| هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientist المزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013 عدد المساهمات : 3659 معدل النشاط : 3247 التقييم : 329 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأربعاء 29 يوليو 2015 - 16:55 | | | مع الاسف الشديد هناك من الاخوة من يغالي فعلا. ماذا كان مطلوبا من سوريا؟ و لماذا لم تقم به الشقيقات الاكبر سكانا و جيشا و مالا؟ ام ان الامر مجرد تعجيز؟ انا لست مع النظام و لا ضده. لكن من الحمق و الجنون فتح جبهة مع اسرائيل بدون توفر استعداد كاف. و الجيش السوري يا دوبك كان ينفق عسكريا ما يكفي الجيش ان يكون قوة دفاعية معتبرة امام اسرائيل. حتى يأتي الفرج.
الدولة العربية التي ارادت ان تحارب اسرائيل و منعتها سوريا يا ريت ان تذكروا اسمها حتى نعرف و نفهم. اما ان تحارب حليف امريكا الاول و ليس معك الا دب روسي ضعيف، و ايران المحاصرة، و لبنان المقسم طائفيا. فلن تنال من الحرب الا الخسارة.
و الجميل ان من ينتقد بعضهم لم يعش حربا منذ حرب الاستقلال غير حرب اهلية طاحنة استمرت عشر سنوات حتى حسمها الجيش بدون تدخل اجنبي، و هو امر لا يقارن بسوريا. و يستكثرون على سوريا ان تلعب بهدوء حتى تحين الفرصة. سوريا حاربت في 1973 و كادت دمشق ان تضيع بسبب خطأ حساب سياسي و عسكري. و سوريا حاربت في 1982 على ارض بلد ثالث. اذن هذا بلد لا يخاف المواجهة مطلقا. سواء اتفقنا مع النظام ام لم نتفق. |
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأربعاء 29 يوليو 2015 - 17:30 | | | - hatem.dz كتب:
يا اخي لماذا تصر على عدم الفهم رغم انني شرحت لك بالتفصيل و تعتبر اني اهين بلدي الثاني سوريا شرح للمرة الثانية " كنا نتفرج على شقيف و الجو لطيف " اقصد منها ان قبل 2011 كانت اوضاع سوريا مستقرة و لو سالت اي عربي عن سوريا تلك الفترة لقال لك لا اعرف عن سوريا سوء ازدهار مسلسالاتها و افلامها بنجومها و الطبيعة الساحرة الخلابة فيها و ناس طيببن يعملون لكسب قوتهم هذا ما قصدته يااخي ثم استنتجت سوريا ايامها بذالك الاستقرار الذي تحسد عليه ليست مجنونة هكدا بين عشية و ضحاها تخطط لعملية عسكرية ضد اسرائيل الحروب يخطط لها فقط لما تصل الامور لنهاية مسدودة و تتصاعد الامور و تحدث مناوشات تنذر بالحرب ...الخ حتى اوكرانيا التى هي فوق برميل بارود و لم يحدث فيها شئ فما لتصل الامور الى الحرب لابد من تسلسل الامور الى التدهور ازمة سياسية ثم نزاع دجبلوماسي ثم مناوشات ثم حرب
و لم اقصد اطلاقا الانتقاص من الشقيقة سوريا ارجوا ان تكون الرسالة وصلت أخي الحبيب حاتم ان كنت فهمت جملتك الأخيرة من أبيات الشعر التي كتبتها في المشاركة الأولى خطأ فأنا صدقا اّسف و حقك علي أمام الجميع, و في النهاية حصل خير , تحياتي. |
|
| |
Ali niss
field marshal
الـبلد : المهنة : كاتب المزاج : عصبى جدا التسجيل : 30/06/2011 عدد المساهمات : 9152 معدل النشاط : 9956 التقييم : 603 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأربعاء 29 يوليو 2015 - 17:34 | | | ارفع التحية العسكرية لكم واتمنى ان يتعلم منكم بعض الاعضاء |
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأربعاء 29 يوليو 2015 - 17:50 | | | - Ali niss كتب:
- ارفع التحية العسكرية لكم واتمنى ان يتعلم منكم بعض الاعضاء
و نحن بدورنا نرفع لك التحية التي تليق باللواء علي. |
|
| |
hatem.dz
رقـــيب أول
الـبلد : التسجيل : 04/02/2015 عدد المساهمات : 365 معدل النشاط : 527 التقييم : 25 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأربعاء 29 يوليو 2015 - 20:20 | | | - fulcrum77 كتب:
أخي الحبيب حاتم ان كنت فهمت جملتك الأخيرة من أبيات الشعر التي كتبتها في المشاركة الأولى خطأ فأنا صدقا اّسف و حقك علي أمام الجميع, و في النهاية حصل خير , تحياتي. نحن اخوة يارجل و سوريا لها معزة خاصة لدي الجزائريين و سياتي يوما ما قد لا نكون انا و انت على وجه الاض لكن حتما سياتي من يدك حصون احفاد القردة و الخنازير فوق رؤوسهم فقط لما نجتمع تحت فكر واحد لا الله الا الله محمد رسول الله |
|
| |
ahmed606066
مقـــدم
الـبلد : المهنة : طالب المزاج : سعيد الحمد لله التسجيل : 22/09/2012 عدد المساهمات : 1052 معدل النشاط : 917 التقييم : 41 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الخميس 30 يوليو 2015 - 23:59 | | | اولا السلام عليكم ثانيا شكرا لكل من رد على العبد الفقيرلله ( انا) ثالثا شكرا للمشرفين ما غلقوا الموضوع الحمد لله رابعا سوريا بالنسبه لى بلدى الاول جنبا الى جنب مع مصر (وهذا فى قناعتى لا شك فيه) ولذلك اتمنى ما حد يفهم السوال بشكل سئ احب اشكر الخوه الاعضاء الكرام على الحفاظ على الهدواء بل واظهار الموده التى نبطنها جميعا كشعب عربى بعضنا بعض خامسا (وسامحونى على الاطاله ) انا لم اقصد حرب شامله انا اقصد عمليه او عمليات نوعيه وفى تصورى ان الجيش السورى لن يعلن رسميا عن القيام بها حتى لا يعرض المدنين والدوله للخطر لكن هو يقوم بيها فعلا سواء فى العمق الاسرئيلى او الجولان ثم تتبنها اى حركه وليكن حركة تحرير الجولان اى اسم عادى فهمتوا قصدى او على طريقة حرب الاستنزف وطبعا انتوا ادرا منى واخيرا تفتكروا ليه اللواء طلاس ما نفى الامر قطعا ؟ بل سكت ثم كما اوضحة رفض الاجاب او الرفض |
|
| |
Red Arrow
مقـــدم
الـبلد : التسجيل : 29/01/2015 عدد المساهمات : 1064 معدل النشاط : 1226 التقييم : 108 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الجمعة 31 يوليو 2015 - 13:30 | | | لا أعرف ما هي الفترة التي تقصدها بالضبط لكن نعم بشار الأسد كان تقريبا يخطط بين عام 2000-2008 كان يخطط للحرب مع اسرائيل ، ولكن مصر منعته ، الرئيس المصري وقتها محمد حسني مبارك حذر بشار الأسد من الحرب مع اسرائيل لذلك بشار الأسد تعقل وتراجع عن أفكاره الطائشة لأنه يعرف جيدأ حكمة مبارك والجيش المصري حذر بشار الأسد من نتائج الحرب مع اسرائيل |
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الجمعة 31 يوليو 2015 - 15:39 | | | - Red Arrow كتب:
- لا أعرف ما هي الفترة التي تقصدها بالضبط لكن نعم بشار الأسد كان تقريبا يخطط بين عام 2000-2008 كان يخطط للحرب مع اسرائيل ، ولكن مصر منعته ، الرئيس المصري وقتها محمد حسني مبارك حذر بشار الأسد من الحرب مع اسرائيل لذلك بشار الأسد تعقل وتراجع عن أفكاره الطائشة لأنه يعرف جيدأ حكمة مبارك والجيش المصري حذر بشار الأسد من نتائج الحرب مع اسرائيل
هناك عادة في التشاور بخصوص الوضع في فلسطين المحتلة بين دمشق و القاهرة طالما كانت العلاقات الدبلوماسية موجودة بين الدولتين و لكن السياسة السورية ليس لديها تقليد التشاور مع بلد أجنبي واحد و أخذ أرائه حصرا في عين الاعتبار ( مع وجود بعض الاستثناءات في العلاقة مع موسكو و هذه علاقة للعارفين بالسياسة السورية لا تقارن بغيرها لأسباب كثيرة). في كل الأحوال الرأي النهائي بخصوص أي موضوع أمني في سوريا يتخذه السيد الرئيس بعد التشاور مع مستشاريه العسكريين و الأمنيين (و هم بشهادة الأمريكيين و الروس و الأسرائيليين من المتبحرين في مجالهم), و ان كان هناك من ضرورة لمعرفة اّراء الحلفاء فسيتم جس نبض الخبراء الروس العاملين في سوريا أما اذا كان الموضوع أكثر حساسية في العلاقة مع الروس فسيكون التواصل اما عبر السفارة الروسية أو عبر وسائل متوافرة بين عاصمتي البلدين منذ العهد السوفيتي, و في حال كان الموضوع شديد الحساسية جرت العادة أن يطير السيد الرئيس الى موسكو مباشرة, ثم تأتي زيارات الوفود السورية الخاصة و الرفيعة المستوى بعد ذلك (و غالبا تكون تلك الزيارات غير معلنة و لا يعرف بأمرها بشكل محسوم الا بعد سنوات أو حتى عقود), كذلك سيتم التشاور مع الحلفاء في طهران (و هناك قنوات اتصال متعددة وفق أسلوب تطور على مدى عقود من العلاقة بين الحليفين) و في حال أقتضى الأمر يتم توسيع التشاور مع القوى الأخرى المتحالفة مع المحور السوري الأيراني. لذلك من المستبعد تماما أن الحادثة التي تفضلت بذكرها بخصوص حسني مبارك مع الرئيس الأسد قد جرت بهذا الشكل لعدم تطابقها مع الأعراف في مؤسسة الرئاسة السورية منذ عهد الرئيس الراحل حافظ الأسد ( في الحقيقة بعض هذه الأعراف جرى وضعها في عهد الأباء المؤسسين للدولة السورية الحديثة منذ عهد المملكة السورية وهي مبنية على رؤى و تجارب منذ محاولة السوريين افتكاك حريتهم من الأحتلال العثماني في القرنين التاسع عشر و العشرين), تحياتي.
عدل سابقا من قبل fulcrum77 في الجمعة 31 يوليو 2015 - 17:10 عدل 1 مرات |
|
| |
mi-17
المدير وزيــر الدفــاع
الـبلد : المزاج : الحمد لله التسجيل : 23/02/2013 عدد المساهمات : 43802 معدل النشاط : 58545 التقييم : 2418 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الجمعة 31 يوليو 2015 - 16:31 | | | - Red Arrow كتب:
- لا أعرف ما هي الفترة التي تقصدها بالضبط لكن نعم بشار الأسد كان تقريبا يخطط بين عام 2000-2008 كان يخطط للحرب مع اسرائيل ، ولكن مصر منعته ، الرئيس المصري وقتها محمد حسني مبارك حذر بشار الأسد من الحرب مع اسرائيل لذلك بشار الأسد تعقل وتراجع عن أفكاره الطائشة لأنه يعرف جيدأ حكمة مبارك والجيش المصري حذر بشار الأسد من نتائج الحرب مع اسرائيل
هذا تبسيط كامل للموقف السوري !! الفتره من عام 2000- 2008 شهدت تغييرات واسعه عالميا واقليميا , وجميع هذه التغييرات كانت ضد قيام سوريا بأي عمل عسكري مباشر ضد اسرائيل ففي العام 2000 استلم بشار الاسد الحكم في سوريا وبطبيعه الحال فأن السنه الاولى ستكون لترسيخ الحكم داخليا في العام 2001 حدثت هجمات سبتمبر وانطلق الوحش الامريكي من عقاله وصنف اي دوله تقف ضده بانها ارهابيه !! ووقفت سوريا موقف الدفاع في العام 2003 جاء غزو العراق والتهديد بشكل شبه صريح بأن سوريا هي الهدف التالي , واختارت سوريا موقف الدفاع بين الاعوام 2004-2005 انشغلت سوريا بدعم المسلحين في العراق الذين كانوا يقاتلون القوات الامريكيه والحكوميه العراقيه وفي 2005 انسحبت القوات السوريه من لبنان تحت ضغط المجتمع الدولي بعد اغتيال رفيق الحريري في العام 2006 جاءت حرب لبنان بين اسرائيل وحزب الله , ولم تشترك فيها سوريا بشكل مباشر لانها كانت خارجه للتو من لبنان وبنفس الوقت كانت عينها على القوات الامريكيه في الشرق العراقي , واختارت سوريا موقف الدفاع في العام 2007 قامت اسرائيل بقصف مايشتبه بانه مفاعل نووي سوري في دير الزور " تم بنائه بمساعدة كوريا الشماليه " وكان الامريكان يقولون بان المفاعل كان مخصصا لانتاج اسلحه نوويه واختارت سوريا الدفاع لان الموقف الامريكي كان متوافقا تماما مع الموقف الاسرائيلي في العام 2008 دخلت سوريا مفاوضات غير مباشره مع اسرائيل بوساطه تركيه وبالتالي فان الحرب كانت خيارا مستبعدا بطبيعه الحال اذا شاءت سوريا الحرب كانت ستستشير طرفين لاثالث لهما : روسيا وايران وليس مصر " مبارك " بطبيعه الحال تحياتي |
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الجمعة 31 يوليو 2015 - 17:08 | | | - ahmed606066 كتب:
- اولا السلام عليكم
ثانيا شكرا لكل من رد على العبد الفقيرلله ( انا) ثالثا شكرا للمشرفين ما غلقوا الموضوع الحمد لله رابعا سوريا بالنسبه لى بلدى الاول جنبا الى جنب مع مصر (وهذا فى قناعتى لا شك فيه) ولذلك اتمنى ما حد يفهم السوال بشكل سئ احب اشكر الخوه الاعضاء الكرام على الحفاظ على الهدواء بل واظهار الموده التى نبطنها جميعا كشعب عربى بعضنا بعض خامسا (وسامحونى على الاطاله ) انا لم اقصد حرب شامله انا اقصد عمليه او عمليات نوعيه وفى تصورى ان الجيش السورى لن يعلن رسميا عن القيام بها حتى لا يعرض المدنين والدوله للخطر لكن هو يقوم بيها فعلا سواء فى العمق الاسرئيلى او الجولان ثم تتبنها اى حركه وليكن حركة تحرير الجولان اى اسم عادى فهمتوا قصدى او على طريقة حرب الاستنزف وطبعا انتوا ادرا منى واخيرا تفتكروا ليه اللواء طلاس ما نفى الامر قطعا ؟ بل سكت ثم كما اوضحة رفض الاجاب او الرفض أخي الغالي, منذ نهاية الحرب بين سوريا و اسرائيل في الجولان في العام 1974 و توقيع الطرفين اتفاقية وقف اطلاق نار, ثم حرب لبنان عام 1982, ثم الأشتباك بعد ذلك مع الأمريكيين و الفرنسيين و الأسرائيليين و قوى اليمين المتطرف الحليفة لهؤلاء في لبنان كانت الأستراتيجية السورية مبنية على عاملين مهمين (تحقيق توازن استراتيجي مع اسرائيل و تجنب دخول حرب مباشرة ما لم تضمن فرصة نصر أو فرض ارادة تحت أسوأ الظروف ). التوازن الأستراتيجي تم العمل عليه على أساس توفير قدرة دفاعية تجعل أية حرب مع سوريا مكلفة لأي قوة هجومية معادية مع قدرة سورية على الضرب في العمق بواسطة المدفعية و الصواريخ (مع وجود قدرة هجوم جوي محدودة لكنها في حال حسن استخدامها سيكون لها تأثير), كذلك عملت سوريا على تقوية حلفها مع طهران و ساعدتها حيث أمكن على بناء قدراتها الأستراتيجية البعيدة المدى (من المعلوم اليوم أن بعض اللبنات الأولى في القوات الصاروخية الأيرانية من ناحية القوى البشرية و المعدات قد جرى اعدادها بمساعدة سورية مباشرة أو بواسطة شبكة علاقات ساعدت سوريا في تأسيسها), هذا الحلف ساعد سوريا في ضبط ايقاع جبهاتها مع أسرائيل و تركيا و غيرهما و حمى الأمور من الانفجار عدة مرات . لكن هذا الحلف لم يتوقف في طبيعة عمله عند القوى العسكرية الرسمية للبلدين بل بدأ بأستثمار الوضع الذي خلفته اتفاقية القاهرة التي وقعت تحت رعاية الرئيس المصري الراحل جمال عبد الناصر و المعني بوجود مقاومة فلسطينية في جنوب لبنان لتظهر بعده قوى لبنانية بعد الغزوين الأسرائيليين في عامي 1978 و 1982 و تم تحويل هذه القوى الى أداة حرب لا تماثلية سمحت للسوريين و للأيرانيين بدراسة أسلوب الحرب اللاتماثلية و مدى قدرتها في مواجهة جيش نظامي رفيع المستوى تدريبا و تجهيزا و تخطيطا, هذه المعلومات الشديدة الأهمية كانت تنقل للمخططين في طهران و دمشق بقنوات متعددة حيث كانت تراقب و تدرس و تحلل و يتم تدارك مواطن الخلل فيها او يتم تحسينها ليعاد تطبيقها بصورة مختلفة ثم تعاد للدراسة من جديد. كانت النتائج النهائية لذلك أنه تم فهم مسارات التطور العسكري الأسرائيلي على مستوى التقني و العقائدي و التدريبي و بناء الأستراتيجيات المضادة التي حسمت أمر تحويل الجيش السوري من جيش كلاسيكي نظامي الى جيش ذو قدرة قتال نظامية يرافقها قدرة قتال لا تماثلية موازية. بدأت سوريا فعلا العمل على هذه الأستراتيجية و كان يفترض أن ينتهي العمل عليها في حدود العامين 2015-2016 كما يشاع, الطرف الأسرائيلي لم يكن غافلا عن هذا التطور و هو ما كانت تحذر منه الدوائر الأسرائيلية المتخصصة و ذكرته الصحافة العبرية عدة مرات. الوضح الحالي أضر كثيرا بالخطط السورية لكن لربما نفعها بشكل اّخر حيث تم التأكد من فعالية الشبكة اللوجستية للجيش و تطويرها قدما, كذلك مهارات القوات الخاصة و حرب المدن و حرب الجبال و حرب العصابات تم صقلها بتجارب عملية وضد مقاتلين يعتبرون الأفضل في مجالهم من الشيشان و التركستانيين و البلقانيين و عناصر القوات الخاصة التركية (هؤلاء الأخيرين متنكرين في صورة مقاتلين اسلاميين), كذلك كان على عناصر سلاح الأشارة العمل في بيئة تشويش عالية و أختراق اتصالات معادية عالية التأمين تم توفيرها بواسطة اسرائيل و الناتو و هي خبرة ستكون بالغة الأهمية في أي حرب يخوضها الجيش السوري في الجولان مستقبلا, فضلا عن ذلك فرض على سلاح الدفاع الجوي ممارسة أكبر مقدار ممكن من الرقابة على الأجواء السورية عبر أضيق انتشار على الاطلاق لتجهيزاته نتيجة هجمات الميليشات المدعومة خارجيا على محطات الدفاع الجوي و هو وضع لم يواجهه الجيش السوري بهذا القدر من قبل لا في حربي 73 أو 82, ايضا قدرات الأستطلاع الميداني و الأستخبارات البشرية و عمليات الأستهداف الخاصة اضيف لقدراتها الكثير و أصبح لها كفاءات مجربة ميدانيا في صراع حقيقي, و اذا أضفنا لكل ما ذكر تجربة حزب الله في المسرح السوري و تحريكه لقوات أكبر عددا من كل ما أستخدمه في عملياته تاريخيا (الكثير من هذه القوات كما كشف لاحقا هم متطوعين من عدة مناطق لبنانية وضعوا ضمن قوات مختلطة جرى القرار بتشكيلها بعد حرب تموز 2006 و هو أمر بالغ الأهمية بخصوص عقيدتي الحزب القتالية و السياسية) و تنسيقه مع جيش نظامي حليف في جبهات مساحتها مئات الكيلومترات المربعة يدعمه سلاح طائرات دون طيار بنوعيه الأستطلاعي و القتالي سنكتشف أن هناك اّثار ايجابية حقيقية للحرب فيما يتعلق بالصراع السوري الأسرائيلي. الاّن بالعودة للاجابة على سؤالك هل كان هناك نية لمقاومة على غرار التجربة في الجولان و الحقيقة هي نعم تمت دراسة طبوغرافية الجولان و هي هضاب و مرتفعات تختلف عن طبيعة التلال في الجنوب اللبناني و تم دراسة التحصينات الأسرائيلية و تجهيزات التنصت الداعمة لها و كانت هناك نية لعمليات تبدأ بكسر جليد الوضع القائم منذ 1974 ثم تزداد تباعا طبقا للظروف و تسمح ببناء فكرة أفضل عن جبهة الجولان للمخططين في دمشق ربما بأنتظار ساعة صفر على مستوى الحلف الذي تنتمي له سوريا فتسترد سوريا الجزء المحتل من الجولان كنتيجة لعمليات حربية يمارسها الجيش السوري, أرجو أن أكون موفقا في مشاركتي هذه يا أخي الحبيب و أكون قد أجبت تساؤلك و لو جزئيا, تحياتي. |
|
| |
mi-17
المدير وزيــر الدفــاع
الـبلد : المزاج : الحمد لله التسجيل : 23/02/2013 عدد المساهمات : 43802 معدل النشاط : 58545 التقييم : 2418 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الجمعة 31 يوليو 2015 - 17:49 | | | اخي فولكروم اسمح لي ان اختلف مع تعليقك الاخير بخصوص لبنان اولا : كان التدخل العسكري السوري في هذا البلد منذ العام 1976 وضد جميع الفرقاء اللبنانين والفلسطينيين تدخلا عسكريا نظاميا والصراحه تكبد الجيش السوري بعض الخسائر بسبب عدم اجادته للحرب " غير النظاميه " التي كانت تجيدها المليشيات اللبنانيه المختلفه " الكتائب اللبنانيه والفلسطينيين والقوات المشتركه " ولتدارك هذا الامر اشرك السوريون مايسمى بقوات " الصاعقه " وهي قوات فلسطينيه منشقه عن عرفات لكن مطعمه بضباط سوريين وتخضع للقياده السوريه وفي مرحله لاحقه من الحرب الاهليه اللبنانيه استعانت سوريا بحركه افواج المقاومه اللبنانيه والتي تدعى اختصارا " أمل " والتي يرأسها نبيه بري وكما تعرف خاضت هذه القوات حرب المخيمات ضد حركة فتح الفلسطينيه وكان التدخل العسكري السوري فيها لايتعدى التموين العسكري والتغطيه الناريه احيانا اما بخصوص حزب الله فان نواته انشات بتدفق اعداد من الحرس الثوري الايراني الى البقاع اللبناني بعد عام 1982 وايضا هؤلاء انخرطوا في قتال غير نظامي ضد الاسرائيليين في الجنوب وضد الجيش اللبناني " الموالي للموارنه " في الضاحيه الجنوبيه في بيروت اما بالعوده لسوريا فان مجرى الاحداث هناك اكد ان القوات السوريه النظاميه " ربما باستثناء القوات الخاصه " لاتجديد حرب العصابات وهذا ليس بالشئ المعيب " فمعظم جيوشنا العربيه لاتجيدها " لذلك فقد اكتسب الجيش السوري اسلوب حرب العصابات بالطريقه الصعبه " اي بخوض المعارك ودراسه الاخطاء وتلافيها لاحقا " اما المعارك الصعبه فقد استعان الجيش السوري بها بوحدات مثل " حزب الله والدفاع الوطني وبعض المليشيات العراقيه " بل حتى ان حركة " امل " اشتركت في معارك القلمون مثلا بالنسبه للتخطيط السوري بخصوص جبهة الجولان فمن المعروف انه تم باستشاره واسعه من الخبراء السوفييت اولا ومن ثم الروس تاليا وربما كان لايران نوع من الرأي " اعتقاد شخصي " تحياتي |
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الجمعة 31 يوليو 2015 - 18:41 | | | - mi-17 كتب:
اخي فولكروم اسمح لي ان اختلف مع تعليقك الاخير بخصوص لبنان اولا : كان التدخل العسكري السوري في هذا البلد منذ العام 1976 وضد جميع الفرقاء اللبنانين والفلسطينيين تدخلا عسكريا نظاميا والصراحه تكبد الجيش السوري بعض الخسائر بسبب عدم اجادته للحرب " غير النظاميه " التي كانت تجيدها المليشيات اللبنانيه المختلفه " الكتائب اللبنانيه والفلسطينيين والقوات المشتركه " ولتدارك هذا الامر اشرك السوريون مايسمى بقوات " الصاعقه " وهي قوات فلسطينيه منشقه عن عرفات لكن مطعمه بضباط سوريين وتخضع للقياده السوريه وفي مرحله لاحقه من الحرب الاهليه اللبنانيه استعانت سوريا بحركه افواج المقاومه اللبنانيه والتي تدعى اختصارا " أمل " والتي يرأسها نبيه بري وكما تعرف خاضت هذه القوات حرب المخيمات ضد حركة فتح الفلسطينيه وكان التدخل العسكري السوري فيها لايتعدى التموين العسكري والتغطيه الناريه احيانا اما بخصوص حزب الله فان نواته انشات بتدفق اعداد من الحرس الثوري الايراني الى البقاع اللبناني بعد عام 1982 وايضا هؤلاء انخرطوا في قتال غير نظامي ضد الاسرائيليين في الجنوب وضد الجيش اللبناني " الموالي للموارنه " في الضاحيه الجنوبيه في بيروت
اما بالعوده لسوريا فان مجرى الاحداث هناك اكد ان القوات السوريه النظاميه " ربما باستثناء القوات الخاصه " لاتجديد حرب العصابات وهذا ليس بالشئ المعيب " فمعظم جيوشنا العربيه لاتجيدها " لذلك فقد اكتسب الجيش السوري اسلوب حرب العصابات بالطريقه الصعبه " اي بخوض المعارك ودراسه الاخطاء وتلافيها لاحقا " اما المعارك الصعبه فقد استعان الجيش السوري بها بوحدات مثل " حزب الله والدفاع الوطني وبعض المليشيات العراقيه " بل حتى ان حركة " امل " اشتركت في معارك القلمون مثلا
بالنسبه للتخطيط السوري بخصوص جبهة الجولان فمن المعروف انه تم باستشاره واسعه من الخبراء السوفييت اولا ومن ثم الروس تاليا وربما كان لايران نوع من الرأي " اعتقاد شخصي "
تحياتي أخي الغالي مي 17 لا أحب على قلبي من تبادل وجهات النظر مع شخص يتقن الحوار و استخدام المعلومات لدرجة الكمال, بخصوص كل ما طرحته من معلومات تاريخية فهو صحيح جدا و اتفق معك فيه تماما, فوجود القوات السورية في لبنان بدأ في عام 1976 ضمن قوات عربية متعددة أتت و لم يبق منها سوى الجيش السوري لاحقا ( و لا أنكر أنه كان من مصلحتنا وجود هذه القوات لأسباب كثيرة). لكن أنا كنت أتكلم عن الجانب الخاص بأسرائيل و دور تجربتنا اللبنانية فيه. نحن كنا أقرب لأمل من حزب الله خلال الثمانينات و لكن بعد انتهاء الحرب الأهلية أصبحت أمل و حزب الله و قوى أخرى جزء من رؤية واسعة واحدة تماهت مع الرؤية الأقليمية و الدولية لمحور طهران -دمشق و لو أردت الدخول في تفاصيل السبعينيات و الثمانينيات و ما بعد لأستغرقت مشاركاتي صفحات ( و بصدق لن أستطيع الألمام بكل التفاصيل فهي فترة فضلا عن طولها تتميز بكونها معقدة جدا جدا و تورط فيها لاعبين كثر و بصراحة ادارة الرئيس حافظ الأسد للملف اللبناني بجانب الملفات الأخرى تعطي فكرة عن قدرات هذا الرجل المرعبة), لكن لو أطلعنا على بعض الكتب التي أصدرتها دور نشر دولية مثل كتاب Modern Israeli Tanks and Infantry Carriers 1985–2004 و الذي أمتلكه و لكنه ليس معي الاّن ستلاحظ أن الصراع مع المدرعات الأسرائيلية في لبنان خلال التسعينيات كان التخطيط له يتم بواسطة عقليات محترفة و عسكرية نظامية (مع كامل احترامي لمخططي الحزب و مهاراتهم التي يشهد لها الجميع) و اذا اضفنا وجود الكورنيت في حرب 2006 و علاقة سوريا المحسومة به و وجود التاو الأيراني, و تأكيد اعلام حزب الله و حلفائه وجود دعم سوري خلال الحرب في صورة التغطية الرادارية ضد الهجمات الجوية و وجود دعم ايراني في الاتصالات و أستخدام صواريخ الC-802 التي وردتها أيران و عدلتها سوريا (حسب بعض وسائل الأعلام) لضرب السفينة ((حانيت)) فضلا عن الهجمة الأسرائيلية على مركز بحثي في جمرايا بدمشق وصف دوره بأنه (أحد مراكز البحث العلمي المسؤولة عن رفع مستوى المقاومة والدفاع عن النفس) و ذكر لاحقا أن له دور يتعلق بلبنان و غزة, و اذا أضفنا الصواريخ الأيرانية و السورية المرسلة لغزة و لبنان ( و الكثير من هذه الصواريخ مصمم للتعامل مع ظروف غزة و لبنان بشكل مثالي) , ثم الحديث عن نقل التجربة اللبنانية عن طريق حزب الله في الجولان ستبدأ الصورة في الظهور, سوريا و أيران تستفيد من الحزب في نقل الممارسة العملية للحرب غير التماثلية بينما تنقل له هي الخبرات التقنية و التنظيمية للجيوش النظامية بما يساهم في ظهور شكل جديد من الجيوش غير مسبوق في تاريخ المنطقة ان لم نقل على المستوى الدولي. |
|
| |
mi-17
المدير وزيــر الدفــاع
الـبلد : المزاج : الحمد لله التسجيل : 23/02/2013 عدد المساهمات : 43802 معدل النشاط : 58545 التقييم : 2418 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الجمعة 31 يوليو 2015 - 19:25 | | | - اقتباس :
- سوريا و أيران تستفيد من الحزب في نقل الممارسة العملية للحرب غير التماثلية بينما تنقل له هي الخبرات التقنية و التنظيمية للجيوش النظامية بما يساهم في ظهور شكل جديد من الجيوش غير مسبوق في تاريخ المنطقة ان لم نقل على المستوى الدولي.
اخي العزيز الجيش النظامي يبقى نظاميا والفصائل غير النظاميه " والتي تسمى مليشيا " تبقى مليشيا دعني انتقل بك الى صراع اخر في الشرق الاوسط لكي اقرب الصوره لك وهي الحرب العراقيه-الايرانيه " والتي تسمى بحرب الخليج الاولى " : في بدايه هذه الحرب اعتمد الايرانيون على الجيش النظامي الايراني في الحرب , لكن هذا ابدى اداءا ضعيفا لعده اسباب رغم امتلاكه التكنلوجيا ورغم انه واجه جيشا نظاميا اخر لذلك لجأت ايران الى تطوير حرس الثوره الايرانيه " الباسدران " من حيث الاعداد والتدريب والاهم من ناحية العقيده مع تشكيل قوات " البسيج " والمكونه من متطوعين عقائديين لكن اقل تنظيما وتسليحا وبعد هذا الامر خاض الايرانيون انجح معاركهم ضد الجيش العراقي باسلوب حرب العصابات والقتال بمجموعات صغيره " على الرغم من ان الحرس الثوري منظم بالويه وفرق " هذه المجموعات الصغيره كانت تدار من قبل ناس ليسوا عسكريين من الدرجه الاولى بل عقائديين اولا واستمر الامر طيله الحرب الى ان استطاع العراق اخر الامر ان يجد الطريق لاستيعاب هذه الهجمات " لكن بثمن غال " واعتقد ان اسرائيل درست باستفاضه هذه الحرب كونها استغرقت سنوات وشهدت استعمالا مكثفا للحرب غير النظاميه على مختلف التضاريس نعود مرة ثانيه للجيش السوري وامكانية استيعابه لاسلوب حرب العصابات من حزب الله او الحرس الثوري الايراني الامر لايتعلق فقط بالتكتيك اخي فولكروم بل يتعلق بالعقيده فحزب الله والحرس الثوري الايراني يعتمدون بالاساس على العقيده التي تجمع المقاتلين الذين يحاربون بمجموعات صغيره " ولهذا تجد ان هنالك رجل دين معمم في اي وحده قتاليه لهذين القوتين تذكر المقاتلين دائما باهمية الجهاد والاستشهاد " هذا الامر يستحيل ان يحصل لدى اي جيش نظامي في اي دوله متعددة الديانات والاعراق بل والمذاهب مثل سوريا او حتى العراق الرابط الذي يمكن ان يجمع الجيش في سوريا هو الرابط الحزبي " البعثي " واسمح لي ان اقول ان هذا الرابط السياسي لايساوي ابدا الرابط العقائدي الذي يجمع بين المقاتلين ولهذا مثلا تجد ان التظيمات الغير نظاميه " او المليشياويه " التي نجحت في عالمنا العربي هي تنظيمات ذات قواعد عقائديه دينيه لاقرب لك الصوره اكثر : هل يمكن مثلا ان نقارن بين اداء حركة فتح " العلمانيه " في لبنان اثناء الغزو الاسرائيلي عام 1982 باداء التنظيمات ذات الطابع الديني مثل حزب الله ؟ ومن قام بتفجير السفاره الامريكيه ومقر المارينز ومقر المظليين الفرنسيين في بيروت هي تنظيمات اسلاميه وليس تنظيما علمانيا مثل فتح !! لذلك الجيش السوري " او اي جيش عربي اخر " قد يكون من السهل عليه استيعاب تكتيك حرب العصابات لكن سيكون من الصعب عليه تطبيقها على نطاق واسع الجيش السوري يحوي بين افراده اناس علمانيين ومسيحيين ودروز , فهل يمكن جمع هؤلاء على عقيده دينيه واحده ؟ لا تقل لي العقيده الوطنيه , فعندما تحارب بمجموعات صغيره عدوا نظاميا متفوقا فانذاك لن يجعلك تتماسك الا عقيدتك الدينيه وكيف ستلقى ربك طبعا انا اتحدث عن الشرق الاوسط وطبيعه البشر فيه تحياتي |
|
| |
fulcrum77
خبير استراتيجي
الـبلد : التسجيل : 23/08/2013 عدد المساهمات : 3017 معدل النشاط : 3537 التقييم : 828 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الجمعة 31 يوليو 2015 - 20:07 | | | - mi-17 كتب:
اخي العزيز
الجيش النظامي يبقى نظاميا والفصائل غير النظاميه " والتي تسمى مليشيا " تبقى مليشيا دعني انتقل بك الى صراع اخر في الشرق الاوسط لكي اقرب الصوره لك وهي الحرب العراقيه-الايرانيه " والتي تسمى بحرب الخليج الاولى " : في بدايه هذه الحرب اعتمد الايرانيون على الجيش النظامي الايراني في الحرب , لكن هذا ابدى اداءا ضعيفا لعده اسباب رغم امتلاكه التكنلوجيا ورغم انه واجه جيشا نظاميا اخر لذلك لجأت ايران الى تطوير حرس الثوره الايرانيه " الباسدران " من حيث الاعداد والتدريب والاهم من ناحية العقيده مع تشكيل قوات " البسيج " والمكونه من متطوعين عقائديين لكن اقل تنظيما وتسليحا وبعد هذا الامر خاض الايرانيون انجح معاركهم ضد الجيش العراقي باسلوب حرب العصابات والقتال بمجموعات صغيره " على الرغم من ان الحرس الثوري منظم بالويه وفرق " هذه المجموعات الصغيره كانت تدار من قبل ناس ليسوا عسكريين من الدرجه الاولى بل عقائديين اولا واستمر الامر طيله الحرب الى ان استطاع العراق اخر الامر ان يجد الطريق لاستيعاب هذه الهجمات " لكن بثمن غال " واعتقد ان اسرائيل درست باستفاضه هذه الحرب كونها استغرقت سنوات وشهدت استعمالا مكثفا للحرب غير النظاميه على مختلف التضاريس
نعود مرة ثانيه للجيش السوري وامكانية استيعابه لاسلوب حرب العصابات من حزب الله او الحرس الثوري الايراني الامر لايتعلق فقط بالتكتيك اخي فولكروم بل يتعلق بالعقيده فحزب الله والحرس الثوري الايراني يعتمدون بالاساس على العقيده التي تجمع المقاتلين الذين يحاربون بمجموعات صغيره " ولهذا تجد ان هنالك رجل دين معمم في اي وحده قتاليه لهذين القوتين تذكر المقاتلين دائما باهمية الجهاد والاستشهاد "
هذا الامر يستحيل ان يحصل لدى اي جيش نظامي في اي دوله متعددة الديانات والاعراق بل والمذاهب مثل سوريا او حتى العراق الرابط الذي يمكن ان يجمع الجيش في سوريا هو الرابط الحزبي " البعثي " واسمح لي ان اقول ان هذا الرابط السياسي لايساوي ابدا الرابط العقائدي الذي يجمع بين المقاتلين
ولهذا مثلا تجد ان التظيمات الغير نظاميه " او المليشياويه " التي نجحت في عالمنا العربي هي تنظيمات ذات قواعد عقائديه دينيه
لاقرب لك الصوره اكثر :
هل يمكن مثلا ان نقارن بين اداء حركة فتح " العلمانيه " في لبنان اثناء الغزو الاسرائيلي عام 1982 باداء التنظيمات ذات الطابع الديني مثل حزب الله ؟ ومن قام بتفجير السفاره الامريكيه ومقر المارينز ومقر المظليين الفرنسيين في بيروت هي تنظيمات اسلاميه وليس تنظيما علمانيا مثل فتح !!
لذلك الجيش السوري " او اي جيش عربي اخر " قد يكون من السهل عليه استيعاب تكتيك حرب العصابات لكن سيكون من الصعب عليه تطبيقها على نطاق واسع الجيش السوري يحوي بين افراده اناس علمانيين ومسيحيين ودروز , فهل يمكن جمع هؤلاء على عقيده دينيه واحده ؟ لا تقل لي العقيده الوطنيه , فعندما تحارب بمجموعات صغيره عدوا نظاميا متفوقا فانذاك لن يجعلك تتماسك الا عقيدتك الدينيه وكيف ستلقى ربك
طبعا انا اتحدث عن الشرق الاوسط وطبيعه البشر فيه
تحياتي أخي الغالي حتما كل ما ذكرته عن الجانب العقائدي صحيح تماما و لا لبس فيه, لكن هناك جوانب من الممكن الأستفادة منها في أي جيش نظامي عند مقاربة تجربة تشكيلات مثل حزب الله, العقيدة هي الدافع القتالي و لكن هناك الأسلوب فمثلا كيف تمكن حزب الله من ابقاء منظومة قيادة و سيطرة في ظل تفوق كاسح لأسرائيل في الحرب الألكترونية ؟, كيف أستطاع الحزب ادارة الجوانب اللوجستية رغم السيطرة الجوية المطلقة و قدرات الاستطلاع و التجسس الأسرائيلي؟ كيف أستطاع الحزب انشاء هيكليات تسليحية تتجاوز المتعارف عليه عند الميليشيات و تقترب من قدرات الجيوش النظامية في المدفعية و الدفاع الساحلي و الطيران غير المأهول و بنية الأستخبارات و مكافحة التجسس و وحدات حماية الشخصيات؟ نحن هنا نشاهد أساليب و تقنيات تجاوزت نقاط ضعفنا في حروب 67 و82 و حرب الخليج الثانية عام 1991 و حرب احتلال العراق عام 2003 و هذا هو بيت القصيد, للزيادة في التوضيح القوى التي تحارب الجيش السوري حاليا تستخدم أساليب مشابهة (أنفاق, مفخخات, وسائط دفاع جوي محمولة, اتصالات مؤمنة, طائرات دون طيار, معلومات في الزمن الحقيقي, بعثرة التخزين لحمايته قدر الأمكان من الأستهداف, أستخدام مكثف لصائدي الدروع و بالذات في بيئة غير مناسبة للدبابات مثل المدن و المناطق السكنية, استخدام مكثف للقناصة, التماهي مع البيئة المدنية المجاورة, استخدام الأعلام في توهين العدو نفسيا و ابقاء الوسط المؤيد متماسكا), أرجو أن أكون قد وفقت في توضيح وجهة نظري يا صديقي. |
|
| |
mi-17
المدير وزيــر الدفــاع
الـبلد : المزاج : الحمد لله التسجيل : 23/02/2013 عدد المساهمات : 43802 معدل النشاط : 58545 التقييم : 2418 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الجمعة 31 يوليو 2015 - 20:30 | | | - fulcrum77 كتب:
أخي الغالي حتما كل ما ذكرته عن الجانب العقائدي صحيح تماما و لا لبس فيه, لكن هناك جوانب من الممكن الأستفادة منها في أي جيش نظامي عند مقاربة تجربة تشكيلات مثل حزب الله, العقيدة هي الدافع القتالي و لكن هناك الأسلوب فمثلا كيف تمكن حزب الله من ابقاء منظومة قيادة و سيطرة في ظل تفوق كاسح لأسرائيل في الحرب الألكترونية ؟, كيف أستطاع الحزب ادارة الجوانب اللوجستية رغم السيطرة الجوية المطلقة و قدرات الاستطلاع و التجسس الأسرائيلي؟ كيف أستطاع الحزب انشاء هيكليات تسليحية تتجاوز المتعارف عليه عند الميليشيات و تقترب من قدرات الجيوش النظامية في المدفعية و الدفاع الساحلي و الطيران غير المأهول و بنية الأستخبارات و مكافحة التجسس و وحدات حماية الشخصيات؟ نحن هنا نشاهد أساليب و تقنيات تجاوزت نقاط ضعفنا في حروب 67 و82 و حرب الخليج الثانية عام 1991 و حرب احتلال العراق عام 2003 و هذا هو بيت القصيد, للزيادة في التوضيح القوى التي تحارب الجيش السوري حاليا تستخدم أساليب مشابهة (أنفاق, مفخخات, وسائط دفاع جوي محمولة, اتصالات مؤمنة, طائرات دون طيار, معلومات في الزمن الحقيقي, بعثرة التخزين لحمايته قدر الأمكان من الأستهداف, أستخدام مكثف لصائدي الدروع و بالذات في بيئة غير مناسبة للدبابات مثل المدن و المناطق السكنية, استخدام مكثف للقناصة, التماهي مع البيئة المدنية المجاورة, استخدام الأعلام في توهين العدو نفسيا و ابقاء الوسط المؤيد متماسكا), أرجو أن أكون قد وفقت في توضيح وجهة نظري يا صديقي. كل ماذكرته صحيح واتفق معه لكن مصدر هذه الخبره جاءت من الحرس الثوري الايراني وجاءت ايضا من خبرة حزب الله نفسه في حربه الممتده من العام 1982 - يومنا هذا وتقريبا بدون توقف انها خبره ممتازه لكن تطبيقها في سوريا وعلى نطاق دوله صعب !! بل يكاد ان يكون مستحيل فانت تتحدث عن دوله في سوريا " اي مؤسسات وارض وشعب " وليس حفنة مقاتلين يتخفون في الاخاديد او الملاجئ او حتى بين المدنيين وعلى هذا الاساس فان استعمال حرب العصابات لن يحدث الا بعد سقوط الدوله " لاسمح الله " وفي اماكن جغرافيه محدده حزب الله " وعوضا عن الخبره الميدانيه التي يمتلكها " يحارب اسرائيل بجراة لانه يدرك انه لن يخسر شيئا " اقصى شئ تعمله اسرائيل هو اغتيال حسن نصر الله وبعض القاده في الحزب ومسح الضاحيه الجنوبيه من بيروت " لكن حزب الله تمتد جذوره الى البقاع ومنها الى القلمون السوري حتى دمشق " ومابعد دمشق " اي ان له عمق استراتيجي جغرافي وتنظيمي وليس له ارض يمسك بها " لاحظ ان حزب الله حارب اسرائيل عام 1982 عندما كان جنوب لبنان برمته بيد اسرائيل " كما ان اسرائيل قتلت رئيس حزب الله " عباس الموسوي " عام 1992 , لكن حزب الله لم ينهار اما اذا اغتيل رئيس دوله فان الدوله ستتهاوى والنظام سيفلت كما ان سوريا هي مثل اي بلد عربي او حتى غير عربي " رأسه في عاصمته " اي عندما تسقط العاصمه تسقط الدوله " لاسمح الله " ولديك مثل في سقوط باريس بيد الالمان عام 1940 حيث انهار الفرنسيون بعدها !! اما مليشيا مثل حزب الله فميزتها ان لا رأس لها بل لها اذرع , كلما انقطع واحد نبت اخر تحياتي |
|
| |
| هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى | |
|