أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 15:25
s400 كتب:
نفس التكتيكات الخاطئة التي اتبعها القادة الميدانيين في سوريا والعراق
زج الدروع في بيئة معادية دون اسناد حقيقي
مع ارتباك وتخبط وضعف تدريب للطواقم ...
النتيجة واضحة
سأكرر سؤالي الذي سألته سابقاً ، هل الطاقم كان في مهمة قتالية أصلا؟ من المعروف ان الجيش المصري عندما يرسل تشكيلات لمهمة قتالية فإنها تتكون من :
1-دبابات 2- مدرعات وحاملات جند 3- عربات هامفي او جيب وجنود مشاة 4- طائرات شينووك للإبرار الجوي للقوات الخاصة ونقل القوات البرية 5- تغطية جوية سواء من الأباتشي او الطائرات المقاتلة
لذلك ساعود لأكرر سؤالي ، هل يبدو امامناً ان ذلك التشكيل - الدبابة - الدبابتين - كانوا في مهمة قتالية وتم الزج بهم في بيئة معادية دون مرافقة من اي نوع أخر من القوات؟ وانا ذكرت أعلاه ما نشاهده دائماً في التشكيلات التي يتم الزج بها في البيئات المعادية والمهمات القتالية، وليس أساليب بعض الجيوش الأخرى في زج عشرات من دبابات الأبرامز وحدها فقط وسط البيئة المعادية تتسكع بين الميليشيات تبحث عنهم وليس حتى بعيداً عنهم، بل لايوجد استطلاع للأرض حتى.
فهؤلاء من يتم الزج بهم في المهمات القتالية
وليس هؤلاء وحدهم دون تغطية او حماية او مرافقة من المشاة بهذا الشكل دون اعطائهم فرصة للتقهقر والإنسحاب
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 16:48
Red Arrow كتب:
سأكرر سؤالي الذي سألته سابقاً ، هل الطاقم كان في مهمة قتالية أصلا؟ من المعروف ان الجيش المصري عندما يرسل تشكيلات لمهمة قتالية فإنها تتكون من :
1-دبابات 2- مدرعات وحاملات جند 3- عربات هامفي او جيب وجنود مشاة 4- طائرات شينووك للإبرار الجوي للقوات الخاصة ونقل القوات البرية 5- تغطية جوية سواء من الأباتشي او الطائرات المقاتلة
لذلك ساعود لأكرر سؤالي ، هل يبدو امامناً ان ذلك التشكيل - الدبابة - الدبابتين - كانوا في مهمة قتالية وتم الزج بهم في بيئة معادية دون مرافقة من اي نوع أخر من القوات؟ وانا ذكرت أعلاه ما نشاهده دائماً في التشكيلات التي يتم الزج بها في البيئات المعادية والمهمات القتالية، وليس أساليب بعض الجيوش الأخرى في زج عشرات من دبابات الأبرامز وحدها فقط وسط البيئة المعادية تتسكع بين الميليشيات تبحث عنهم وليس حتى بعيداً عنهم، بل لايوجد استطلاع للأرض حتى.
فهؤلاء من يتم الزج بهم في المهمات القتالية
وليس هؤلاء وحدهم دون تغطية او حماية او مرافقة من المشاة بهذا الشكل دون اعطائهم فرصة للتقهقر والإنسحاب
اذا كلامك صحيح حول انهم لم يكونوا بمهمة قتالية
كيف وصل الارهابيون اليهم مع ان الدبابات لم تتحرك الى بيئات المعادية كما تسميها و الم يكن هناك جنود للتعامل مع الذين قاموا بالهجوم
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 17:15
و من قال ان تلك الصور حقيقيه وليست فبركه !!
في النهاية هي مجرد صور و مصدرها داعش !!
في حوادث سابقه مثل حادث استهداف أللنش البحري، قام المتحدث العسكري بإعلان الواقعة في بيان رسمي قبل ان تعلن داعش وتكشف الصور
انما في هذه الواقعة لم يعلن المتحدث العسكري شئ
واستغرب من المبدا العجيب الذي يجعل قله لا تصدق بيانات الجيش المصري و يتعاملون معها علي أنها أكاذيب، ويصدقون بيانات داعش و يتعاملون معها علي انها واقع و حقائق !!
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 18:03
rebwar1 كتب:
اذا كلامك صحيح حول انهم لم يكونوا بمهمة قتالية
كيف وصل الارهابيون اليهم مع ان الدبابات لم تتحرك الى بيئات المعادية كما تسميها و الم يكن هناك جنود للتعامل مع الذين قاموا بالهجوم
يبدو انك تعاني صعوبة في الفهم ، ما أقوله انهم لم يكونوا في مهمة قتالية اي لايوجد اوامر بأي شيئ وذلك لم يكن تشكيل قتالى وانهم كانوا في مهمة دورية او مجرد حركة تنقلات وليس انه تم الزج بهم للقتال بذلك المنظر ! وانا ارد بذلك على من يقول نفس التكتيكات الخاطئة التي تتبعها العراق ، فالعراق يتبع تلك التكتيكات في القتال كل مرة وفي بيئة معلوم انها مليئة بالميليشيات ، اما هؤلاء لم يكونوا في مهمة قتالية ولا في بيئة مليئة بالمليشيات او مدينة محتلة كي تسميها بيئة معادية !
فلو قارنت ذلك بكل المواجهات المباشرة التي حدثت بين الإرهابيين والجيش المصري لن تجد دبابة واحدة فقط تم ضربها اثناء القتال ! لماذا يا ترى ؟ لانها تكون في تشكيلات قتالية وبحماية المشاة وبتغطية جوية بالإضافة الى قدرتهم القتالية العالية ، وأخرها كان هجوم الإرهابيين المباشر على كمائن الجيش المصري الشهر الماضي بأعداد تفوق الـ 300 ولم يتم اصابة او تدمير دبابة او مدرعة واحدة حتى مع حمل الإرهابيين لصواريخ حديثة مضادة للدبابات مثل الكورنيت بالإضافة الى الأر بي جي ، فلا يأتي احدهم ليقارن ذلك بما يفعله الجيش العراقي وخبرة وقدرات أطقم الدبابات العراقية السيئة وما يحدث للدبابات العراقية اثناء القتال المباشر مع عدة ارهابيين فقط وليس 300 !
اما بالنسبة لسؤالك الغريب الذي يدل على ضحالة المعلومات العسكرية ، لماذا لم يتعامل الجنود مع الإرهابيين ؟ لو تقصد طاقم الدبابة أنفسهم ـ فماذا كانت المسافة بين الإرهابيين والدبابة ؟ يظهر لنا انها على الأقل 6 كم ، وصواريخ الكورنيت مداها 10 كم ، فكيف سيتعامل الجنود مع هدف لا يرونه ولا يعرفون مكانه سواء بأنفسهم او بدبابة قديمة ليس بها منظومات رؤية مناسبة للبحث حتى ومدي مدفعها لا يتجاوز نصف المدي الذي تم تدمير الدبابة منه!! لذلك طبيعي ان يكون الحل هو الإنسحاب !
اما لو تقصد جنود أخرين فقلت 100 مرة لم تكن مهمة قتالية وكانت دبابة وحيدة في مكان مفتوح ومن الواضح نعم انه لم يكن هناك جنود للتعامل مع الإرهابيين !
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 18:40
سارد عليك بشكل سريع و سيكون لدي عودة
عن اي اوامر تتحدث؟ ثم من الذي سيقوم بدورية باستخدام دبابات ، كما ان وقوف دبابات لا توحي بانها في حركة تنقلات بل في حالة قتالية ، اما تسمية بيئة معادية فانت سيميتها اولا لذالك لاحاجة لكي ارد عليك .
سؤالي كانت لتوضيح انك على خطء و ليس رئيي شخصي ، كما ان صواريخ كورنيت التي يمتلكها داعش ليست بذالك المدى يا اخ
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 19:05
اقتباس :
لذلك ساعود لأكرر سؤالي ، هل يبدو امامناً ان ذلك التشكيل - الدبابة - الدبابتين - كانوا في مهمة قتالية وتم الزج بهم في بيئة معادية دون مرافقة من اي نوع أخر من القوات؟ وانا ذكرت أعلاه ما نشاهده دائماً في التشكيلات التي يتم الزج بها في البيئات المعادية والمهمات القتالية، وليس أساليب بعض الجيوش الأخرى في زج عشرات من دبابات الأبرامز وحدها فقط وسط البيئة المعادية تتسكع بين الميليشيات تبحث عنهم وليس حتى بعيداً عنهم، بل لايوجد استطلاع للأرض حتى.
نعم في بيئه معاديه
الحادثه جرت جنوب الشيخ زويد وهي بيئه معاديه
من وضعيه انتشار الدبابات المتباعد فأني ارى انها في مهمه قتاليه وليست في حالة استرخاء
اقتباس :
فلو قارنت ذلك بكل المواجهات المباشرة التي حدثت بين الإرهابيين والجيش المصري لن تجد دبابة واحدة فقط تم ضربها اثناء القتال ! لماذا يا ترى ؟ لانها تكون في تشكيلات قتالية وبحماية المشاة وبتغطية جوية بالإضافة الى قدرتهم القتالية العالية ، وأخرها كان هجوم الإرهابيين المباشر على كمائن الجيش المصري الشهر الماضي بأعداد تفوق الـ 300 ولم يتم اصابة او تدمير دبابة او مدرعة واحدة حتى مع حمل الإرهابيين لصواريخ حديثة مضادة للدبابات مثل الكورنيت بالإضافة الى الأر بي جي ، فلا يأتي احدهم ليقارن ذلك بما يفعله الجيش العراقي وخبرة وقدرات أطقم الدبابات العراقية السيئة وما يحدث للدبابات العراقية اثناء القتال المباشر مع عدة ارهابيين فقط وليس 300 !
لان الدبابات لم تدخل بكثافه الا منذ فتره قليله " بعد ان تم التفاق مع الاسرائيليين على ادخال قوات مصريه اضافيه الى سيناء "
كما ان تنظيم داعش لايهاجم النقاط القويه بل يهاجم النقاط الضعيفه والمعزوله او المنتشره بشكل خاطئ
وهذا هو المقصود بتكتيك حرب العصابات
وعلى العموم خبره الظواقم العراقيه في الجيش العراقي الجديد لاتوازي خبره الطواقم المصريه " المفترضه " والمستمره بالتدريب بشكل مستمر منذ فتره طويله وباستقرار عسكري تام
وبالنسبه للملون بالاحمر فان تنظيم داعش لم يدمر فقط بل استولى على العديد من المدرعات المصريه سليمه تماما وفي حاله صالحه للاستخدام في مناسبات عدة كما في الصور التاليه : " الصور في ابريل ومايو 2015 "
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 19:52
لمحاول أن نصل إلى نتيجة: بعد الدفع بالدبابات المصرية لمواجهة داعش تعد هذه هي المرة الأولى التي تدخل فيها حرب عصابات. بالتالي الأخطاء، كضعف أو غياب المساندة من طرف المشاة أو تمركز الدبابات في غياب تغطية عبر السواتر الترابية مثلا أو انعدام زيادة التدريع... إلى غير ذلك من الأخطاء التي تجعل الدبابة صيدا سهلا للإرهابيين... كل هذا مفهوم و ستتحسن الأمور عبر الوقت. لكن هذا لا ينقص من قيمة الجيش المصري و لا يقلل أبدا من الإنجازات و التقدم الذي يحققه الجيش المصري في سيناء.
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 20:08
دبابات m60 واضح انها في وضعية الدفاع وذا يعود لشكل انتشارها لكن السؤال اين هو سلاح الهندسة المكلف بانشاء السواتر الترابية ووضع التمويهات
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 20:14
mi-17 كتب:
نعم في بيئه معاديه
الحادثه جرت جنوب الشيخ زويد وهي بيئه معاديه
من وضعيه انتشار الدبابات المتباعد فأني ارى انها في مهمه قتاليه وليست في حالة استرخاء
لان الدبابات لم تدخل بكثافه الا منذ فتره قليله " بعد ان تم التفاق مع الاسرائيليين على ادخال قوات مصريه اضافيه الى سيناء "
كما ان تنظيم داعش لايهاجم النقاط القويه بل يهاجم النقاط الضعيفه والمعزوله او المنتشره بشكل خاطئ
وهذا هو المقصود بتكتيك حرب العصابات
وعلى العموم خبره الظواقم العراقيه في الجيش العراقي الجديد لاتوازي خبره الطواقم المصريه " المفترضه " والمستمره بالتدريب بشكل مستمر منذ فتره طويله وباستقرار عسكري تام
وبالنسبه للملون بالاحمر فان تنظيم داعش لم يدمر فقط بل استولى على العديد من المدرعات المصريه سليمه تماما وفي حاله صالحه للاستخدام في مناسبات عدة كما في الصور التاليه : " الصور في ابريل ومايو 2015 "
كنت اود عدم الاشتراك فى هذا الكلام كما اوضحت سابقا لكن التهويل زاد عن المعقول بطريقة عجيبة وغريبة فقدرة قادرة اصبحت مدرعتين (العديد من المدرعات ) وسيادتك عمال تكرر صور لمدرعتين واحدة الاهابيين فجروها والاخرى حاولوا الهروب بها لكن الجيش قام بتدميرها وكما قلنا سابقا نعم ارتكب بعض الاخطاء التى يمكن ان يقع فيها اعتى الجيوش العالمية لكن الجيش تعلم من اخطاؤة واخد يطور من نفسة كثيرا حتى يجارى حروب العصابات لكن حضرتك طبعا لا يوجد لديك صور حديثة فسوف تاتى بصور قديمة لكى تدعم حديثك باى طريقة وبخصوص الموضوع نحن لا نكرة احد او نعادى من يتكلم بعقلانية ولا نهاجم احد لمجرد ان راية مخالف بشرط ان يقول الحقيقة وبعقل
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 20:26
القاتل المخيف كتب:
كنت اود عدم الاشتراك فى هذا الكلام كما اوضحت سابقا لكن التهويل زاد عن المعقول بطريقة عجيبة وغريبة فقدرة قادرة اصبحت مدرعتين (العديد من المدرعات ) وسيادتك عمال تكرر صور لمدرعتين واحدة الاهابيين فجروها والاخرى حاولوا الهروب بها لكن الجيش قام بتدميرها وكما قلنا سابقا نعم ارتكب بعض الاخطاء التى يمكن ان يقع فيها اعتى الجيوش العالمية لكن الجيش تعلم من اخطاؤة واخد يطور من نفسة كثيرا حتى يجارى حروب العصابات لكن حضرتك طبعا لا يوجد لديك صور حديثة فسوف تاتى بصور قديمة لكى تدعم حديثك باى طريقة وبخصوص الموضوع نحن لا نكرة احد او نعادى من يتكلم بعقلانية ولا نهاجم احد لمجرد ان راية مخالف بشرط ان يقول الحقيقة وبعقل
اهلا اخي محمود
من حقك طبعا ان تشكك في الصور وانا اتقبل ذلك برحابة صدر
كنت اتمنى ان نكمل النقاش خاصه وان لديك الكثير من المعلومات التي قد تفيدنا
الصور المنشوره ليست بالقدم الذي توحي حضرتك به فهي من ثلاث اشهر او اكثر بقليل
وانا لم أشأ ان انشرها الا ردا على الاخ Red Arrow
وعلى العموم اخي محمود لنحاول العوده للنقاش حول الموضوع فانا لست بوارد ان انتقص من جيش مصر العظيم لكن حرصنا على هذا الجيش " والذي اكاد ان اقول هو الجيش الذي نعتمد عليه كعرب بعد ان انهكت جيوشنا او تكاد "
وبدون شك فان لكل جيش اخطائه وهدفنا ان نضع اصبعنا على الخطا من باب الرغبه في التصحيح وليس الشماته " لاسمح الله "
تحياتي " وهدي اعصابك "
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 20:46
mi-17 كتب:
اهلا اخي محمود
من حقك طبعا ان تشكك في الصور وانا اتقبل ذلك برحابة صدر
كنت اتمنى ان نكمل النقاش خاصه وان لديك الكثير من المعلومات التي قد تفيدنا
الصور المنشوره ليست بالقدم الذي توحي حضرتك به فهي من ثلاث اشهر او اكثر بقليل
وانا لم أشأ ان انشرها الا ردا على الاخ Red Arrow
وعلى العموم اخي محمود لنحاول العوده للنقاش حول الموضوع فانا لست بوارد ان انتقص من جيش مصر العظيم لكن حرصنا على هذا الجيش " والذي اكاد ان اقول هو الجيش الذي نعتمد عليه كعرب بعد ان انهكت جيوشنا او تكاد "
وبدون شك فان لكل جيش اخطائه وهدفنا ان نضع اصبعنا على الخطا من باب الرغبه في التصحيح وليس الشماته " لاسمح الله "
انا لا اشكك انا بقول الحقيقة وجميع المتابعين يعلمون ذلك الكمين الذى وضعت صور المدرعتين تم اسر جندى منة وهو نائم وبدون سلاح اى فى الراحة والمتحدث الرسمى نشر تفاصيل هذا الهجوم واثبت حديثة بالفيديوهات و3 شهور قديمة يا اخى ليست حديثة توضيح بسيط قسما بالله انا من اشد منتقدى الجيش المصرى ودائما بعد اى هجوم بركز على الاخطاء التى وقع فيها الجيش وبكون بعيد جدا عن العاطفية لاننى اعلم انها شئ مقيت وبحترم جدا اى شخص بينتقد الجيش او بيعلق على اى شئ بموضوعية لكن هل مجرد صورتين يدعوك للقول بان طواقم الدبابات غيد جيدة وصور مكررة لمدرعتين يدعوك للقول بانة عدة مدرعات يوجد فرق كبير بين النقد بموضوعية وبحيادية وبين التهويل واعطاء الامور اكثر من حقها ولا يوجد جيش لا يخطئ بالعكس الكل بيخطئ لكن المهم ان يتعلم من الخطا
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المزيد من خسائر الدبابات في سيناء . الأربعاء 5 أغسطس 2015 - 20:58
اتفضل تفاصيل الهجوم اللى حضرتك وضعت لية صور المدرعتين