يا إخوة إذا جنب شخص ما عقله جانبا و حكم هواه و عاطفته فهيهات هيهات أن تقنعه بأمر ما يستحيل عليك ذلك سيظل يجادل و يجادل و لن تصل معه إلى شيء
فلا تضيعوا وقتكم بارك الله فيكم

السؤال الذي يحيرني أكثر لماذا نشغل نفسنا بإيران كثيرا....أنا لا أتصور أن يجن من في السلطة هناك في طهران..ويبادر إلى شن عدوان على أي بلد عربي ...قد تقولون أن الإيرانيين يتحكمون في ميلشيات مسلحة في منطقتنا بالفعل هذا أمر واقع كحزب الله..مثلا الذي أعجبت بمقاومته للمحتل و أزعجني أن يزج بنفسه في صراعات طائفية....أما الحوثيون فهم أيضا بيد طهران ...وما يقومون به الآن في اليمن أمر لا يسر...على العموم لو أن طهران تنتهج سياسة أكثر إنفتاحا إتجاه الدول العربية...وأن تتخلى الدول العربية وإيران عن أي نظر طائفي أو عدائي ...فإن معادلة الأمور ستنقلب كثيرا في الشرق الأوسط...أنا أعلم أن ما أقوله أمر مستحيل ولكن لابأس من الحلم.

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

أمثلتك غير واقعية أخي تشافيز ! هل تعلم لماذا ؟ أنت تتحدث عن أسلحة مثل الميغ21 والتي 72 او الراجمة غراد ! هذه الأسلحة لم تعد تعمل في الجيش الروسي او أصبح عملها في نطاق محدود جدا وأتت بدائل أخرى لهذه الأسلحة ولهذا لم يستدعي أن يتم تطويرها تطوير فائق ، فقامت دول أخرى بتطويرها أعتماداً على برامج الهندسة العكسية اوخبرات سابقة مماثله. 

نفس الحالة تنطبق مع الام 113 التي ذكرتها حيث ان المخطط الأمريكي يعمل على أستبدالها بحلول العام 2018 ولهذا الدول المشغلة أعتمدت على تطويرات داخلية بمفردها او بمشاركة مثل المشروع السعودي التركي . 

was the U.S Army's intention that the BCT Ground Combat Vehicle Program replace the M113 by 2018 with the GCV Infantry Fighting Vehicle meanwhile displacing the other vehicles into task specific roles of the M113. Vehicles displaced into specific roles of the M113 would then to be replaced entirely by future variants of the GCV.

http://en.wikipedia.org/wiki/M113_armored_personnel_carrier#Replacement

نظام الهوك العامل في الدول العربية هو النسخه Hawk XXI  وهي الأحدث على الإطلاق ولايمكنك أن تقنعني بأن مرصاد التطوير الإيراني أفضل من هذه النسخه ! 

فأذا كان قد تم زيادة المدى في نظام المرصاد الى 40 كم فأن النسخه  Hawk XXI يصل مداها فعليا الى 40 كم 

http://www.roaf.ro/en/dotare/hawk_en.php

وأذا كنت تتحدث عن الكترونيات ورادارات النظام فأنت مجنون أذا تظن بكون إيران ستصل الى مستوى أعلى مما وصلت له التطويرات الامريكية ! فأين عامل التفوق هنا ؟؟

* أعتقد أخي تشافيز أن النقاش وصل الى منحنى مغلق ! يجب عليك ان تثبت ان التطويرات الايرانية فعالة وان الدفاع الجوي الايراني ليس بهش ومن مصادر محايدة مثلما جلبت لك أنا في الردود السابقة مصادر غربية تدلل على هشاشة الدفاع الجوي الايراني ودللت عليها بحادثة اسقاط الاف14 ، وانا هنا لم اتطرق الى مقدرة الجوية السعودية من الاساس في الهجوم.

كلامك يؤيد كلامي لا يعارضه 
امريكا اخرجت الهوك من الخدمة منذ 2002 و مازالت تطوره لاغراض تصديرية و تجارية اي ان تطوير خارجي تفوق على نسخة تصديرية ( مسألة بسيطة جدا )

و بالمناسبة النسخة السعودية من الهوك هي Phase III وهي ليست النسخة الاحدث بل النسخة الاحدث هي Hawk XXI ( لذلك تفوق تطوير من دولة مشغلة للمنظومة على نسخة ليست الاحدث امر طبيعي جدا )
الدولتان العربيتان الوحيدتان المشغلتان للنسخة الحديثة Hawk XXI هما المغرب و العراق

مصدر
http://en.m.wikipedia.org/wiki/MIM-23_Hawk

النسخة الإيرانية يصل مداها الى 40 كم ( أكبر من مدى السعودية ) و سرعتها 3 ماخ ( اعلى من مدى الامريكية )
ومع صاروخ شاهين يصل المدى ل30 ميل ( حوالي 50 كم )

مصدر
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iLHAa61Xz2g4FW4lmk7udaRrN6sA?docId=6641c5d7ef5c46dc8ca2b484f7e4f469


[size=37]اما السميرتش فهي الراجمة الاساسية في سلاح الراجمات الروسي ومع هذا فإن نسخة خارجية تفوقت على نسخة الجيش المصنع الاول لها[/size]


دبابة T72 هي اكثر دبابات الجيش الروسي استخداما تليها T80 وعدد دبابات T90 اقل من عدد دبابات T72 و T80 لذلك تولي روسيا اهتماما خاصا بتطوير دبابات T72


مصدر
http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=161

مصدر 
http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=161

مصدر 
http://www.militaryfactory.com/armor/detail-page-2.asp?armor_id=23

قارن اعداد الدبابات الثلاثة لتتأكد بنفسك
فما دامت دول في اوربا الشرقية انتجت نسخ من T72 افضل من الروسية المستخدمة في الجيش الروسي
فلماذا لا تنتج ايران منظومة hawk افضل من نسخة تصديرية أمريكية ؟

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

أحد التطويرات الإيرانية في نظام مرصاد هي إضافة متعقب بصري ! 

هل تعلم أخ تشافيز ان المتعقب البصري يتواجد  منذ عام 1978 في التطوير المسمى PHASE II ؟

وهناك 3 او 4 تطويرات او نسخ مطورة ظهرت بعد هذا التطوير من الأساس ! وتخرج طهران وتقول ان من ضمن التطويرات إضافة متعقب بصري ! 

هل تدرك الان أن امكانية تصديق تفوق مرصاد على الهوك المحدث العامل في الدول العربية هي صفر على الشمال.

هذه احد الأمور التي تم تطويرها فقط
التطويرات تشمل المدى و الارتفاع و السرعة و الرادار ( اي انك امام منظومة جديدة )
حاول ان تقرأ هذه المصادر و تطلع

مصدر1
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8908010192

مصدر2
http://www.tabnak.ir/fa/news/130782/%D8%AA%D9%88%D9%84%DB%8C%D8%AF-%D8%B3%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-%D8%AA%D8%B1-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D8%B3300-%D8%AF%D8%B1-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1

مصدر3
http://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8908230816

مصدر4
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5iLHAa61Xz2g4FW4lmk7udaRrN6sA?docId=6641c5d7ef5c46dc8ca2b484f7e4f469

هذا موقع إسرائيلي يتحدث عن رادار حافظ المستخدم مع منظومة مرصاد بمدى 250 كم بدلا من 150 كم ( اي انه موقع معادي لايران لذلك كلامه عن قوة المنظومة لا يمكن نقضه )


http://www.israeldefense.com/?CategoryID=483&ArticleID=3375

fulcrum77
الموضوع واضح و يتكلم عن معادلة السلاح النووي بين ايران و السعودية  مادخل هذه المساهمة التي تعتبر موضوع مستقل ؟؟؟
ارجو احترام النقاش و عدم الخروج عن الموضوع
شكرا

sultan_ar كتب:

fulcrum77
الموضوع واضح و يتكلم عن معادلة السلاح النووي بين ايران و السعودية  مادخل هذه المساهمة التي تعتبر موضوع مستقل ؟؟؟
ارجو احترام النقاش و عدم الخروج عن الموضوع
شكرا

في الحقيقة لو فكرت فيها يا أخي سلطان لوجدت أن لها علاقة قوية, فالمشاركة الأولى موضوع النقاش كانت تتكلم عن تسوية سماها المقال ((كف عفريت)) ثم أستمر المقال في الحديث عن صواريخ بالستية دقيقة و أخرى من نوع كروز و عن برنامج نووي عسكري, أحداث المناورات الأيرانية اليوم و ما أحتوته أجابت كثيرا عن أسئلة الأخوة الذين ظلوا في نقاش حاد و رد يتلوه رد مضاد, استعراض القوة و الأهم استعراض الارادة الأيراني أثبت أن العين الأيرانية هي على الأمريكي و ليس على دول الأقليم مع احترامي الكامل لها, و بالتالي خطط التسلح الأيرانية ستحاكي الهدف المرجو و ليس ما في مخيلتنا, من يتجرأ على محاكاة ضرب حاملة طائرات و بشكل علني بغض النظر عن واقعية السيناريو المرسوم لمثل هذه المحاكاة يمتلك جرأة تصل حد الجنون مع العلم أنه لو أثبتت لعبة الشطرنج الأقليمية و النووية شيئا عن الأيراني هو أنه سياسي و أستراتيجي داهية و من طراز رفيع و ما حصل اليوم أبعد من مجرد مناورات, أنه عرض مكانة استراتيجية هذا الموضوع يستحق مناقشتها لاننا نتكلم عن استراتيجيات و قدرات و ليس مجرد أحداث, أعتذر ان لم أكن واضحا فيما أردته بمشاركتي الأخيرة لكن أرجو أن تكون الغاية قد توضحت, تحياتي.

الجيش الايراني متخلف تكلونوجيا امام القدرات العسكريه المتطوره السعوديه
الفرق التقني بينهم ربما 30 سنه 
اتمنى ل القياده الايرانيه الهلاك هي واسرائيل

F15as كتب:

الجيش الايراني متخلف تكلونوجيا امام القدرات العسكريه المتطوره السعوديه
الفرق التقني بينهم ربما 30 سنه 
اتمنى ل القياده الايرانيه الهلاك هي واسرائيل

أخي الكريم عندما نتكلم عن التكنولوجيا و علاقاتها بقدرات الدولة الأستراتيجية فأيران عملاق أقليمي حقيقي, الأيرانيين مثلا يبنون منشأة ماء ثقيل في اّراك و معها مفاعل بحثي بقدرة 40 ميجاوات و كل ذلك بأيدي محلية (الرجاء الاطلاع على الصورة المرافقة), أيضا و بناء على تصميم المفاعل البحثي هناك مفاعل بقدرة 360 ميجاوات !!! يبنى  في منطقة دارخوين و يعتمد على تقنية مفاعل الماء المضغوط (بمعنى استخدام الماء و هو تحت ضغط عالي بما يرفع درجة غليانه ليكون مادة لتبريد قلب المفاعل), ان تكلمنا عن مهارات الأيرانيين في صناعة الفولاذ و صناعة المعادن الغير حديدية لوجدناهم قد قطعوا أشواط و أشواط فمن صناعة السيارات و عربات الخدمة الثقيلة الى صناعة السفن و صناعة الطائرات الى صناعة الصواريخ و كل تطبيق في هذه الصناعات يحتاج الى سبائك عديدة و مختلفة, ثم نأتي الى صناعة البرمجيات سنجد أنهم يمتلكون بعض من أمهر الاختصاصين في برمجيات الذكاء الأصطناعي و برمجيات معالجة الصور و الاشارات الرقمية. قدرتهم على اطلاق أقمار صناعية محليا تدل على مستوى الرياضيات الراقي لديهم لانها تحتاج الى حسابات دقيقة و عدم أغفال لبارامترات كثيرة, أما لو تكلمنا على مستوى البيوتكنولوجي فحدث و لا حرج فأول عنزة أستنسخت في المنطقة كانت في مركز ((رويان)) و كان الغرض من استنساخها هو الاستفادة من مواد خاصة عدلت قصدا في حليبها لمعالجة مرض الناعور. أما في بحوث الليزر فيكفي أن نعرف أن علي جوان أحد مبتكري الليزر الغازي من أصل أيراني رابط علي جوان و أن أيران كان لها بحوث نشطة في مجال الليزر توقفت لفترة خلال فترة الحرب و لكنها مستمرة الاّن و بقوة, و كل المجالات التي ذكرتها لك حساسة و لها اّثار شديدة الأهمية فأين نحن العرب من هذا كله, لو رفع الحظر عن ايران تستطيع بعد عشر سنوات من التسوق أن تكافئ أي سلة مشتريات في المنطقة و لكن ماذا عن القدرات الأستراتيجية المطورة محليا التي تحتاج لعقود و مجهودات شاقة الى أبعد الحدود (سيحتاج أي طرف الى أستثمارات لا يقدر المال وحده على شرائها لكي يعادل ايران في هذا الجانب), فقط أرجوك أن تنصت لهذا الأعلامي الرصين ((سامي كليب)) بخصوص القدرات الأيرانية و بالذات الدقائق الأولى (الفيديو بخصوص مقابلته على OTV موجودة أدناه), تحياتي.

F15as كتب:

الجيش الايراني متخلف تكلونوجيا امام القدرات العسكريه المتطوره السعوديه
الفرق التقني بينهم ربما 30 سنه 
اتمنى ل القياده الايرانيه الهلاك هي واسرائيل

بصراحة ردك دون مستوى الحوار القائم بالموضوع وهو يثير تساؤلات كثيرة اذا ما كنت قرأت الحوار ام تفوهت بالكلام

لقد اثبت الحوار و بالمصادر قدرات متميزة للدفاع الجوي الإيراني و القواا البرية الإيرانية و تقدم كبير في الانتاج المحلي بحيث ان هناك نسخ من السلاح المنتج محليا افضل من نظيره المستورد 
كل هذا اثبتناه اثناء الحوار و بالمصادر الموثوقة ثم تظهر فجأة لتتحفنا بهذه الفتوى الرائعة عن تخلف ايران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تم التعديل , TAHK  حاول ان تكون اقل حدة .

تشافيز العرب كتب:

بصراحة ردك دون مستوى الحوار القائم بالموضوع وهو يثير تساؤلات كثيرة اذا ما كنت قرأت الحوار ام تفوهت بالكلام

لقد اثبت الحوار و بالمصادر قدرات متميزة للدفاع الجوي الإيراني و القواا البرية الإيرانية و تقدم كبير في الانتاج المحلي بحيث ان هناك نسخ من السلاح المنتج محليا افضل من نظيره المستورد 
كل هذا اثبتناه اثناء الحوار و بالمصادر الموثوقة ثم تظهر فجأة لتتحفنا بهذه الفتوى الرائعة عن تخلف ايران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تم التعديل , TAHK  حاول ان تكون اقل حدة .

أخي تشافيز للأسف الشديد لقد ذهبنا في الإتجاه الخاطئ للنقاش منذ البداية فحقيقة إنتاج إيران للدبابة T-72 و العربة BMP2 لم تعد ذات أهمية و نحن نتكلم عن الإستراتيجيا, لا يوجد برنامج نووي على مستوى الإيراني في المنطقة سوى الإسرائيلي (لا أحد قادر على بناء مفاعل نووي بنفسه مثلهما حتى الباكستان أحتاجت للصين لبناء مفاعلاتها), البرنامج النووي الإيراني سيطر على كامل دورة اليورانيوم من التنقيب و التعدين و حتى التخصيب و إنتاج النظائر المشعة لذلك الحديث عن برنامج نووي مضاد و مكافئ له عند السعودية لا يمكن أن يكون واقعاً قبل 10 سنوات على أقل أقل تقدير إن لم يكن ضعف أو ثلاثة أضعاف ذلك (و هذه ليست سخرية أو محاولة إنتقاص لا قدر الله لكن العمل على التقنيات النووية يحتاج ما هو أكثر بكثير من شراء تقنيات فأنت تحتاج لبنية تحتية حقيقية بكل معنى الكلمة و في عدة مجالات), عندما نعلم أن إيران تمتلك مفاعلها البحثي منذ الستينات و لديها بحوث في الليزر الذي يمكن أن يستخدم في التخصيب الفائق لليورانيوم و ذلك منذ ما يزيد عن 40 سنة (بل أنهم ساهموا عن طريق علي جوان في إبتكار الليزر الغازي مع الأمريكيين) بل حتى أنهم يمتلكون مفاعل من نوع Tokamak  لم يمتلكه من الدول الإسلامية إلا عدد قليل (إحداها ليبيا أيام القذافي) نستطيع ساعتئذ فهم حجم الإستثمارات المطلوبة و الفترة اللازمة لإستعادتها, ثم القدرات الإستراتيجية لا تقاس فقط بمنظومات مهما بلغت من القوة تظل محدودة و لنا في درس الصين عبرة فهي بلد ظل يستعمل الميغ 21 لعقود كمقاتلة أساسية و مع ذلك ظل لها كلمة و شأن في العالم. المناورات الإيرانية الأخيرة و ما أحتوته تظهر لنا كيف ترى طهران العالم و هي رؤية أرى أنه من المفيد مناقشتها بجدية و بالتفصيل.

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

الإجابة على سؤالك هي الفوارق التقنية والفنية بين الدولتين ، بالإضافة الى المعرفة الامريكية التامة بالمنظومة وهذي مايجعل من مجرد ذكر أمر كهذا مثير للضحك ! 

وبما أنك أتيت على ذكر الرأي الاسرائيلي ، فالرأي الاسرائيلي لايرى بأن المنظومة طفرة في الدفاع الجوي ! 

http://www.nti.org/country-profiles/iran/delivery-systems/

لن أطيل في هذا النقاش وحتى لايتغير مسار النقاش ، أنا أحيلك الى مسئلة عقلية بسيطة ستوضح لك ان منظومة مرصاد مجرد تحسين للهوك الامريكي الذي كان يعمل في ايران ولن يتفوق على النسخه المطورة في الدول العربية 

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Mersad

على لسان عقيد في سلاح الجو الإيراني قال بأن منظومة مرصاد لديها قدرة محدودة في إعتراض الصواريخ البالستية !

In November 2010, Iranian air force colonel Faramarz Ruh Afza said that Mersad has a limited ability to intercept ballistic missiles

والتطويرات الأمريكية على المنظومة زادات من قدرات المنظومة كثيرا تجاة إعتراض الصواريخ البالستية 

Hawk missile ILM (Improved lethality modification)
To improve the lethality of the warhead of the missile against ballistic missiles, the warhead was redesigned to produce fewer larger fragments, typically 35 grams each comparable to a 12.7 mm projectile in mass.

أعتقد النقاش في هذه النقطة انتهى ، وأتمنى ان تتخلى عن العاطفة وننقاش نقاط أخرى أهم وأجدر.

المنظومة الايرانية تتفوق بالمدى و الارتفاع و السرعة و الرادار و هذا ما اثبتناه بالمصادر مما يجعلها افضل في صد الطائرات المقاتلة

اما مسألة الصواريخ البالستية فهذا في النسخة العراقية و المغربية الحديثة و ليس في النسخة السعودية

وكل هذا ذكرته في المصادر السابقة