الأقســـام العسكريـــة

مع الاسف لا نزال كعرب نغمض اعيننا عن مشاعر و حقوق الاقليات في بلادنا. ثم نملأ الدنيا صراخا على قضية فلسطين. الاكراد تعرضوا لظلم تاريخي من دول الاستعمار عندما تقم تقسيمهم و الحاقهم باربع دول بدلا من اعطائهم خيار تقرير المصير. و سبحان الله كل دولة تفننت في محاولة طمس هويتهم.

الدولة الكردية قائمة بفعل انهيار الدولة المركزية في العراق و سوريا بفعل الحرب. الشيء الوحيد الذي يقف امام دولة الاكراد هي تركيا. و لكن اظهر الاكراد قدرا من الذكاء و الحصافة في التعامل مع حكمهم الذاتي و لا نستغرب ان يحصلوا على استقلالهم مثلما حصل لجنوب السودان في القادم من السنين.

rebwar1 كتب:: 1- اخی الكریم لن يكون هنالك طرد لاي قومية , حدثت بعض الاشياء في تل ابيض لكن هذا الامر كان هجمة اعلامية و تم تكبير كل شيء فيها و كذالك ليس هنالك اي شخص قادر على منع عودة اي شخص لبلدته او قريته و سيعودون , الطريقة يا اخي اكرم ليس طريقة سحرية فبكل البساطة الامر سيكون عبر حرب دموية , لا يستطيع اي شيء ايقاف هذه الحرب سيوى اعطاء الاكراد حقوقهم.
2-في الحقيقة اقليم كردستان الوضع فيها جيد مقارنة بما تمر فيه فالحكومة العراقية قطعت ميزانية الاقليم و تعطي جزء قليل منها للاقليم تحت ضخط دولي , اما عن الحكم في الاقليم فهذا الامر ليس كما تتصور صحيح ليس ديمقراطية التي نطلبها لكنها ليست دكتاتورية كما تضنها يا اخي , اما عن قضية العرب في سهل نينوى فالذي لم يسمح له بالرجوع الى مناطقه هو الذي دعم الارهابين دواعش , و ليس هنالك اي عسكري يسمح بان يكون هنالك موالون للعدو على جبهاتها , كما ان الاقليم يحتضن الاخوة العرب الذين نزحوا عن محافظاتهم و عددهم وصل الى اكثر من ملوين و نصف عربي على الاقل تقدير من مدينة الموصل و الانبار و الصلاح الدين و ديالى
3-هنالك اكراد حصلوا على الجنسية السورية لكنهم عددهم قليل جدا و اغلبية الاكراد تم الغائهم بشكل واضح في سوريا
4-اخي الكريم الامر الذي جعل الغرب يقسم كردستان هو ان الاكراد وقفوا مع الدولة العثمانية و لم يقف مع الدولة العثمانية غير الاكراد حتى الاتراك الغوا دولة العثمانية و غيروا دستورهم بشكل جزري , اما الحروب يا اخي كما قلت فانت اذا اعطيتني حقوقي فلن يكون مثل الذي قلته لكن للاسف يبدوا ان الاخوة السوريون يضنون انهم اعطو اشياء كثيرة مع العلم ان اي محايد ينظر الى حال الاكراد في سوريا سيجدهم مظنهدين بكل الاشكال

اخي الكريم نحن ايضا لا نريد الحرب لكن لن نحيى الى الابد مظتهدين
لا يا اخي كلامك لم يكن فيه اي اسائة و اطلب منك ايضا ان لا تفهم الذي قلته باخطء
تحياتي

الأخ ريبوار
التجربة السابقة في انشاء كردستان العراقية ليست تجربة ناجحة كما تتصور و بحال رفع الأمريكيون الغطاء فسيؤدي ذلك لالحاق كارثة كبرى بالأكراد هناك و كذلك تهديدنا باما أن تقبلوا بما اريده و الا ساشن عليكم حربا طاحنة لا يستطيع أحد قبوله و هذه هنا المعضلة ستطلب أنت قطعة أو أكثر سيطلب الكلداني قطعة سيطلب الأشوري قطعة سيطلب ..................................و هكذا نجد أنفسنا أمام 37 قومية مختلفة تتشكل منها سورية حاليا يعني باختصار 37 دولة و بكل بساطة فكرتك هي ذات الخيال الغير واقعي و لنكن واقعيين لا أحد في سورية خائف من حربك الطاحنة التي تظن أنك تستطيع من الحصول بها على شيء سواء قطعة ارض تسميها بأب اسم كان و لقد كان ممكنا جدا قبل هذه الحرب الحالية الحديث عن تسوية و عن أفكار فيدرالية و غيرها و لكن بعد الغزو على العراق و بعد مسلسل الشؤق أوسط الجديد فلقد اختلفت ظروف كثيرة و بصورة لا يمكن لأحد تخيلها فنحن أمام عالم غربي يواجه حالة من الاحتضار و الانطفاء و قبل ذلك يريد الانتقام من كل من وقفوا في طريقه و أولهم سورية و للأسف ففي هذا السبيل فهم يستغلون أي فرصة و أي شعب و هنا اللعبة الكردية التي تتحمس لتقع فيها بنفسك و بكل تهور و هذا عادة هو المغزى من المثل القائل كلمة حق يراد بها باطل.
خالص التحية

rebwar1 كتب:: 1- اخی الكریم لن يكون هنالك طرد لاي قومية , حدثت بعض الاشياء في تل ابيض لكن هذا الامر كان هجمة اعلامية و تم تكبير كل شيء فيها و كذالك ليس هنالك اي شخص قادر على منع عودة اي شخص لبلدته او قريته و سيعودون , الطريقة يا اخي اكرم ليس طريقة سحرية فبكل البساطة الامر سيكون عبر حرب دموية , لا يستطيع اي شيء ايقاف هذه الحرب سيوى اعطاء الاكراد حقوقهم.
2-في الحقيقة اقليم كردستان الوضع فيها جيد مقارنة بما تمر فيه فالحكومة العراقية قطعت ميزانية الاقليم و تعطي جزء قليل منها للاقليم تحت ضخط دولي , اما عن الحكم في الاقليم فهذا الامر ليس كما تتصور صحيح ليس ديمقراطية التي نطلبها لكنها ليست دكتاتورية كما تضنها يا اخي , اما عن قضية العرب في سهل نينوى فالذي لم يسمح له بالرجوع الى مناطقه هو الذي دعم الارهابين دواعش , و ليس هنالك اي عسكري يسمح بان يكون هنالك موالون للعدو على جبهاتها , كما ان الاقليم يحتضن الاخوة العرب الذين نزحوا عن محافظاتهم و عددهم وصل الى اكثر من ملوين و نصف عربي على الاقل تقدير من مدينة الموصل و الانبار و الصلاح الدين و ديالى
3-هنالك اكراد حصلوا على الجنسية السورية لكنهم عددهم قليل جدا و اغلبية الاكراد تم الغائهم بشكل واضح في سوريا
4-اخي الكريم الامر الذي جعل الغرب يقسم كردستان هو ان الاكراد وقفوا مع الدولة العثمانية و لم يقف مع الدولة العثمانية غير الاكراد حتى الاتراك الغوا دولة العثمانية و غيروا دستورهم بشكل جزري , اما الحروب يا اخي كما قلت فانت اذا اعطيتني حقوقي فلن يكون مثل الذي قلته لكن للاسف يبدوا ان الاخوة السوريون يضنون انهم اعطو اشياء كثيرة مع العلم ان اي محايد ينظر الى حال الاكراد في سوريا سيجدهم مظنهدين بكل الاشكال

اخي الكريم نحن ايضا لا نريد الحرب لكن لن نحيى الى الابد مظتهدين
لا يا اخي كلامك لم يكن فيه اي اسائة و اطلب منك ايضا ان لا تفهم الذي قلته باخطء
تحياتي

fulcrum77 كتب:: يا أخ ريبوار كتب التاريخ السورية لم تكن عنصرية (على الأقل مع الأكراد) و ان كان هناك من طرف يحق له انتقاد كتب التاريخ السورية في سوريا فهم السريان فأنا مثلا لم أعرف أي شيء عن مذابح سيفو الا من مقال في جريدة الحياة السعودية الصادرة في لندن بقلم كاتب يدعى جورج شمعون و ذلك في العام 2001, نحن لم نتعلم عن تاريخنا القديم الشيء الكثير و غالبا ما كان يتم تسمية أصولنا من الاّراميين و الكنعانيين و العموريين بالعرب القدماء كونهم هاجروا كشعوب سامية من شبه الجزيرة العربية قبل الميلاد باّلاف السنين, بخصوص أن هناك كيان كوردي في كردستان سوريا فربما هناك واقع كردي حالي في الجزيرة السورية و لكنه لن يتحول الى دولة لسبب بسيط هو أن التوازنات الدولية قد تسمح بأستنزاف في سوريا و لكنها لن تسمح بتقسيم (و هو كلام سياسيين غربيين يعلمون جيدا الخطوط الحمراء الروسية الصينية الأيرانية), ما أراد الأخ الفاضل أكرم السيد قوله لك هو أنك قد تكون مأخوذا ببعض التفاصيل الحالية في واقع الجبهات السورية و لكن فاتك أن الحرب الكبرى قد أنتهت (أكبر دليل على ذلك هو الأتفاق النووي الأيراني بالذات بالرغم من أن هناك تجليات أخرى ستظهر بوضوح لاحقا), الاّن اغلاق الصنبور التركي في وجه داعش و بأمر أميركي سيغير الواقع في كل مناطق وجود داعش لصالح طرفين (الوحدات الكردية و الجيش السوري, و ظهورك ككردي مطلوب بقوة في اللحظة الراهنة لأفهام الرؤوس الحامية في أنقرة أن عليها الأنصياع و ألا سيفتح صندوق باندورا شيئا فشيئا حتى ينصاع الأتراك), بالنسبة لسوريا فهي تحملت أكبر الخسائر في هذه الحرب لأن خسائر الرضوخ للمعسكر الأميركي كانت بالرغم من ذلك أكبر حتى دونما حرب و في الحقيقة زمن الأرباح السوري قد بدأ (رغم بعض الخسائر العسكرية) و الدليل عودة بعض الدول العربية لفتح سفاراتها في دمشق, و هو مستحيل الحدوث دون رضى أميركي لأعتماد تلك الدول أمنيا و أستراتيجيا على الولايات المتحدة, و للعلم أغلب قوات المدفعية و الصواريخ و الطيران و البحرية و المهمات المساندة لم تدخل الحرب (كم مرة دخلت الميغ 29؟, كم مرة دخلت السوخوي 24 المحدثة؟ كم مرة دخلت الميغ 25 المحدثة؟ سوريا تمتلك أحد أكبر الأساطيل العاملة من طراز ميغ 23, كم حجم الأستنزاف؟ و هل يمكن تعويضه من الدول الصديقة؟ هل يمكن لروسيا تعويض خسائر الدبابات من طرز موجودة بالاّلاف في مخازن الأحتياط و بنوعيات أصلية (غير تصديرية)؟ ماذا عن الطرز الأخرى الأقوى من طراز الT-72 (البعض يؤكد وجودها منذ فترة طويلة في الحرس الجمهوري و الفرقة الرابعة)؟ لماذا منظومة غاليليو الأيطالية تم تركيب بعضها على نسخ ليست الأفضل في الترسانة السورية من دبابات الT-72 (لأنه ببساطة منظومة الغاليليو لم تشتريها سوريا لتكون منظومة الدبابات النخبوية فقط بل هناك ماّرب أخرى)؟, صحيح أننا أتفقنا على سوريا التي لكل مواطنيها و لكن لأوضح لك أنه لا علاقة لكتب التاريخ السورية بموضوع محمد رواندوزي فسأعطيك هذا الرابط رابط محمد الرواندوزي و كاتبه سرياني في السويد (بمعنى أنه لا دخل لوزارة التعليم السورية في الموضوع ) , كذلك يا أخي لنعترف أن سوريا كانت بلدا ديمقراطيا عند الأستقلال و أن من أدخل لها نغمة الحكومات العسكرية الأنقلابية كانوا جنرالات مثل حسني الزعيم و أديب الشيشكلي و اّخرون فشلوا في أنقلاباتهم يمكنك أن تقرأ عنهم و تتعرف الى تفاصيل حياتهم, بل أدعوك لتقرأ عن أول انقلاب عسكري في العراق (أيام الملكية و فشل), كذلك يا أخي هناك شركس هاجروا لسوريا و أصبح لهم قرى و بلدات خاصة بهم, كسب و هي بلدة في شمال محافظة اللاذقية أغلب سكانها أرمن فهل هذا يعني أننا سنفتح باب الفيدراليات في كل تلك البقاع, هل تعلم أنه يحق لأي مكونات غير كردية داخل الشمال العراقي تكوين فيدراليات خاصة بها داخل الفيدرالية الكردية لو أردنا السير بهذا الطريق!!!, لقد ذكرت لك بعض الحقائق التاريخية من مواقع أجنبية (و هذا كان مقصودا كي لا يقال أنها رؤى أقليمية و بالذات سورية أو عراقية) لكي ترى جذور أهلك من القوميات الأخرى في هذه الأرض لعلك تستطيع فهم وجهة نظر الاّخرين و أنها كونها لا تتفق معك فهذا لا يعني بالضرورة أنها عنصرية, فلتكن حدود الفيدرالية الكردية هي كل العراق و كل سوريا و ليكن الأكراد في كل أراضي البلدين, تحياتي.

اخي الكریم فولكروم اولا سیعید بمناقشتك الموضوعية

لنبد بالذي قلته عن الكتب السورية الا يقول الكتب السورية ان الاكراد هاجروا الى المناطق التي يسكنوها الان في سوريا لاني سمعت هذا مرارا و تكرارا

الاكراد لن يعلنوا دولتهم بشكل يجعلهم في المازق حصار خانق بالسينطزرون الى ان ياتي الوقت المناسب , لكن يا اخي فولكروم عن اي خطوط حمر روسية تتحدث عندما حشد الولايات المتحدة الجيش لضرب سوريا قال لافروف انه انتهى الزمن الذي نقاتل فيه من اجل غيرنا و سحبت القطع البحرية الروسية من سوريا ,

اما قولك بظهورك ككردي مطلوب في هذه اللحظة , اذا كنت تقصد انه سينتهي بعد هذه المرحلة التي تمر بها سوريا فانت مخطء يا اخي , اليوم الاكراد سيتحركون بشكل سياسي اكثر منه بشكل عسكري فالاكراد لن يحاولوا السيطرة على المناطق التي اعلنها تركيا خطوط حمراء لكن سيقون انفسهم في المناطق الاخرى.

اما عن طائرات ميغ25و29 و سو-24 فبعض الاخوة السورين انفسهم انضن انك كنت واحدا منهم قالوا ان النظام يحتفظ بهم للمواجه اي هجوم خارجي

هل يمكنك توفير الاموال اللازمة للدبابات الروسية التي تشتريها هل تستطيع اقناع موسكو بان تعطيك ايها بعدد كثير , كما ان الحرب في سوريا ليست كالحرب في الجزائر فالمتطرفين الجزائرين لم يحصلوا على اي دعم اجنبي او بالاحرى لم يرضوا به و اخذ الامر 10 سنوات (فكم سنة ستاخذ سوريا لكی یحسم احد الاطراف الوضع)

قصة محمد الروانوزي حقيقتا اخي هي قصة ربما تم تكبيرها لانه عندما هاجم العثمانين الامارة سوران كان اليزيدين من المشاركين الاساسين و الرئيسين للهجوم مع عشيرة مزوري الذين ساندوا عثمانين

لكن كان هنالك حالات حرب بين اليزيدين و الامارة سوران واذا حدث قتل فهو كان بسبب الحرب و الجهل الاسلامي و ليس تطهير جماعي و لعلمك اخي ان اليزيدين اكراد

اخي الكريم عندما نقول فدراليات لا نستطيع ان نعطي فدرالية لكل مدينة و الفدرالية تعطى حسب ملكية الارض تاريخيا و العدد

لكن اذا كان هنالك مدينة فيها اقلية فماذا يمنعك من ان تعطي سلطات الادارية في المدينة لتلك الاقلية التي ستخدم مدينتها اكثر و افضل

اخي الكريم صحيح ليس كل من يتعارض معي ليس عنصري لكن من يسلبني حقوقي هو عنصري

اخي الكريم انا قلت انه اذا اعطيتني حقوقي لما طالبت بالفدرالية و الانفصال و لعلمك يا اخي الكريم اذا ما ذهب اي شخص بسيارة رقم اقليم كردستان الى بغداد فلن يعود ابدا لانه بكل بساطة سيتم تصفيته او خطفه

تحياتي

منجاوي كتب:: مع الاسف لا نزال كعرب نغمض اعيننا عن مشاعر و حقوق الاقليات في بلادنا. ثم نملأ الدنيا صراخا على قضية فلسطين. الاكراد تعرضوا لظلم تاريخي من دول الاستعمار عندما تقم تقسيمهم و الحاقهم باربع دول بدلا من اعطائهم خيار تقرير المصير. و سبحان الله كل دولة تفننت في محاولة طمس هويتهم.

الدولة الكردية قائمة بفعل انهيار الدولة المركزية في العراق و سوريا بفعل الحرب. الشيء الوحيد الذي يقف امام دولة الاكراد هي تركيا. و لكن اظهر الاكراد قدرا من الذكاء و الحصافة في التعامل مع حكمهم الذاتي و لا نستغرب ان يحصلوا على استقلالهم مثلما حصل لجنوب السودان في القادم من السنين.

أخي الغالي منجاوي نحن لم نأخذ حقوق أي شعب في أرضه, بل لو شئت الحق جغرافيا سوريا التاريخية تمتد شمالا حتى جبال طوروس و بأمكانك مراجعة كل ما كتب في العهود البيزنطية و الراشدية, الأموية و العباسية, و وثائق حملات الفرنجة. العرب في سوريا لو درستهم من ناحية ثقافية أنثربولوجية ستجد فيهم عرب هاجروا من شبه الجزيرة العربية و مكونات أخرى محلية و مهاجرة تعربت, و تستطيع العودة الى دراسات العلامة الراحل جبرائيل سعادة مثلا عن لهجات اللاذقية لتجد العدد الضخم من الكلمات ذات الأصول الأوغاريتية (و هي مملكة وجدت في موقع رأس شمرا على بعد 8 كيلومتر من اللاذقية الحالية قبل 3000 عام فقط ,فما علاقة تميم و مضر و القبائل القيسية و اليمانية بها؟!!), لذلك نعم هذه أرضنا و هذا تاريخنا حتى لو تكلمنا العربية اليوم و أصبحت المعبرة عن أفكارنا و هو ما ينطبق على شعب مصر و شعوب شمال أفريقيا و شعب العراق.

rebwar1 كتب:: اخي الكریم فولكروم اولا سیعید بمناقشتك الموضوعية
لنبد بالذي قلته عن الكتب السورية الا يقول الكتب السورية ان الاكراد هاجروا الى المناطق التي يسكنوها الان في سوريا لاني سمعت هذا مرارا و تكرارا
الاكراد لن يعلنوا دولتهم بشكل يجعلهم في المازق حصار خانق بالسينطزرون الى ان ياتي الوقت المناسب , لكن يا اخي فولكروم عن اي خطوط حمر روسية تتحدث عندما حشد الولايات المتحدة الجيش لضرب سوريا قال لافروف انه انتهى الزمن الذي نقاتل فيه من اجل غيرنا و سحبت القطع البحرية الروسية من سوريا ,

اما قولك بظهورك ككردي مطلوب في هذه اللحظة , اذا كنت تقصد انه سينتهي بعد هذه المرحلة التي تمر بها سوريا فانت مخطء يا اخي , اليوم الاكراد سيتحركون بشكل سياسي اكثر منه بشكل عسكري فالاكراد لن يحاولوا السيطرة على المناطق التي اعلنها تركيا خطوط حمراء لكن سيقون انفسهم في المناطق الاخرى.

اما عن طائرات ميغ25و29 و سو-24 فبعض الاخوة السورين انفسهم انضن انك كنت واحدا منهم قالوا ان النظام يحتفظ بهم للمواجه اي هجوم خارجي
هل يمكنك توفير الاموال اللازمة للدبابات الروسية التي تشتريها هل تستطيع اقناع موسكو بان تعطيك ايها بعدد كثير , كما ان الحرب في سوريا ليست كالحرب في الجزائر فالمتطرفين الجزائرين لم يحصلوا على اي دعم اجنبي او بالاحرى لم يرضوا به و اخذ الامر 10 سنوات (فكم سنة ستاخذ سوريا لكی یحسم احد الاطراف الوضع)

قصة محمد الروانوزي حقيقتا اخي هي قصة ربما تم تكبيرها لانه عندما هاجم العثمانين الامارة سوران كان اليزيدين من المشاركين الاساسين و الرئيسين للهجوم مع عشيرة مزوري الذين ساندوا عثمانين
لكن كان هنالك حالات حرب بين اليزيدين و الامارة سوران واذا حدث قتل فهو كان بسبب الحرب و الجهل الاسلامي و ليس تطهير جماعي و لعلمك اخي ان اليزيدين اكراد

اخي الكريم عندما نقول فدراليات لا نستطيع ان نعطي فدرالية لكل مدينة و الفدرالية تعطى حسب ملكية الارض تاريخيا و العدد
لكن اذا كان هنالك مدينة فيها اقلية فماذا يمنعك من ان تعطي سلطات الادارية في المدينة لتلك الاقلية التي ستخدم مدينتها اكثر و افضل

اخي الكريم صحيح ليس كل من يتعارض معي ليس عنصري لكن من يسلبني حقوقي هو عنصري
اخي الكريم انا قلت انه اذا اعطيتني حقوقي لما طالبت بالفدرالية و الانفصال و لعلمك يا اخي الكريم اذا ما ذهب اي شخص بسيارة رقم اقليم كردستان الى بغداد فلن يعود ابدا لانه بكل بساطة سيتم تصفيته او خطفه

تحياتي

أخي هل تعلم أنه لا يوجد في كتب التاريخ السورية كلام عن منشأ الأكراد في سوريا بل كان يتم ذكر شخصيات مثل نور الدين زنكي و صلاح الدين و بشكل ايجابي جدا, و ما دمت فتحت منشأ الأكراد في سوريا سأكون سعيدا جدا لو أخبرتنا عن الحضارات التي أنشأها الأخوة الأكراد في سوريا منذ بداية التاريخ السوري (يمتد التاريخ السوري لعشرة اّلاف عام و يعتبر أحد أقدم التواريخ المتحضرة على وجه الأرض و التقويم السوري يعتبر أقدم التقاويم المعروفة حتى اللحظة) و سأكون سعيدا لتقديم كل المساعدات المتوفرة لدي. بخصوص روسيا و الهجوم الأميركي فروسيا حركت أساطيلها قرب سوريا و هي من ربطت شبكة الدفاع الجوي السوري بمراكزها في سيبيريا, فاذا كان هذا ليس بالمؤشر الكافي لمدى جدية الروس في دعم حليفهم فلا أدري ما هو المؤشر المطلوب؟!! كذلك بخصوص المخازين الروسية, كونها مخازين قد تبقى لعقود دون أستخدام و دون أن تباع فهي حتما أكثر من مرغوبة لتعطى لجيش حليف هو نقطة أرتكازك الأوفى و الأكثر موثوقية لك في الشرق الأوسط, و يكفي أن روسيا و الصين ظلوا يشهرون الفيتو رغم الضغط الغربي, و ما دمنا نأخذ يا أخي الفاضل بالتصريحات فبأمكانك أخبارنا كم تصريح من بوتين و لافروف كان داعما لسوريا بشكل كبير. بخصوص الوضع في الجزيرة السورية فبعيدا عما قد يقوله اعلامي هنا و صحيفة هناك و تقرير في مكان اّخر فما هي أوضاعه المثبتة على الأرض, سأذكرك بوضع مشابه يا أخي ريبوار أدرس حرب الأستقلال التركية و قارنها بالوضع السوري, لي عودة بعد ساعات, تحياتي.

اخوانى سامحونى الموضوع ليس له علاقة لا بالاكرد ولا بكردستان اصلا بصر النظر عن رئى فى القضيه انما الموضوع يتمحور حول

هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى
وطبعا يشرفنى مشاركة اى شخص واتمنى ان نرجع لصلبالموضوع والف شكر

الأخ أحمد
لست افهم لماذا يصر الأخ ريبوار على حشر موضوع الأكراد بكل بساطة في موضوعك هنا و عمليا فهو تصرف غير طبيعي لكننا لم نرد جرح شعوره و سايرناه في طرحه لكنه نسي نفسه بطريقة غريبة و استمر بدون مبرر؟؟؟؟؟؟!!!!! و قد أدى بذلك لتضييع الجهد الذي وضعه الأخوة في تعليقاتهم و توضيحاتهم المختلفة و للعودة للموضوع الأصلي فعمليا كنت قد نشرت توضيحا لكنه اختفى لسبب أو لأخر و عمليا فالحرب مع اسرائيل تتطلب بعضا من الظروف المحلية و الاقليمية و الدولية بحيث تكون لهذه الحرب و المضحك أن بعضا ممن يتصورون الحرب هي مجرد شراء اسلحة ثم الذهاب الى الحرب بطريقة الخبط لزق و لا يعرفون كون موارد الحرب يجب توفيرها فحرب سنة تستهلك بين 10-15 ضعف الناتج القومي لدولة عادة و هذه أزمة غير عادية لا يوجد لها حلو سأعطي مثالا مبسطا:
لنفترض أن سورية لديها في القوات البرية خمسة الاف عربة مدرعة و تحتاج عمليا لتبديل العجلات مرة سنويا
سنفترض بأن نصفها على ثمانية عجلات =20 ألف عجلة
النصف الأخر على ستة عجلات = 15 ألف عجلة
المجموع= 35 ألف عجلة
الحاجة النظرية قد تكون بأن تستورد كميات تكفي لتعمل القوات البرية و تغطي احتياجات 3-4 سنوات أو أكثر و بالتالي فمن المنطقي شراء ما لا يقل عن 35 الف عجلة.
لا يعقل تخزينها كلها في مكان واحد و قد تحتاج على توزيعها على عشرة مستودعات حسب الحاجة في مواقع مختلفة و باتلاي فستحتاج عشرة أبنية.
كل بناء سيحتاج خدمات من كهرباء و ماء و مواصلات و غيرها.
بحاجة لسائقين و عمال و موظفي خدمة عسكريين و متعاقدين مدنيين
بحاجة لعربات و سيارات نقل مختلقة و رافعات تحميل و تنزيل.
بحاجة لحراسة من عسكريين بمعدل سرية الى فصيلة مع اسلحة خفيفة أو ربما متوسطة
بحاجة بحاجة لمساكن و مرافق مختلفة ليستطيع العسكريون من العيش و الاقامة في الموقع
بحاجة لأعمال هندسية مختلفة من تمويه و تحصين و ملاجىء و غيرها.
و هكذا نجد كلفة الدولاب أو العجلة الواحدة هي في الحقيقة مائة ضعف ثمنها و بحال نظرنا للأعتدة العسكرية المعقدة و المتقدمة فمشكلتها أصعب بكثير و أكثر كلفة بكثير فتدريب فني صيانة لطائرة متقدمة و الجهد المبذول عليه هو عبارة عن كلفة ضخمة و قس على ذلك.
و بكل بساطة يطالبنا البعض بتدوير المحركات و الذهاب لتحرير الجولان كما لو انها نزهة سياحية نعود بعدها لنستجم و نستمتع بالحياة اليومية بكل بساطة؟؟؟!!!!
شكرا لك

ahmed606066 كتب:: اخوانى سامحونى الموضوع ليس له علاقة لا بالاكرد ولا بكردستان اصلا بصر النظر عن رئى فى القضيه انما الموضوع يتمحور حول

هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى
وطبعا يشرفنى مشاركة اى شخص واتمنى ان نرجع لصلبالموضوع والف شكر

أكرم السيد كتب:: الأخ أحمد
لست افهم لماذا يصر الأخ ريبوار على حشر موضوع الأكراد بكل بساطة في موضوعك هنا و عمليا فهو تصرف غير طبيعي لكننا لم نرد جرح شعوره و سايرناه في طرحه لكنه نسي نفسه بطريقة غريبة و استمر بدون مبرر؟؟؟؟؟؟!!!!! و قد أدى بذلك لتضييع الجهد الذي وضعه الأخوة في تعليقاتهم و توضيحاتهم المختلفة و للعودة للموضوع الأصلي فعمليا كنت قد نشرت توضيحا لكنه اختفى لسبب أو لأخر و عمليا فالحرب مع اسرائيل تتطلب بعضا من الظروف المحلية و الاقليمية و الدولية بحيث تكون لهذه الحرب و المضحك أن بعضا ممن يتصورون الحرب هي مجرد شراء اسلحة ثم الذهاب الى الحرب بطريقة الخبط لزق و لا يعرفون كون موارد الحرب يجب توفيرها فحرب سنة تستهلك بين 10-15 ضعف الناتج القومي لدولة عادة و هذه أزمة غير عادية لا يوجد لها حلو سأعطي مثالا مبسطا:
لنفترض أن سورية لديها في القوات البرية خمسة الاف عربة مدرعة و تحتاج عمليا لتبديل العجلات مرة سنويا
سنفترض بأن نصفها على ثمانية عجلات =20 ألف عجلة
النصف الأخر على ستة عجلات = 15 ألف عجلة
المجموع= 35 ألف عجلة
الحاجة النظرية قد تكون بأن تستورد كميات تكفي لتعمل القوات البرية و تغطي احتياجات 3-4 سنوات أو أكثر و بالتالي فمن المنطقي شراء ما لا يقل عن 35 الف عجلة.
لا يعقل تخزينها كلها في مكان واحد و قد تحتاج على توزيعها على عشرة مستودعات حسب الحاجة في مواقع مختلفة و باتلاي فستحتاج عشرة أبنية.
كل بناء سيحتاج خدمات من كهرباء و ماء و مواصلات و غيرها.
بحاجة لسائقين و عمال و موظفي خدمة عسكريين و متعاقدين مدنيين
بحاجة لعربات و سيارات نقل مختلقة و رافعات تحميل و تنزيل.
بحاجة لحراسة من عسكريين بمعدل سرية الى فصيلة مع اسلحة خفيفة أو ربما متوسطة
بحاجة بحاجة لمساكن و مرافق مختلفة ليستطيع العسكريون من العيش و الاقامة في الموقع
بحاجة لأعمال هندسية مختلفة من تمويه و تحصين و ملاجىء و غيرها.
و هكذا نجد كلفة الدولاب أو العجلة الواحدة هي في الحقيقة مائة ضعف ثمنها و بحال نظرنا للأعتدة العسكرية المعقدة و المتقدمة فمشكلتها أصعب بكثير و أكثر كلفة بكثير فتدريب فني صيانة لطائرة متقدمة و الجهد المبذول عليه هو عبارة عن كلفة ضخمة و قس على ذلك.
و بكل بساطة يطالبنا البعض بتدوير المحركات و الذهاب لتحرير الجولان كما لو انها نزهة سياحية نعود بعدها لنستجم و نستمتع بالحياة اليومية بكل بساطة؟؟؟!!!!
شكرا لك

يا الله ما أجمل المعلومات و التحليلات حين تأتي من محترف, سلمت يمينك يا سيدي.

mi-17 كتب:: اخي جادن " من الناحية النظريه كلامك معقول "
لكن من الناحيه العمليه سيؤدي هذا الامر الى كارثه
منذ العام 1974 لم تقم سوريا بجهد عسكري في جبهة الجولان , انا لا ازايد ولا اعيب على سوريا فتح جبهة الجولان طيله الفتره منذ عام 1974-2011
فالسوريون " واعتقد انهم كانوا على حق تماما " اثروا ان يكسبوا اوراقا اقليميه لصالحهم لكي يكونوا قادرين على تقويه موقفهم في اي مفاوضات "سياسيه " او اي نزاع " عسكري " ضد اسرائيل
ولهذا سعت سوريا عام 1976 للتدخل في الخاصره الرخوه المجاوره لسوريا " وهي لبنان " , والجميع قال ان التدخل السوري كان بالاساس لمنع اسرائيل من استغلال الحرب الاهليه هناك لصالحها
كان هدف سوريا هو وضع الورقه اللبنانيه في يدها وربما الورقه الفلسطينيه
لكن عندما ابتعد ياسر عرفات عن سوريا حدث الانشقاق في فتح , وانظم الجزء المنشق الى سوريا " وبالتالي حصلت سوريا على جزء الورقه الفلسطينيه "
الجزء الثاني من الورقه الفلسطينيه كانت متمثله بدعم سوريا لحركة حماس في غزه

الورقه الثانيه في لبنان والتي حصلت عليها سوريا هي ورقه حزب الله , وهي ورقه مهمه

الورقه الاقليميه التي كسبتها سوريا ولاتزال هي الورقه الايرانيه
اما الورقه الدوليه فهي متمثله بالاتحاد السوفييتي " سابقا " وروسيا حاليا

انشغلت سوريا منذ العام 1976 -1990 بجبهات اخرى في لبنان وحتى في ايران بالاضافه الى الجبهات الداخليه " القضاء على التنظيمات الاسلاميه واقصاء رفعت الاسد "

يعجبني بالرئيس الراحل حافظ الاسد كونه سياسي محترف وهو ذو بعد نظر ممتاز " رغم انه ذو خلفيه عسكريه "
فهو استغل الجو الدولي بعد حرب الخليج الثانيه ودخل بمفاوضات مع اسرائيل في مدريد عام 1992
وفي عام 1993 قامت الولايات المتحده بجهود مكوكيه بين سوريا واسرائيل " وقيل ان سوريا حصلت على تعهد اسرائيلي بالعوده الى خطوط 4 يونيو 1967 وهو ماعرف باسم وديعه رابين "
في عام 1994 وصلت المفاوضات بين الطرفين الى درجه ان يلتقي رئيس الاركان السوري حكمت الشهابي بالمسؤولين الاسرائيليين رغم فشل المباحثات لاحقا
استمرت المفاوضات عام 1995 وتوصلت الى ماسمي " ورقه التفاهمات " برعاية الرئيس الامريكي الاسبق بيل كلنتون
وفي عام 1996 استانفت المفاوضات بعد مقتل رئيس الوزراء الاسرائيلي السابق اسحاق رابين " وهذه المره كان شيمون بيريز رئيسا لوزراء اسرائيل "

لكن سقط حزب العمل في اسرائيل بالانتخابات وجاء نتنياهو و الليكود وتوقفت المفاوضات

استانفت المفاوضات مع اسرائيل في العام 1999
وتوجت بمفاوضات مباشره بين فاروق الشرع وايهود باراك في شيبردز تاون بالولايات المتحده عام 2000

بعد وفاه حافظ الاسد عام 2000 انقطع كل شئ لمده ثمان سنوات
اكاد اجزم ان الرئيس السوري حاول بشكل جاد ان يتوصل الى تسويه مشرفه لسوريا قبل وفاته الا ان القدر لم يمهله

وعلى العموم عادت المفاوضات بين الطرفين في العام 2008 وبوساطه تركيه
لكن سوريا انذاك لم تمتلك تلك الاوراق القويه " فالوساطه التركيه تختلف عن اللوساطه الامريكيه "
والرئيس الاسد الاب يختلف عن الرئيس الاسد الابن
ولهذا لم تتوج هذه المفاوضات باي نتيجه فعليه

الملخص من كل ماقلته هو ان سوريا لم تفتح جبهه في الجولان لوجود اسباب مقنعه , واعتقد ان السوريين كانوا حكماء واستطاعوا تجنب نزاع او حرب مع اسرائيل لم يكونوا مستعدين لها لا سياسيا ولا اقتصاديا ولا عسكريا

بالعوده الى الوضع الراهن فان من مصلحه سوريا هو تحييد اعدائها , فكلما قل عدد الاعداء زادت فرص الانتصار

تحياتي

لا نستطيع ان نقول ان حزب الله وحماس اوراق بيد سوريا ؛ فسوريا رفضت حتى اقحام قضية دعمها للفصائل الفلسطينية واللبنانية في محتوى المفاوضات بالرغم من المطالب الإسرائيلية ‘بخصوص ملف الجولان تخيل معي هذا السيناريو لو ان القنيطرة كانت خالية من التواجد العسكري السوري وتُركت المنطقة للقوميين والفلسطينيين حتى يوجهوا نشاطاتهم ضد المحتل (هكذا تستطيع ان تواجه اسرائيل بشكل غير مباشر) عندها ستصبح قضية الجولان ورقة حقيقية بيدك اما ان تفاوض من لاشئ وكأنك تعول على ضمائر الإسرائيليين حتى يتركوا الجولان او تعول على حكومة امريكية جديدة فنتيجة الإنتخابات في امريكا تحددها الطبقة العليا(رجال الاعمال) التي توافق بين مصالحها وايدلوجية النظام القادم فكل ما ستفعله توجيه للأموال ونخبة المجتمع والماكينة الإعلامية لترجيح كفة ذاك المرشح ام ستعول على الإنتخابات الإسرائيلية التي تملك الأحزاب فيها ايدلوجية واحدة ضدك ‘‘القضية ليست الدخول في غمار مع اسرائيل بل حتى تستفيد من كافة الملفات والقضايا التي تعنيك فأنت ستجبر قصمك على الإنصياع لمطالبك عندما تضعه امام الامر الواقع اي بالتصعيد وبالتأكيد ليس بالحرب النظامية فسوريا كانت ترفض حتى الدخول بشكل منفرد في حرب مع اسرائيل قبل 1973 ومعلومة جديدة بالنسبة لي عن ماذكرته بخصوص حكمة شهابي اشكرك ..

أكرم السيد كتب:: الأخ أحمد
لست افهم لماذا يصر الأخ ريبوار على حشر موضوع الأكراد بكل بساطة في موضوعك هنا و عمليا فهو تصرف غير طبيعي لكننا لم نرد جرح شعوره و سايرناه في طرحه لكنه نسي نفسه بطريقة غريبة و استمر بدون مبرر؟؟؟؟؟؟!!!!! و قد أدى بذلك لتضييع الجهد الذي وضعه الأخوة في تعليقاتهم و توضيحاتهم المختلفة و للعودة للموضوع الأصلي فعمليا كنت قد نشرت توضيحا لكنه اختفى لسبب أو لأخر و عمليا فالحرب مع اسرائيل تتطلب بعضا من الظروف المحلية و الاقليمية و الدولية بحيث تكون لهذه الحرب و المضحك أن بعضا ممن يتصورون الحرب هي مجرد شراء اسلحة ثم الذهاب الى الحرب بطريقة الخبط لزق و لا يعرفون كون موارد الحرب يجب توفيرها فحرب سنة تستهلك بين 10-15 ضعف الناتج القومي لدولة عادة و هذه أزمة غير عادية لا يوجد لها حلو سأعطي مثالا مبسطا:
لنفترض أن سورية لديها في القوات البرية خمسة الاف عربة مدرعة و تحتاج عمليا لتبديل العجلات مرة سنويا
سنفترض بأن نصفها على ثمانية عجلات =20 ألف عجلة
النصف الأخر على ستة عجلات = 15 ألف عجلة
المجموع= 35 ألف عجلة
الحاجة النظرية قد تكون بأن تستورد كميات تكفي لتعمل القوات البرية و تغطي احتياجات 3-4 سنوات أو أكثر و بالتالي فمن المنطقي شراء ما لا يقل عن 35 الف عجلة.
لا يعقل تخزينها كلها في مكان واحد و قد تحتاج على توزيعها على عشرة مستودعات حسب الحاجة في مواقع مختلفة و باتلاي فستحتاج عشرة أبنية.
كل بناء سيحتاج خدمات من كهرباء و ماء و مواصلات و غيرها.
بحاجة لسائقين و عمال و موظفي خدمة عسكريين و متعاقدين مدنيين
بحاجة لعربات و سيارات نقل مختلقة و رافعات تحميل و تنزيل.
بحاجة لحراسة من عسكريين بمعدل سرية الى فصيلة مع اسلحة خفيفة أو ربما متوسطة
بحاجة بحاجة لمساكن و مرافق مختلفة ليستطيع العسكريون من العيش و الاقامة في الموقع
بحاجة لأعمال هندسية مختلفة من تمويه و تحصين و ملاجىء و غيرها.
و هكذا نجد كلفة الدولاب أو العجلة الواحدة هي في الحقيقة مائة ضعف ثمنها و بحال نظرنا للأعتدة العسكرية المعقدة و المتقدمة فمشكلتها أصعب بكثير و أكثر كلفة بكثير فتدريب فني صيانة لطائرة متقدمة و الجهد المبذول عليه هو عبارة عن كلفة ضخمة و قس على ذلك.
و بكل بساطة يطالبنا البعض بتدوير المحركات و الذهاب لتحرير الجولان كما لو انها نزهة سياحية نعود بعدها لنستجم و نستمتع بالحياة اليومية بكل بساطة؟؟؟!!!!
شكرا لك

اسف على تغير الموضوع لكن وجدته فرصة لكي اسمع اراء الاخوة السورين في الامر

اما عن حرب السورية فانا اضن ان سوريا لم تكن لديها خطة للحرب مع اسرائيل لان سوريا كانت تعرف جيدا ان اي هجوم اسرائيلي لن يوقفه احد في دمشق و مع وجود امريكي في العراق فان سوريا لم تكن لديها القدرة على اي حرب مع اسرائيل عمليا ,

كما ان جيش السوري في تلك المرحلة كان متخلفا جدا عن الجيش الاسرائيلي و اليوم اكثر تخلفا في العدد و تقنيات

شرح اخ اكرم وافي ولاداعي للزيادة

تحياتي

اقتباس :: كم مرة دخلت الميغ 29؟, كم مرة دخلت السوخوي 24 المحدثة؟ كم مرة دخلت الميغ 25 المحدثة؟ سوريا تمتلك أحد أكبر الأساطيل العاملة من طراز ميغ 23, كم حجم الأستنزاف؟ و هل يمكن تعويضه من الدول الصديقة؟ هل يمكن لروسيا تعويض خسائر الدبابات من طرز موجودة بالاّلاف في مخازن الأحتياط و بنوعيات أصلية (غير تصديرية)؟ ماذا عن الطرز الأخرى الأقوى من طراز الT-72 (البعض يؤكد وجودها منذ فترة طويلة في الحرس الجمهوري و الفرقة الرابعة)؟ لماذا منظومة غاليليو الأيطالية تم تركيب بعضها على نسخ ليست الأفضل في الترسانة السورية من دبابات الT-72 (لأنه ببساطة منظومة الغاليليو لم تشتريها سوريا لتكون منظومة الدبابات النخبوية فقط بل هناك ماّرب أخرى)؟

اتفق معك بخصوص مقاتلات ميغ-29 , سوريا لم تستخدمها الا مرات قليله علما انها تملك قرابه 24 مقاتله منها واعتقد انه تحافظ عليها من اجل اي تطورات خارجيه

بالنسبه لمقاتلات Mig-25 فمعظمها خارج الخدمه ومتروكه في قاعده T4

علما ان قليل منها اشترك في الحرب

اما ال Su-24 M2 فمن مجموع 20 مقاتله تملكها سوريا تتوفر الان 11 مقاتله حسب تقديرات يونيو 2015

بالنسبه للدبابات فأن هنالك استنزافا بلاشك

التقديرات الحاليه تقول ان سوريا وبسبب طبيعه الحرب فانها امتلكت اسلحه جديده بدلا من سلاح الدبابات

فمثلا تم اقتناء راجمات سميرتش وكاسحات الغام ومنظومات تشويش جديده

تحياتي

mi-17 كتب:: اتفق معك بخصوص مقاتلات ميغ-29 , سوريا لم تستخدمها الا مرات قليله علما انها تملك قرابه 24 مقاتله منها واعتقد انه تحافظ عليها من اجل اي تطورات خارجيه
بالنسبه لمقاتلات Mig-25 فمعظمها خارج الخدمه ومتروكه في قاعده T4
علما ان قليل منها اشترك في الحرب
اما ال Su-24 M2 فمن مجموع 20 مقاتله تملكها سوريا تتوفر الان 11 مقاتله حسب تقديرات يونيو 2015
بالنسبه للدبابات فأن هنالك استنزافا بلاشك
التقديرات الحاليه تقول ان سوريا وبسبب طبيعه الحرب فانها امتلكت اسلحه جديده بدلا من سلاح الدبابات
فمثلا تم اقتناء راجمات سميرتش وكاسحات الغام ومنظومات تشويش جديده

تحياتي

أخي مي 17 أتذكر جيدا موضوع في المنتدى تظهر فيه صور هياكل طائرات الميغ 25 مرمية على جوانب المدرجات و لكن ذلك لا يكفي, دعنا نتذكر أنه لأكثر من عقدين لم تظهر صورة طائرة ميغ 25 سورية واحدة رغم معرفة الجميع أنها في الخدمة, الطائرة كان لها موقع مهم في أستراتيجية سوريا الجوية و كان هناك أخبار عن محاولات تطويرها لصيد طائرات معادية ذات قيمة أستراتيجية مثل ناقلات الوقود و الأنذار المبكر. أفهم أن أغلب مشغلي الميغ 25 لديهم مشكلة في توفير قطع غيارها و صيانتها كونها طائرة قادرة نظريا على الوصول لسرعة 3 ماخ (و ان كان من غير المنصوح مطلقا وصولها لهذه السرعة) و لكن هذا لم يكن بالسبب الكافي لأخراجها خصوصا و أن البديل ميغ 31 لم تأتي حسبما يقال. أخيرا أليس من المحتمل أن سوريا أشترت طائرات من بلد اّخر مثل بيلاروسيا, روسيا, أرمينيا , ليبيا القذافي (و هي دولة أهدت سوريا طائرات أكثر من مرة و كانت تمتلك 60 طائرة من هذا الطراز قبل اخراجها كلها من الخدمة و الكثير منها كان عملياتي حتى أنني شاهدتها تحلق في سماء طرابلس الغرب هي و التوبوليف 22 و التشينوك أكثر من مرة, بل أذكر أنني رأيتها في التسعينيات في أحدى مطارات تلك المدينة و هي رابضة على المدرج بينما كنا في سيارة تسير بمحاذاة المطار) و تم أستعمال بعض قطع تلك الطائرات (بالرغم أن هذا قد لا يكون محبذا من الناحية التقنية) كقطع غيار؟. من المعروف أن سلاح الجو السوري هو من أسلحة الجو المتكتمة الى حد بعيد و كل الأحصائيات بخصوصه تقريبية لذلك مع تقديري الشديد لكل الأرقام التي ذكرتها الا أنها في الحالة السورية يجب التعامل معها بحذر, تحياتي.

شكرا اااا للاخوى الكرام على العوده لصلب الموضوع كما طلبت
وتحياتى للجميع ويسعدنى شخصيا استقبال المزيد من الاراء لكن قطعا فى صلب الموضوع
والسلام خير ختام اتركم فى رعاية الله

» تغطية أحداث سوريا "موضوع موحد "
» المسلمــــون يحرقــــون وهم أحياء فــــي نيجيريــا...
» استفتاء بداية و نهاية الكيان الصهيونى
» "مصر للطيران" تحذف اسم الكيان الصهيونى من خرائطها
» الترسانة الصاروخية المصرية ضد صواريخ الكيان الصهيونى

الأقســـام العسكريـــة

استفسارات عسكرية - Military Questions

هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى

هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة