتقنية
وكشفت الصحيفة عن امتعاض عربي كبير حول التنازلات التي يقدمها الجانب الأمريكي لإيران ونقلت عن مسؤولين عرب قولهم: "الدول السنية الكبرى، بما في ذلك المملكة العربية السعودية ومصر والإمارات العربية المتحدة وقطر، يرون أن الاتفاق النهائي قد يسمح لإيران الشيعية بالهيمنة على المنطقة، ويمنحها تفوقاً في الإقليم، وذلك يعود إلى أن الاتفاق المحتمل قد يمكن إيران من الحفاظ على التقنيات اللازمة لإنتاج الأسلحة النووية، بخلاف رفع العقوبات التي شلت الاقتصاد الإيراني لسنوات وفقاً لهؤلاء المسؤولين".

"بالستية" فائقة
وكشفت صحيفة "التايمز" البريطانية أن السعودية بصدد توسيع برنامجها الصاروخي وتعزيز قوة الردع عبر جمعها لصواريخ بالستية أرض أرض فائقة الدقة وصواريخ كروز بريطانية الصنع؛ لمواجهة البرنامج النووي الإيراني، بعد أن ترسخت لديها الشكوك حول المحادثات النووية بين الغرب وإيران والتي من المرجح أن تستثني الصفقة الصواريخ البالستية الإيرانية والقادرة على حمل رؤوس نووية.

وبينت الصحيفة نقلاً عن مستشارين حكوميين في الرياض وبعض مصادر الاستخبارات الغربية، أن المملكة مستمرة في دراسة منصات صواريخ كروز، وهي بصدد إجراء محادثات مع الموردين المحتملين.

انهيار المحادثات
وبحسب "وول ستريت جورنال" ونقلاً عن مسؤول عربي حضر المناقشات بين السعودية والإدارة الأمريكية في الأسابيع الأخيرة فإن هناك تفضيلاً لدى الحلفاء في المنطقة بانهيار المحادثات النووية بدلاً من الحصول على صفقة سيئة".

تناقض "أوباما"
وكشفت الصحيفة عن تناقض إدارة "أوباما" في المحادثات النووية بالقول: "في البداية قالت إدارة "أوباما" إن سياستها كانت لتفكيك البنية التحتية النووية بالكامل لدى طهران كوسيلة لحماية حلفاء واشنطن في الشرق الاوسط، لكن الآن يقول مسؤولون أمريكيون إنه لم يعد مقبولاً إزالة جميع البنية التحتية النووية الإيرانية، مما يشير إلى أن أي اتفاق نهائي سيترك بعض القدرات النووية الإيرانية للاستعمال"

تخصيب اليورانيوم
وأضافت "وول ستريت جورنال": "تنفي إيران دائماً أنها تسعى لصنع قنبلة نووية، لكن اتفاقاً نهائياً ينص على قدرة تخصيب اليورانيوم قد يدفع إيران للمسابقة في الحصول على السلاح النووي".

مظلة أمريكية
ونقلت الصحيفة عن بعض المسؤولين الأمريكيين السابقين قولهم: "نظراً لمخاوف الحلفاء العرب، فإن البيت الأبيض بحاجة إلى توفير ضمانات أمنية لهم بشكل أكبر إذا خلصت الصفقة إلى عدم تفكيك قدرة طهران على إنتاج الوقود النووي"، وأشاروا إلى الحاجة المحتملة لوضع الدول العربية في الخليج العربي تحت المظلة النووية للولايات المتحدة لحمايتها من التهديدات.

الزعزعة والبرنامج
وقال مستشار الأمن القومي ستيفن هادلي للرئيس جورج دبليو بوش، في مؤتمر 11 فبراير الذي استضافه المجلس الأطلسي، وهو معهد أبحاث بواشنطن: "سيتم زعزعة استقرار أصدقائنا وحلفائنا"، وأضاف: "إنه من المحتمل وفي أي حال من الاحوال أن يحتاط العرب وقد يحاولون بناء برامج نووية خاصة بهم" وفقاً لـ "وول ستريت جورنال" .

كف عفريت
ووجه العديد من الجمهوريين والخبراء العسكريين وحتى بعض الديموقراطيين انتقادات حادة حول استماتة الإدارة الأمريكية في المفاوضات النووية مع إيران للحصول على أي اتفاق يصب في خانة النجاحات الدبلوماسية الضئيلة لهذه الإدارة حتى ولو كان ضد مصالح حلفاء واشنطن في المنطقة، وحذر العديد منهم من عواقب صفقة نووية قد تفتح أبواب التسلح النووي بشكل سريع في المنطقة ويضع كل المنطقة على كف عفريت هذه الصفقة؛ حيث من المحتمل تحرك السعودية تركيا ومصر والإمارات إلى فتح برامج نووية عسكرية رداً على المشروع النووي.

http://sabq.org/4gzg

كل هذه المداخلات القاسية بيننا نحن أعضاء المنتدى فقط للتعليق على مقالات جرائد و اّراء معلنة لمستشارين سابقين قد يكون وراءها ما وراءها, صراع التوازنات و المكانات الأقليمية في المنطقة لا تحسمه صفقات الأسلحة بل المكاسب الجيوأستراتيجية, من هو الذي يفرض إرادته في لعبة الأمم أو على الأقل يمنع الاّخرين من فرض إرادتهم بشكل محكم و نهائي عليه؟أما عن إمتلاك صواريخ و أسلحة متطورة, فسؤالي هو منذ متى في منطقتنا لا نشتري أحدث الأسلحة المطروحة للبيع في السوق الدولية و الأمثلة أكثر من أن تحصى (طائرات ميغ و سوخوي و ميراج و أيغل و فالكون, دبابات تشالنجر و تي 72 و تي 80 و تي 90 و أبرامز, غواصات كيلو و أخرى ألمانية إلخ ....إلخ), لكن في المقابل ما هي إستراتيجياتنا المتوسطة و البعيدة المدى التي تسمح ببناء مكانة حقيقية في الإقتصاد و التكنولوجيا و الثقافة و المواصلات؟ كم نجاحنا في مكافحة الأمية؟ كم حصة الفرد لدينا من المساحة الطابقية؟ كم عدد أطباء الصحة العامة و أطباء الأسنان لكل 10000 مواطن ؟ كم حصتنا من أسرة المستشفيات؟ كم هي قدرتنا على المشاركة الفاعلة في إتخاذ القرارات التي تمس حياتنا؟ حتى في دول أفريقيا جنوب الصحراء هناك إنجازات ممتازة في الحكم الرشيد و المساواة بين الجنسين, و مكافحة الفقر و التصحر . منطقتنا أصبحت أكبر مصدر لللاجئين الذين يعبرون البحار في قوارب الموت هرباً من مجتمعات تفشت فيها ظواهر الطائفية و الفقر و عدم المساواة و الأمراض السارية , منطقتنا أصبحت أكبر مصدر للإرهاب الخارج من عباءة ما قبل التاريخ و نحن مازلنا نتكلم عن معسكرات متواجهة و فرق ناجية و فرق ضالة و أسلحة بمئات المليارات تشترى لتصدأ و ليس لدينا نقل عام مقبول و لا صحة عامة مقبولة و لا تعليم مقبول, ليتنا نتعارك على من يمتلك أفضل صناعة سيارات أو أفضل صناعة نسيج, ليتنا نتعارك على تصنيف الجامعات أو على أنظمتنا الإدارية و مدى موائمتها للمعايير الدولية, كلنا نحب السلاح المتطور و الإستراتيجيا (لهذا السبب نحن أعضاء في هذا المنتدى), و لكن لسنا أعضاء لنفعل ما يفعله الساسة (خيرهم كافي فلم نريد المزيد), إن أرادت السعودية أو إيران أو أي بلد اّخر برنامج طاقة نووية لدخول عالم المستقبل و ترك عصر الوقود الأحفوري فألف الف مبروك و نشد على إيديهم غير ذلك فهو هدر موارد هنالك ما هو أجدى منه في منطقتنا (مشاريع صرف صحي, إسكان شبابي, مدن صناعية, منشاّت رياضية للجميع), وفق الله الجميع.

لن اطيل النقاش
انا سألت هل ايران تصنع bmp2 ثم اجبت بل هي تجمع bmp2 اي انني اعترفت بذلك قبل ان تكتبه انت لي

انت تقول ايران طلبت 1500 مدرعة BMP2 و حصلت على 413 فأين ذهبت المدرعات الأخرى
حسب المصادر الايرانية ( رغم كونها غير معتمدة بالمنتدى ) فإن ايران تمتلك 1500 مدرعة BMP2 من بينها 400 بالخدمة و المدرعات الاخرى بالمخازن ( لتخفيض النفقات حسب المصادر الايرانية التي لاحاجة لذكرها ما دمت ترفضها اصلا )

للعلم ايظا ايران صنعت نموذج من مدرعة boragh 30 المزودة ببرج bmp2 و تتشابه معها كثيرا ( عدى كون سبيكة الهيل مختلفة و الشاسية اكثر انخفاظا و المحرك اقوى ب30 حصان و الجنازيل فيها حدوات مطاطية ) وهي لم تدخل خط الانتاج لعدم الحاجة لها ( فعدد 1500 بحد ذاته كبير بحيث ان فقط 400 بالخدمة وهو كاف )

Infantry fighting vehicle, fitted with a complete 30-mm turret of the BMP-2. Externally this version is very similar to the BMP-2.

http://www.military-today.com/apc/boragh.htm

ثانيا هل ايران تصنع T72
و كلانا انا و انت نشر هذا الكلام
[size=36]Iran produced 422 T-72S tanks under licence from Russia from 1993-2001, received 104 T-72M1 tanks from Poland from 1994-1995 and 37 T-72M1 tanks from Belarus starting in 2000[/size]

[size=36]اي ان ايران انتجت 422 دبابة T72s بنفسها بين 1993 و 2001 و حصلت على عدد 104 دبابة T72m1 من بولندا بين 1994 و 1995 ثم حصلت على 37 من بيلاروس سنة 2000[/size]

[size=45]( اي ان ايران صنعت T72S و اذا اردت مصدر على ان ايران حدثتها للمستوى Z فأنا بالخدمة )[/size]

اما رعد ( شبيه البوك ام2 الإيراني ) فمصدرك يتحدث عن بعض الاختلافات ( و المصادر الايرانية تعترف باختلاف الرادار و نصب 3 صواريخ بدل من 4 و تعزو ذلك لاجل انتاج كميات اكبر بتكلفة اقل ) من المشاهدة الخارجية
اي ان الاختلافات موجودة و معترف بها و لكنها لن تقلل من القوة و الفعالية و مدى و ارتفاع و سرعه الصواريخ ( و الفيديوهات لها باليوتيوب وهي تسقط الاهداف الاختبارية شاهد على ذلك )

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:: المشرف له رأي يعبر عنه والمشرف أنسان ليس بمعصوم وربما وضح لك زملائي هامير وعابدين أعلاه بخصوص هذا الامر لكن الخلاصه أن الأشراف مهمه لاتجعلنا نرمي بأرائنا الشخصية أو مشاركتنا غير الإدارية الى العدم.

ثانيا الكلام بدون مصادر وبدون تحديد لافائدة منه ! والقواعد الاجنبية في الخليج لاتعني بالضرورة ان هذه الدول لاتستطيع حماية ذاتها ! فهناك دول مثل بريطانيا والمانيا وكوريا الجنوبية واليابان بداخلها قواعد رغم انها تمتلك قدرات عالية ، والقواعد الاجنبية ترجمة فعلية للكثير من الجوانب السياسيه والإستراتجيه وليست بالضرورة دليل واضح على عدم المقدرة العسكرية ، وللمعلومية المملكة لايوجد بها إي قاعدة عسكرية.

http://www.aljazeera.net/specialfiles/pages/577162f9-7b5a-4f8d-9fbf-b31a0216fe00

ثالثا الكلام عن كون الجيش الإيراني منهك وضعيف ومتخلف تقنياً ليس كلام من وحي نفسي ! بل حديث يفرضه الواقع وتشير اليه المصادر المحايدة - غير العربية - ويتضح هذا الأمر في عدة أشياء:

- إيران منذ العام 1979 عام الثورة (منذ 36 عام) لم تجري إي صفقة هامة لتطوير الجيش او أدخال أسلحة حديثة ، ومن المعلوم ان الجيش قبل الثورة الخمينية كان أغلب تسليحه غربي حيث تمت عملية المقاطعه وبالتالي أغلب تسليح الجيش الإيراني لم يخضع لعمليات تطوير في بلد المنشأ ولم تتم صفقة مع دول غربية.

- إيران كانت ولازلت ترى في حروب الجيل الرابع وسيلة أفضل وأسرع من تطوير القدرات وبالتالي تدفع أضعاف ماتدفعه في الانفاق لمصلحة الجيش.

وهناك أدلة عملية على كون الجيش الإيراني فعلا ضعيف ومنها هذه الحادثة !:

http://theaviationist.com/2013/11/04/iran-tomcat-blue-on-blue/#.UnkEH6Lpe1s

ثالثا من قال بأن الدفاع الجوي الإيراني حديث ! ماهي أحدث منظومة عاملة ؟ وهل سبق تحديث الأنظمة في الدول المصنعه الى أحدث المعايير ؟

وأذا كانت الدبابات السعودية غير الابرامز مهترئة - رغم انها محدثه وتخضع لصيانة فورية ودائمة - وتعود الى الخمسينات وهذا أصلا كلام غير صحيح عمليا وفعليا فما تقول في قوة برية يعمل فيها هذا الفصيل ؟ ( Zulfiqar , T-72 , M-60A1 , T-62 , Chieftain Mk 3/Mk 5 , T-54/T-55/Type , M-47/M-48 ) يتضح انه حديث للغاية فعلا ..

عموما أخي تشافيز ، العواطف لاتجعلها تسيطر عليك ، الجميع يعلم بأن إيران "بالون منفوخ" ليس إلا وليست بهذه القوة التي تدعيها وقد وضعت لك اجزاء من مقالات غربيه توضح لك هذا الأمر لكن لاتريد الإقتناع ، يبقى الامر لك ولن أجبرك على رأيي لكن ستبقى المقارنة مرفوضه لأنها إساءه اصلا الى الجيش السعودي والى قدراته.

انا لم اعترض على كلامك لانك مشرف بل لانك وصفت البعض بانهم اذناب و هذه اسائه للملايين وليس لي وحدي

ثانيا سؤالك حول هل الدفاع الجوي الايراني حديث وما هي احدث منظومة فيه
الجواب هو
احدث منظومة كتفية هي ميثاق2 وهي تطوير لاحدث منظومة مانباد صينية نوع QW2
احدث منظومة قصيرة المدى هي TOR M1 وهي تمتاز بقدرتها على اصابة القنابل و الذخائر مهما كبرت او صغرت
[size=45] فظلا عن منظومة[/size][size=37] كروتال ( وهي تخدم بالجيش السعودي ايظا وقد جرت عليها تحديثات و تطويرات في ايران )[/size]

احدث منظومة متوسطة المدى هو رعد ( نسخة ايرانية مع بعض التعديلات الخاصة على المنظومة الروسية Buk m2 )

فظلا عن مرصاد وهي تطوير ممتاز للهوك ( زيادة المدى + زيادة السرعة + تغيير الرادارات )

ومنظومات كثيرة اخرى فعالة مثل بانتسير اس1 بعدد 10 الى 13 منظومة حسب المصادر المختلفة صياد2 ( تطوير لصياد1 و هو تطوير لمحارب و هذه بالاصل نسخة عن الأمريكية RIM ) وهي منظومة مخصصة لصد الاهداف ذات الارتفاعات العالية جدا ( 27 كم ) من مدى متوسط ( 34 كم )

سؤال اخر جميل تقدمت به مغزاه كيف تكون المنظومات الايرانية حديثة وهي لم تطور في بلد المنشأ
الجواب هو اننا نتحدث عن بلد له قدرات ذاتية و بالفعل حدثت تطويرات على الهوك و انتاج نسخ مطورة عنها تعتبر افضل من نسخ الهوك الأمريكية الموجودة في الدول العربية
و تطوير الكروتال الفرنسي و ان كان دون التطوير الصيني إلا انه متتاز جدا )

انت تطرقت لسلاح الدروع الإيراني على سبيل الرد على وصفي سلاح الدروع السعودي بالصغير و المتواضع ( حيث تمتلك السعودية فقط 315 دبابة ابرامز حديثة و باقي الدبابات قديمة )

في الحقيقة ايران تمتلك دبابات M60A1 و هي نفسها موجودة في الجيش السعودي بعدد اكثر من 400 ( الدبابة الاكثر استخداما في الجيش السعودي )
السعودية حدثت جزء من مخزونها للمستوى M3 و ايران حدثت جميع مخزونها لمستوى مشابه اعتقد اسمه صمصام ان لم تخني الذاكرة

اما دبابات T72 ( و التي اكدنا انها تنتج محليا ) فايران طورتها للمستوى Z
الدبابة Zulfiqar-1 كانت ذات قدرات متواضعة اما Zulfiqar3 و Zulfiqar3B فهي ذات قدرات متميزة و تستخدم محركv12 بقدرة 1000 حصان و مزودة بانظمة ادارة نيران حديثة و اجهزة تهديف و تحديد مدى ليزرية و اجهزة رؤية ليلية و نظام اطفاء حريق الي يكفي ان تدريعها افضل من اي دبابة روسية و يعيبها صينية التلقيم فقط

بالمناسبة
هذا المصدر الذي وضعته انت لايتحدث عن الصفقات الايرانية بل عن حادث سقوط مقاتلة F14 ايرانية ( و المصدر يشيد بقدرة ايران على الاحتفاظ بها و انتاج قطع غيارها ) و لكنه يعزو سبب الصقوط الى إسقاطها من قبل الدفاع الجوي الايراني بدون إسناد كلامه الى اي دليل

http://theaviationist.com/2013/11/04/iran-tomcat-blue-on-blue/#.UnkEH6Lpe1s

تشافيز العرب كتب:: انا لم اعترض على كلامك لانك مشرف بل لانك وصفت البعض بانهم اذناب و هذه اسائه للملايين وليس لي وحدي

ثانيا سؤالك حول هل الدفاع الجوي الايراني حديث وما هي احدث منظومة فيه
الجواب هو
احدث منظومة كتفية هي ميثاق2 وهي تطوير لاحدث منظومة مانباد صينية نوع QW2
احدث منظومة قصيرة المدى هي TOR M1 وهي تمتاز بقدرتها على اصابة القنابل و الذخائر مهما كبرت او صغرت
[size=45] فظلا عن منظومة[/size][size=37] كروتال ( وهي تخدم بالجيش السعودي ايظا وقد جرت عليها تحديثات و تطويرات في ايران )[/size]

احدث منظومة متوسطة المدى هو رعد ( نسخة ايرانية مع بعض التعديلات الخاصة على المنظومة الروسية Buk m2 )

فظلا عن مرصاد وهي تطوير ممتاز للهوك ( زيادة المدى + زيادة السرعة + تغيير الرادارات )

ومنظومات كثيرة اخرى فعالة مثل بانتسير اس1 بعدد 10 الى 13 منظومة حسب المصادر المختلفة صياد2 ( تطوير لصياد1 و هو تطوير لمحارب و هذه بالاصل نسخة عن الأمريكية RIM ) وهي منظومة مخصصة لصد الاهداف ذات الارتفاعات العالية جدا ( 27 كم ) من مدى متوسط ( 34 كم )

سؤال اخر جميل تقدمت به مغزاه كيف تكون المنظومات الايرانية حديثة وهي لم تطور في بلد المنشأ
الجواب هو اننا نتحدث عن بلد له قدرات ذاتية و بالفعل حدثت تطويرات على الهوك و انتاج نسخ مطورة عنها تعتبر افضل من نسخ الهوك الأمريكية الموجودة في الدول العربية
و تطوير الكروتال الفرنسي و ان كان دون التطوير الصيني إلا انه متتاز جدا )

انت تطرقت لسلاح الدروع الإيراني على سبيل الرد على وصفي سلاح الدروع السعودي بالصغير و المتواضع ( حيث تمتلك السعودية فقط 315 دبابة ابرامز حديثة و باقي الدبابات قديمة )

في الحقيقة ايران تمتلك دبابات M60A1 و هي نفسها موجودة في الجيش السعودي بعدد اكثر من 400 ( الدبابة الاكثر استخداما في الجيش السعودي )
السعودية حدثت جزء من مخزونها للمستوى M3 و ايران حدثت جميع مخزونها لمستوى مشابه اعتقد اسمه صمصام ان لم تخني الذاكرة

اما دبابات T72 ( و التي اكدنا انها تنتج محليا ) فايران طورتها للمستوى Z
الدبابة Zulfiqar-1 كانت ذات قدرات متواضعة اما Zulfiqar3 و Zulfiqar3B فهي ذات قدرات متميزة و تستخدم محركv12 بقدرة 1000 حصان و مزودة بانظمة ادارة نيران حديثة و اجهزة تهديف و تحديد مدى ليزرية و اجهزة رؤية ليلية و نظام اطفاء حريق الي يكفي ان تدريعها افضل من اي دبابة روسية و يعيبها صينية التلقيم فقط

بالمناسبة
هذا المصدر الذي وضعته انت لايتحدث عن الصفقات الايرانية بل عن حادث سقوط مقاتلة F14 ايرانية ( و المصدر يشيد بقدرة ايران على الاحتفاظ بها و انتاج قطع غيارها ) و لكنه يعزو سبب الصقوط الى إسقاطها من قبل الدفاع الجوي الايراني بدون إسناد كلامه الى اي دليل

http://theaviationist.com/2013/11/04/iran-tomcat-blue-on-blue/#.UnkEH6Lpe1s

أنا قصدت الحوثيين وحزب الله والمليشيات المسلحة التي تقدم الولاء التام لإيران وتقوم بأعمال تهدد دول عربية ولم أقصد مذهب إسلامي معين ، حتى تفهم الصورة بوضوح.

ثانيا أخي تشافيز ، منظومات مثل التور ام 1 والبانتسير في حال توفتر لها الصيانة المناسبة والدائمة فهي منظومات مميزه ولايمكنني أشكك في إمكانيتها ، باقي المنظومات مثل الهوك والكروتال لم تحدث في بلدان الصنع وبالتالي لايمكن بأي صفقة أعتبارها احدث من تلك التي تمتلكها الدول العربية المحدثه لأحدث المعايير من بلد الصنع ، فلو نظرت بعقلانية لايمكن لإي دولة في العالم ان تحدث سلاح من صنع دولة أخرى أكثر من الدول الصانعه ! فهل سبقت ان شاهدت روسيا طورت سلاح امريكي افضل من التطوير الامريكي ؟ والعكس صحيح ، باقي المنظومات التي ذكرتها اما تطوير إيراني أو هندسة عكسية ولايوجد إثبات عملي واحد بكون هذه التحديثات فعالة ومميزه وتماثل او تتفوق تلك في بلدان الصنع ، ولايوجد مصدر واحد موثوق وأجنبي يدلل على ذلك وأنا من هذا المنطلق أدعوك الى توفير مصادر أجنبية تدلل بها على مستوى التطويرات الايرانية ومدى جودتها ، لا المصادر الايرانية غير المحايدة والتي تتبع سياسية البروبغندا !

ثالثا جميع الدبابات السعودية محدثة ، وهناك برامج خارجية ومحلية ، البرامج المحلية تتعلق بدبابات m-60 / amx-30 ورغم ذلك لايمكن القول بأن تلك التحديثات أفضل من تلك الموجودة في بلد المنشأ او مماثله ! فهذه قاعدة لاتكسر أبدا ولن يتغير الامر من إيران لكن للاسف العاطفة تغلبت على منطقك !

http://www.sauress.com/spa/763765

* أعتقد أن النقاش حتى يصبح بصورة واضحه يتطلب منك أحضار مصادر موثوقه عن مدى جودة السلاح الإيراني ، وبعد ذلك يمكن النقاش مثلما وضحت لك أعلاه.

أخشى على السعودية و إيران معا أن يساقا إلى الهاوية بأن يتم تحريض بعضهما على بعض لمحاولة وضع اليد على النووي ثم يأتي طرف ثالث يتخذ من الأمر ذريعة أن الإسلام يشكل تهديد على آل صهيون و تعرفون البقية

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:: أنا قصدت الحوثيين وحزب الله والمليشيات المسلحة التي تقدم الولاء التام لإيران وتقوم بأعمال تهدد دول عربية ولم أقصد مذهب إسلامي معين ، حتى تفهم الصورة بوضوح.

ثانيا أخي تشافيز ، منظومات مثل التور ام 1 والبانتسير في حال توفتر لها الصيانة المناسبة والدائمة فهي منظومات مميزه ولايمكنني أشكك في إمكانيتها ، باقي المنظومات مثل الهوك والكروتال لم تحدث في بلدان الصنع وبالتالي لايمكن بأي صفقة أعتبارها احدث من تلك التي تمتلكها الدول العربية المحدثه لأحدث المعايير من بلد الصنع ، فلو نظرت بعقلانية لايمكن لإي دولة في العالم ان تحدث سلاح من صنع دولة أخرى أكثر من الدول الصانعه ! فهل سبقت ان شاهدت روسيا طورت سلاح امريكي افضل من التطوير الامريكي ؟ والعكس صحيح ، باقي المنظومات التي ذكرتها اما تطوير إيراني أو هندسة عكسية ولايوجد إثبات عملي واحد بكون هذه التحديثات فعالة ومميزه وتماثل او تتفوق تلك في بلدان الصنع ، ولايوجد مصدر واحد موثوق وأجنبي يدلل على ذلك وأنا من هذا المنطلق أدعوك الى توفير مصادر أجنبية تدلل بها على مستوى التطويرات الايرانية ومدى جودتها ، لا المصادر الايرانية غير المحايدة والتي تتبع سياسية البروبغندا !

ثالثا جميع الدبابات السعودية محدثة ، وهناك برامج خارجية ومحلية ، البرامج المحلية تتعلق بدبابات m-60 / amx-30 ورغم ذلك لايمكن القول بأن تلك التحديثات أفضل من تلك الموجودة في بلد المنشأ او مماثله ! فهذه قاعدة لاتكسر أبدا ولن يتغير الامر من إيران لكن للاسف العاطفة تغلبت على منطقك !

http://www.sauress.com/spa/763765

* أعتقد أن النقاش حتى يصبح بصورة واضحه يتطلب منك أحضار مصادر موثوقه عن مدى جودة السلاح الإيراني ، وبعد ذلك يمكن النقاش مثلما وضحت لك أعلاه.

اسرائيل قدمت تحديث لمقاتلة mig21 لصالح احدى دول اوبا الشرقية يفوق اي تحديث روسي

هناك تطوير صيني للراجمة bm21 grad يدعى SR4 و هذا التطوير يفوق اي تطوير روسي موجود بالخدمة حاليا

هناك ايظا تطوير صيني للراجمة BM30 smerch يدعى PHL03
هذا التطوير يحتفظ بنفس عيار و حجم و وزن الصاروخ و وزن رأسه الحربي و عدد الصواريخ لكنه يزيد المدى بنسبة 67% عن المدى الاصلي ( اي انها مستنسخة لكنها افضل من الاصلية )

المدرعة الباكستانية سعد تعتير افضل من الأمريكية M113 من حيث التدريع و المحرك و عدد الجنود رغم ان سعد نسخة مطورة عن M113

توجد تطويرات كثيرة في اوربا الشرقية للدبابة T72 افضل من التطويرات الروسية مثل التطوير التشيكي الرهيب T72M4

الخلاصة : كل هذه الامثلة تدل على ان هناك نسخ كثيرة تعتبر افضل من الاصلية
و هناك تطويرات خارجية افضل من تطويرات تتم داخل بلد المصنع الاصلي

لاتنسى ان امريكا اخرجت منظومة الهوك من الخدمة في صفوف جيشها و التحديثات الامريكية حاليا بهدف التصدير للدول العربية و بعض الحلفاء المشغلين للمنظومة
اي ان مرصاد الايرانية افضل من نسخ تصديرية وليس افضل من نسخة يستخدمها بلد المنشأ

يخصوص طلب مصدر يصف السلاح الايراني بالجيد فأنا حسب علمي المصادر تعطي مواصفات الاسلحة وليس تقييم لها ومن خلال مقارنة مواصفات السلاح مع نظرائه تتضح قوته و فعاليته و انا بالفعل ذكرت بعض المصادر على الاسلحة التي طلبتموها و ان اردت اي مصدر او معلومة ( من موقع غير ايراني و غير عربي ) تتحدث عن مواصفات اي سلاح ايراني فانا بالخدمة يا صديقي

تشافيز العرب كتب:: اسرائيل قدمت تحديث لمقاتلة mig21 لصالح احدى دول اوبا الشرقية يفوق اي تحديث روسي

هناك تطوير صيني للراجمة bm21 grad يدعى SR4 و هذا التطوير يفوق اي تطوير روسي موجود بالخدمة حاليا

هناك ايظا تطوير صيني للراجمة BM30 smerch يدعى PHL03
هذا التطوير يحتفظ بنفس عيار و حجم و وزن الصاروخ و وزن رأسه الحربي و عدد الصواريخ لكنه يزيد المدى بنسبة 67% عن المدى الاصلي ( اي انها مستنسخة لكنها افضل من الاصلية )

المدرعة الباكستانية سعد تعتير افضل من الأمريكية M113 من حيث التدريع و المحرك و عدد الجنود رغم ان سعد نسخة مطورة عن M113

توجد تطويرات كثيرة في اوربا الشرقية للدبابة T72 افضل من التطويرات الروسية مثل التطوير التشيكي الرهيب T72M4

الخلاصة : كل هذه الامثلة تدل على ان هناك نسخ كثيرة تعتبر افضل من الاصلية
و هناك تطويرات خارجية افضل من تطويرات تتم داخل بلد المصنع الاصلي

لاتنسى ان امريكا اخرجت منظومة الهوك من الخدمة في صفوف جيشها و التحديثات الامريكية حاليا بهدف التصدير للدول العربية و بعض الحلفاء المشغلين للمنظومة
اي ان مرصاد الايرانية افضل من نسخ تصديرية وليس افضل من نسخة يستخدمها بلد المنشأ

يخصوص طلب مصدر يصف السلاح الايراني بالجيد فأنا حسب علمي المصادر تعطي مواصفات الاسلحة وليس تقييم لها ومن خلال مقارنة مواصفات السلاح مع نظرائه تتضح قوته و فعاليته و انا بالفعل ذكرت بعض المصادر على الاسلحة التي طلبتموها و ان اردت اي مصدر او معلومة ( من موقع غير ايراني و غير عربي ) تتحدث عن مواصفات اي سلاح ايراني فانا بالخدمة يا صديقي

أمثلتك غير واقعية أخي تشافيز ! هل تعلم لماذا ؟ أنت تتحدث عن أسلحة مثل الميغ21 والتي 72 او الراجمة غراد ! هذه الأسلحة لم تعد تعمل في الجيش الروسي او أصبح عملها في نطاق محدود جدا وأتت بدائل أخرى لهذه الأسلحة ولهذا لم يستدعي أن يتم تطويرها تطوير فائق ، فقامت دول أخرى بتطويرها أعتماداً على برامج الهندسة العكسية اوخبرات سابقة مماثله.

نفس الحالة تنطبق مع الام 113 التي ذكرتها حيث ان المخطط الأمريكي يعمل على أستبدالها بحلول العام 2018 ولهذا الدول المشغلة أعتمدت على تطويرات داخلية بمفردها او بمشاركة مثل المشروع السعودي التركي .

was the U.S Army's intention that the BCT Ground Combat Vehicle Program replace the M113 by 2018 with the GCV Infantry Fighting Vehicle meanwhile displacing the other vehicles into task specific roles of the M113. Vehicles displaced into specific roles of the M113 would then to be replaced entirely by future variants of the GCV.

http://en.wikipedia.org/wiki/M113_armored_personnel_carrier#Replacement

نظام الهوك العامل في الدول العربية هو النسخه Hawk XXI وهي الأحدث على الإطلاق ولايمكنك أن تقنعني بأن مرصاد التطوير الإيراني أفضل من هذه النسخه !

فأذا كان قد تم زيادة المدى في نظام المرصاد الى 40 كم فأن النسخه Hawk XXI يصل مداها فعليا الى 40 كم

http://www.roaf.ro/en/dotare/hawk_en.php

وأذا كنت تتحدث عن الكترونيات ورادارات النظام فأنت مجنون أذا تظن بكون إيران ستصل الى مستوى أعلى مما وصلت له التطويرات الامريكية ! فأين عامل التفوق هنا ؟؟

* أعتقد أخي تشافيز أن النقاش وصل الى منحنى مغلق ! يجب عليك ان تثبت ان التطويرات الايرانية فعالة وان الدفاع الجوي الايراني ليس بهش ومن مصادر محايدة مثلما جلبت لك أنا في الردود السابقة مصادر غربية تدلل على هشاشة الدفاع الجوي الايراني ودللت عليها بحادثة اسقاط الاف14 ، وانا هنا لم اتطرق الى مقدرة الجوية السعودية من الاساس في الهجوم.

» المملكة تستعد لإطلاق القمر السعودي «سعودي سات-4» العام الحالي
» إيران تمتلك صواريخ بالستية فريدة من نوعها
» التايمز اللندنية : حزب الله يمتلك 9 صواريخ سكاد قادرة على ضرب كل "إسرائيل"
» المملكة العربية السعودية اشترت صواريخ دونغ فانغ نووي من الصين بقيمة 60 مليار دولار
» نجاح السلاح الفرنسي AASM بإصابة هدف سريع الحركة على الأرض بالتوجيه الليزري

الأقســـام العسكريـــة

المواضيع العسكرية العامة - General Military Topics

التايمز": صواريخ بالستية وكروز تستعد المملكة لشرائها لمواجهة إيران مسؤولون: برنامج نووي سعودي سريع حال نجاح صفقة "كف العفريت"

التايمز": صواريخ بالستية وكروز تستعد المملكة لشرائها لمواجهة إيران مسؤولون: برنامج نووي سعودي سريع حال نجاح صفقة "كف العفريت"

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة