أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى السبت 1 أغسطس 2015 - 17:24
أكرم السيد كتب:
الأخوة في المنتدى 5-تجريد المواطن السوري الذي اشترك في هذه الأحداث من الجنسية السورية.
6-كل من قاتل و استشهد الى جانب الجيش السوري في هذه الحرب سواء من حزب الله أو الحرس القومي العربي أو أفراد الحزب القومي السوري يخصص له و لاسرته كل امتيازات الاستشهاد المخصصة للسوريين من رواتب و مجانية تعليمية و غيرها.
اخ اكرم دعني اعترض على نقتطين من ما ذكرت
ان احد القرارات التي سيتخذها النظام السوري في حالة سيطرتها على السورية من جديد (هذا غير وارد و غير ممكن) هو الاصدار عفو عام لكي يسترجع شرعيته من جديد
اما النقطة الاخرى فكيف تستطيع اعمار البلاد مع انك لاتقدر على توفير رواتب الشهداء و المقاتلين الاجانب؟؟!!!
fulcrum77 كتب:
بخصوص رقم 5 أتفق معك بشدة, فهؤلاء الذين باعوا البلد من أجل منافع شخصية أو من باب الولاء لهويات ما قبل المواطنة (طائفية, عرقية , عشائرية, الخ ) أو بأسم الأممية الأسلامية لا يجب أن يكون لهم مكان في البلد لأننا لو سامحناهم اليوم فلدغتهم القادمة حتما ستقتلنا. أيضا يا سيدي أنا أؤمن أن أحدى أكبر الجرائم التي مورست في سوريا هو أننا ذوبنا شخصية سوريا دائما داخل هوية أو نطاق اّخر و لم نسمح بخلق وعي سوري ذاتي خالص و هو ما دفعنا ثمنه بشدة في هذه الأزمة.
يا اخ فولكروم انت لم تعطي حق المواطنة للاكراد الذين تعتمد عليهم النظام في حسكة و النظام ايضا رجع الى هويته قبل المواطة
و في الحقيقة وضع النظام السوري في الحسكة و القاميشلي هو اشبه بعيش تحت فكي كماشة و ليس لهم قدرة على البقاء في حال هجوم قوي من اي طرف سواء داعش او الوحدات الكردية
اما القدرة النظام في البقاء في دير الزور فهو قليل جدا و يعتمد على ارادة داعش في القضاء عليها او تاجيل هذه الحرب الغير مهمة لان النظام في دير الزور غير قادر على الهجوم
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى السبت 1 أغسطس 2015 - 19:16
أكرم السيد كتب:
الأخوة في المنتدى شكرا لكم جميعا على هذه الحوارية المطولة و الراقية التي وضعتم فيها الكثير و الكثير من التفصيلات و هناك بعض الملاحظات: حرب 1982 لم يحدث فيها اي قتال جدي من قبل المقاتلين الفلسطينيين عمليا سوى في المواقع التالية: النبطية- قلعة الشقيف- مخيمات صيدا-الصرفند وصولا الى حصار بيروت وقعت بعض الاشتباكات على المحور الساحلي و القتال الفعلي كان حول بيروت فقط. الجيش السوري في لبنان لم يكن له وجود كتل قتالية متماسكة بل كان موزعا و بكل اسف فبعض الضباط فشل في التفاعل مع التعليمات التي صدرت بضرورة التجمع بسرعة مما سبب ازمة قتالية لم يكن من حل لها سوى ادخل فرقة كاملة و بعض الوحدات الأخرى لتساندها. القوى الجوية لعبت دورا كبيرا لصالح الاسرائيليين في الجنوب و في حصار بيروت و لكنها برغم كل المعارك التي دارت بينها و بين سلاح الطيران السوري و كل ما قامت به لم تشكل سببا جديا لتربح بها اسرائيل الحرب أخر الأمر, القوى اليمينية المتطرفة متمثلة بالانعزاليين المسيحيين ساندت الاسرائيليين بصورة علنية و كذلك فلقد تيسرت لاسرائيل معلومات بصورة كثيفة عن طريق الجواسيس و كذلك الدعم الأمريكي المعروف في الاستطلاع. وليد حنبلاط لم يطرد عرفات من بيروت بل لنكن صريحين عرفات هو من كان يحاول الخروج باي طريقة و لا داعي ايضا للمزايدة عليه فهو لم تكن لديه طاقة للاستمرار أكثر من ذلك و كذلك فالوسيط كان هو صائب سلام عن طريق هاني الحسن و عن طريقه تمت الاتصالات بالمبعوث الأميركي فيليب حبيب. الانتصار في الحرب التي تخوضها سورية حاليا بحاجة لعدد من العوامل و ليس القتال و أساليبه كما تتصورون: 1-ضرب الدول التي يأتي منها المشتركون في القتال (باعتبار كون البعض يصر على تصويرهم أنهم متظاهرون سلميون) و بالطبع يمكن لهذا الضرب أن يكون رمزيا و يمكن ان يكون واسع النطاق بالاف من الصواريخ و غارات الطيران. 2-القبض على مدراء البنوك التي تحول الأموال للمشتركين في الحرب و اعتبارهم ممولين للارهاب و الحكم باعدامهم بواسطة محكمة دولية علنية. 3-اعتراض السفن و الطائرات التي تنقل المشتركين في الحرب و تدميرها في المياه الدولية. 4- تجريم مسؤولي الدول التي تساعد و تطلق الحملات الاعلامية و السياسية ايضا بواسطة محكمة دولية. 5-تجريد المواطن السوري الذي اشترك في هذه الأحداث من الجنسية السورية. كل هذا بحاجة لاجراءات و قرارات دولية تفوق طاقة ليس سورية فحسب بل دول عظمى أيضا. لجهة من يصر البعض على تسميته بالنظام فعليه القيام بالكثير من الاجراءات أهمها: 1-تجريم المرتشين و التجار و السماسرة الذين يتكسبون من هذه الحرب و الحكم عليهم بأقسى العقوبات. 2-تجريم اي عسكري أو اي ضابط ممن يختلسون من اي ميزانية خاصة بالجيش و العسكريين و اعتبار ذلك خيانة عظمى يعاقب مرتكبها بالاعدام. 3-أي ترقية عسكرية من اي نوع تتم اساسا بمعيار الترشيح من عسكريي القطعة العسكرية التي يعمل فيها و ليس فقط بمعيار الوصف الذي يكتبه قائدها في ملف العسكري لتنتهي كل قصة الفساد نهائيا. 4-الاجازات العسكرية تقرر بواسطة جهاز مركوي خاص يقوم بالطلب لايصال الاجازة المقررة لكل عسكري سواء اراد ذلك قائد القطعة أو لم يرد منح هذه الاجازة و بحال أصر على الاعتراض فعليه أن يقدم سببا كتابة و ملحقا بوثائق و الا يقدم لمحاكمة عسكرية فورا و هكذا تنتهي قصة الفساد في هذه النقطة. 5-أي مكافأة مالية لأي عسكري تصرف لحسابه مباشرة بدون المرور باي موافقة أو توقيع لاي كان سواء وزير أو قائد القطعة العسكرية. 6-كل من قاتل و استشهد الى جانب الجيش السوري في هذه الحرب سواء من حزب الله أو الحرس القومي العربي أو أفراد الحزب القومي السوري يخصص له و لاسرته كل امتيازات الاستشهاد المخصصة للسوريين من رواتب و مجانية تعليمية و غيرها. ارجو أن لا تختفي هذه المشاركة كونها حملت توجها في بعض العبارات من المعنى السياسي و هو من أصل هذه الحرب و ليس لأنني اريد اعطاء رأي سياسي. شكرا لكم
اهلا استاذ اكرم
انا متفق مع معظم مساهمتك باستثناء الملون بالاحمر
عرفات كان يريد الاستمرار بالقتال " لكن بصفقه افضل " والشواهد على ذلك ان الفلسطينيين كانوا يخبأون اعداد مهوله من الذخائر في انفاق حفرت تحت سطح ارض بيروت الغربيه " وكان روبرت فيسك شاهدا عليها "
لكن عرفات خسر الشرعيه اللبنانيه وبالتالي اصبح غير قادر ان يغطي نفسه " بعد ان تخلى عنه اليسار اللبناني "
لو نرجع الى اقوال جنبلاط في تلك الفتره لوجدنا انه تذمر ان يتم تدمير بيروت الغربيه بسبب وجود عرفات
وبالتالي قام وليد جنبلاط بالتخلي عن حليفه عرفات وعاد الى التحالف مع سوريا " والتي كان يتهمها ومازال بانها قتلت ابيه كمال جنبلاط "
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى السبت 1 أغسطس 2015 - 20:56
rebwar1 كتب:
اخ اكرم دعني اعترض على نقتطين من ما ذكرت
ان احد القرارات التي سيتخذها النظام السوري في حالة سيطرتها على السورية من جديد (هذا غير وارد و غير ممكن) هو الاصدار عفو عام لكي يسترجع شرعيته من جديد
اما النقطة الاخرى فكيف تستطيع اعمار البلاد مع انك لاتقدر على توفير رواتب الشهداء و المقاتلين الاجانب؟؟!!!
يا اخ فولكروم انت لم تعطي حق المواطنة للاكراد الذين تعتمد عليهم النظام في حسكة و النظام ايضا رجع الى هويته قبل المواطة
و في الحقيقة وضع النظام السوري في الحسكة و القاميشلي هو اشبه بعيش تحت فكي كماشة و ليس لهم قدرة على البقاء في حال هجوم قوي من اي طرف سواء داعش او الوحدات الكردية
اما القدرة النظام في البقاء في دير الزور فهو قليل جدا و يعتمد على ارادة داعش في القضاء عليها او تاجيل هذه الحرب الغير مهمة لان النظام في دير الزور غير قادر على الهجوم
تحياتي
في الحقيقة يا أخ ريبوار أنا لم أكن أعني الأكراد في كلامي أعلاه, و لكن ما دمنا قد فتحنا الموضوع فيجب أن أخبرك أن المشكلة مع الأكراد فيها جزء يتحمل مسؤوليته الأكراد أنفسهم و بالتحديد الأغوات منهم و هذا لا يعني أن الحكومات السورية المتعاقبة لم ترتكب أخطاء, كذلك يا أخي نحن نحتاج للحديث و التصالح مع الماضي بخصوص أحداث 1915 و غزوات محمد الراوندوزي و ما تلاها و ما نتج عنها و أعتقد أنك تفهم قصدي جيدا هنا (فصحيح ما حصل في تلك الأحداث لا يتحمل مسؤوليته الأجيال الحالية لكن هذا لا يعني اكساب الأمر الواقع شرعية ) , و بصراحة ليس هناك مكان لفيدرالية في سوريا و ليس هناك مكان لتقديم سوريا كدولة ثنائية القومية (و هذا لا يعني أنني أرى سوريا كدولة عربية, و لكنني أراها دولة حديثة و عصرية لكل مواطنيها من عرب و كرد و اّشوريين و شركس و أرمن و تركمان), اللغة العربية يمكن أن تكون لغة رسمية في التعليم ودوائر الدولة لأسباب تاريخية و عملية و لكن حق تعليم لغات البلد المختلفة (الكردية و السريانية و الأرمنية مثالا) يجب أن يكون مكفولا. بخصوص وضع الجيش في الحسكة فصدقني أن كانوا بحاجة الوحدات فالوحدات أيضا بحاجتهم, ثم ما زالت هناك قوات من الجيش لم توضع في القتال لأسباب مختلفة لذلك هذا ((النظام)) الذي يبدو ضعيفا ليس بذاك الضعف, و نحن لحد الاّن لم نتكلم عن جيوش حليفة تدخل الحرب بجانب هذا ((النظام)), تحياتي.
عدل سابقا من قبل fulcrum77 في السبت 1 أغسطس 2015 - 22:36 عدل 1 مرات
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى السبت 1 أغسطس 2015 - 21:16
fulcrum77 كتب:
ان كان من الضروري انزال العقوبات بالذين أجرموا في حقنا خارج المسارات القانونية الدولية (المسيسة بشكل كبير) فنحن سنحتاج الى روح جديدة داخل السوريين, في العقود الماضية كان القوميون السوريون أكثر شراسة و كانت لهم ضربات خارج النطاق السوري الطبيعي, اليوم لا بد من اعادة تشكيل وسائل لا تكون مرتبطة بالدولة السورية (لأسباب يطول شرحها) تكون مدربة و منظمة و تستفيد من الشتات السوري في الخارج (تماما نفس مبدأ عمل المنظمات الصهيونية) و بأمكاننا التعاون مع الشعوب الشقيقة و الصديقة التي لها نفس الخصوم (الأرمن مثالا فالأتراك فتحوا جراحهم القديمة في كسب, كذلك القوميين الروس الذين تضرروا من الأرهاب المدعوم من نفس القوى التي تحاول تدمير سوريا), بصراحة سأقولها مهما كانت أفكاري قاسية و صادمة السوريين يحتاجون من وجهة نظري الى تطوير روح فاشية بعد هذه الأزمة, هذه الأزمة يجب أن تلعب لدينا نفس الدور الذي لعبه الهولوكوست عند اليهود لأن مشاكلنا لن تنتهي بنهاية هذه الحرب بل سيبدأ فصل جديد من المتاعب و لا يمكن للاّيديولوجيات القديمة أن تستمر بعد النتائج الهزيلة التي أنتجتها خلال هذه الأزمة, لا بد من التأكد أن ولاء حملة الجنسية السورية هو لسوريا حصرا و هذا الولاء يجب أن يكون أقوى من أي عامل و أي بعد عقائدي, تحياتي.
اهلا اخي فولكروم
بالنسبه للملون بالاحمر فهو متوفر للسوريين ضمن محور " سوريا -ايران " متمثلا بحزب الله وعملياته الخارجيه
او بعض المنظمات الفلسطينيه مثل الجبهه الشعبيه لتحرير فلسطين
وكان لها سابقا استعمال لل PKK " فقد اوت سوريا لفتره عبد الله اوجلان زعيم ال PKK "
اما بخصوص استخدام الارمن فهذا الامر مستبعد تماما لسبب بسيط
الارمن محميون بشكل خاص من الفرنسيين " وفرنسا بدورها تمنع دخول تركيا في الاتحاد الاوروبي بسبب مذابح الارمن وامور اخرى "
لكن فرنسا معاديه " حاليا " للحكومه السوريه
وبالتالي فان الارمن لن يغيروا تحالفهم مع فرنسا من اجل تحالف مع الحكومه السوريه
نقطه ثانيه : العلويون في جنوب تركيا , انا ارى انه يمكن استخدامهم لصالح الدوله السوريه وخاصه انهم تظاهروا وابدوا تذمرهم من التورط التركي في سوريا
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى السبت 1 أغسطس 2015 - 23:03
mi-17 كتب:
اهلا اخي فولكروم
بالنسبه للملون بالاحمر فهو متوفر للسوريين ضمن محور " سوريا -ايران " متمثلا بحزب الله وعملياته الخارجيه
او بعض المنظمات الفلسطينيه مثل الجبهه الشعبيه لتحرير فلسطين
وكان لها سابقا استعمال لل PKK " فقد اوت سوريا لفتره عبد الله اوجلان زعيم ال PKK "
اما بخصوص استخدام الارمن فهذا الامر مستبعد تماما لسبب بسيط
الارمن محميون بشكل خاص من الفرنسيين " وفرنسا بدورها تمنع دخول تركيا في الاتحاد الاوروبي بسبب مذابح الارمن وامور اخرى "
لكن فرنسا معاديه " حاليا " للحكومه السوريه
وبالتالي فان الارمن لن يغيروا تحالفهم مع فرنسا من اجل تحالف مع الحكومه السوريه
نقطه ثانيه : العلويون في جنوب تركيا , انا ارى انه يمكن استخدامهم لصالح الدوله السوريه وخاصه انهم تظاهروا وابدوا تذمرهم من التورط التركي في سوريا
تحياتي
أخي الغالي أنا لا أؤمن بأن هذه المهمة يمكن أن يتولاها أيا من الفئات المذكورة لأن لهم قضاياهم و تطلعاتهم فضلا عن أن أرتباطاتهم مع سوريا معروفة. طبيعة المنظمات المنشودة لا بد أن تخرج من قلب الحدث السوري و ماّسيه و لابد أن يكون عملها حصرا في الأنتقام من الأطراف التي أستباحت السوريين, كذلك ان أستخدمنا الأطراف التي أقترحتها لن يكون ذلك مترافقا مع عملية خلق عقيدة سورية جامعة تسخر الذاكرة الجمعية لأغلب السوريين خلال الأزمة كي تصنع منهم قوة منسجمة موحدة. بل سيكون ذلك من ضمن مفهوم الممانعة و المقاومة و صد الأمبريالية و الرجعية و كلها مفاهيم عابرة للأمم و الحضارات, بخصوص الأرمن و الروس فنحن نتكلم عن منظمات سرية لا علاقة لها بعلاقات دولها و مؤسساتها الأجتماعية بالدول الأخرى و لكن تكون لها رؤيتها الخاصة المتأثرة بالموروث الشعبي و الحضاري في مجتمعاتها (و فرنسا في كل الأحوال لم تحمي الأرمن في كسب و حلب بل حماهم الجيش السوري, كذلك السريان و التجمعات الناطقة بالاّرامية في القلمون فالحماية الرئيسية لهم أتت من الجيش السوري و ليس من فرنسا حامية المسيحية في الشرق و التي وجدت أسلحة من صنعها مع التيارات التكفيرية), تحياتي.
best fighter
مقـــدم
الـبلد : العمر : 64المهنة : أبتغي من فضل اللهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 13/04/2014عدد المساهمات : 1166معدل النشاط : 1420التقييم : 59الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأحد 2 أغسطس 2015 - 0:07
منجاوي كتب:
صديقي. هذه الحروب التي تذكرها، لا تقارن بحرب واحدة من الحروب مع اسرائيل من التي خاضتها اي من دول الطوق. الاردن البلد الصغير حارب اسرائيل 3 مرات و كانت خسائره في حرب 1967 هي بعدد هذا اللواء السابع الذي تتكلم عنه. قتل فوق 3000 مقاتل في 3 ايام. سوريا في حرب 1973 خاضت حربا بجيش كامل و تم تدمير فرقة مدرعة بالكامل. و في 1982 خاضت حربا بفرقتين مدرعتين. اما مصر فحروبها اشهر من ان تعد و ان تحصى مع اسرائيل. خلاصة القول، الكلام سهل و الفعل صعب و صعب جدا. ان تقف دولة في الصف الخلفي و توقع على شيك او تعطي سلاح هذا موقف مشرف. لكن صدقني لا يوجد مبلغ يعوض خسائر حرب كبيرة. و بالتالي نسأل من الجميع التفكر قبل ان يدب السؤال: ماذا عن الحرب مع اسرائيل ﻷنه نوع من المزايدة حين يأتي من الصفوف الخلفية. انا سأعطيك مثال على الموضوع و ارجوك اعذر صراحتي. في كل حرب كانت مصر تطلب من الجزائر شيئا واحدا فقط: طائرات، لان هذا هو الشيء الوحيد الممكن ان يصل و يعمل فارق في ساعات. و في كل مرة لا يكون عند الجزائر طائرات تكفي ان تخرج مصر من محنتها. في 1967 بسبب حداثة عهد سلاح الجو الجزائري و فهمناها. و لكن في 1973 بدل ان يكون عندك سلاح جو ضخم و قعنا في نفس الحرج. و لليوم، الجزائر لا تملك اكثر من 100 طائرة مقاتلة. و هو ما نخسره في حرب مع اسرائيل في يومين. ارأيت الفارق بين من يستعد للحرب مع اسرائيل و بين من ينظر عليها فقط. سوريا قبل الازمة كانت تملك 80 طائرة مقاتلة حديثة. و لا مجال للمقارنة بين حجم و ميزانية سوريا و الجزائر. اعذرني اخي، لكن الدول العربية المجاورة لاسرائيل تعرف ما هي الظروف و ما هي حدود المساعدة العربية لاي كان. و كما نعذركم يجب ان تصبروا علينا.
في سنة 1967 كان للجزائر تقريبا 50 طائرة طلبها المصريون فكان رد بومدين أن خذوها كلها فجاء السفير الأمريكي و طلب لقاء بومدين فسمح له بالدخول قال له سفير أمريكا : إن أمريكا غير راضية عن تقديم سيادتكم الدعم العسكري لمصر وسوريا فرد بومدين أولا انتهى الزمن الذي كانت تأمر فيه أمريكا ثانيا إنتهت المقابلة .
بعدها تم إرسال اللواء الثامن برا قاطعا مسافة 3000 كم للمشاركة في الحرب .. و قلي يا صديقي من هو الذي يقبل أن يعطيك كل سلاحه الجوي و يرسل قواته لآلاف الكلومترات لنصرة الآخرين ؟ .. و خطِؤك الثاني مقارنتك بين الجزائر و الأردن و هذا لا يصح فدول الطوق تحارب مكرهة أما نحن فحاربنا بإرادتنا و هذه نقطة مهمة .. أنتم حاربتم دفاعا عن بلادكم و هذه ليست مزية و أنا لا أشجع أي كان على محاربة الكيان لكن ربما لا مفر من الحرب كل ما هناك هو محاولة تأجيلها .
أنت تعلم أن خارطة الكيان من الفرات للنيل المعلقة في جدار الكنيست تلتهم كل دولة الأردن و سوريا و جزء مهم من مصر لكنها لا تمس شبر من الجزائر رغم ذلك حاربنا و هذا هو المغزى و ليس كمية السلاح المرسل،و مع هذا لم نجد من يقف إلى جانبنا لما احتجنا بعض الذخيرة فقط وليس جنود أو طائرات و هذه لا تحب التطرق لها و أنا أعذرك ،لكن لا عليك فقد اعتدتنا الإعتماد على أنفسنا و سقف تعويلنا على الأخرين ليس مرتفع جدا .
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأحد 2 أغسطس 2015 - 0:36
اخي العربي هناك نقاط مهمة في كلامك. سأعلق عليها:
1- في حرب 1967. و بعد ان تم ضرب الطيران المصري على الارض ذهبت مجموعة من الطيارين المصريين للجزائر للحصول على هذه الطائرات. فتبين انه يوجد سرب واحد فقط ميغ 21 جاهز اما باقي الطائرات فكانت ميغ 19 مفككة و خذ تركيبها وقتا و انتهت الحرب على هذا. الواقعة حصلت في عام 1967 اي انها الحرب التي كانت عوامل التوتر فيها موجودة منذ 4 اسابيع. و بالتالي اسمح لي ان اقول لك، ان دول الدعم العربي لا تعتبر الحرب مع اسرائيل اولوية و لا تعتبر الحرب حربها الا فيما يمكن فيه رفع العتب. ﻷننا لو كنا واقعيين فلا يمكن تأمل اي مساعدة على شكل اخر غير الطائرات ﻷن الحرب مع اسرائيل دائما حرب خاطفة و اي قائد عربي يفضل ان يفاجى اسرائيل على ان يطلب قوات برية تاخذ وقت طويل حتى تصل مما يكشف النوايا للعدو. و انا لا استقصد الجزائر خصوصا في هذا الكلام. فكل دول الدعم - باستثناء العراق - تفكر بنفس الطريقة. تطلب ارسال قوات برية يقولون لك: يوه تبقى جيوشنا في الغربة و لا نعرف متى تحارب و عند وقوع الحرب تكون المسافة بعيدة ﻷي تحرك. تطلب طيران يقولون غير جاهز و هذا الكلام. اتعلم ان كوريا الشمالية ارسلت طائرات لتساعد مصر في حرب الاستنزاف؟ و روسيا؟ طبعا غير سرب الهوكر العراقي الذي عاش في مصر. و غير ما ارسله العراق وقت اندلاع الحرب على الجبهة السورية.
2- لا نهدف ان نقارن بين الجزائر و اي دولة من دول الطوق. فأنا اقول لك ان الحرب مع اسرائيل كانت معركة اردنية. و ملوك الاردن الذين حاربوا اسرائيل لم يحاربوها منا على احد. بل هو للدفاع عن ملكهم و ارض بلادهم. و كل دولة لها قدرها في التحديات. لكن ما يدفعني لعرض هذا الامر عليك هو استكثار البعض على سوريا او مصر او الاردن ان تعد للمئة او للالف قبل خوض حرب مع اسرائيل رغم الاستفزاز الاسرائيلي. الحرب يا صديقي ليست نزهة، فما بالك مع عدو شرس من اسلوب الردع لديه التدمير و الضرب بقوة. و ورائه اقوى دولة في العالم و الدعم العربي هو دعم متأخر و رمزي في الغالب. حفظ الله بلدك الجزائر و ادامها امنة لكم.
العربي بن مهيدي كتب:
في سنة 1967 كان للجزائر تقريبا 50 طائرة طلبها المصريون فكان رد بومدين أن خذوها كلها فجاء السفير الأمريكي و طلب لقاء بومدين فسمح له بالدخول قال له سفير أمريكا : إن أمريكا غير راضية عن تقديم سيادتكم الدعم العسكري لمصر وسوريا فرد بومدين أولا انتهى الزمن الذي كانت تأمر فيه أمريكا ثانيا إنتهت المقابلة .
بعدها تم إرسال اللواء الثامن برا قاطعا مسافة 3000 كم للمشاركة في الحرب .. و قلي يا صديقي من هو الذي يقبل أن يعطيك كل سلاحه الجوي و يرسل قواته لآلاف الكلومترات لنصرة الآخرين ؟ .. و خطِؤك الثاني مقارنتك بين الجزائر و الأردن و هذا لا يصح فدول الطوق تحارب مكرهة أما نحن فحاربنا بإرادتنا و هذه نقطة مهمة .. أنتم حاربتم دفاعا عن بلادكم و هذه ليست مزية و أنا لا أشجع أي كان على محاربة الكيان لكن ربما لا مفر من الحرب كل ما هناك هو محاولة تأجيلها .
أنت تعلم أن خارطة الكيان من الفرات للنيل المعلقة في جدار الكنيست تلتهم كل دولة الأردن و سوريا و جزء مهم من مصر لكنها لا تمس شبر من الجزائر رغم ذلك حاربنا و هذا هو المغزى و ليس كمية السلاح المرسل،و مع هذا لم نجد من يقف إلى جانبنا لما احتجنا بعض الذخيرة فقط وليس جنود أو طائرات و هذه لا تحب التطرق لها و أنا أعذرك ،لكن لا عليك فقد اعتدتنا الإعتماد على أنفسنا و سقف تعويلنا على الأخرين ليس مرتفع جدا .
لأخ Mi-17 لست أعرف هل كنت في قلب الأحداث بطريقة أو بأخرى و على كل حال فلقد أتاح العمل الذي كنت أقوم به في بعض من الحالات فرصا كثيرة سواء للقاء مع شخصيات فلسطينية قيادية أو غيرها و لجهة الحرب فتفصيلا كان من المتصور لدى جميع الأطراف ان تكسب اسرائيل و أميركا و حلفاؤهما الجولة الأولى ثم تتالى ردود الأفعال بحيث تشكل رد فعل دولي و خاصة من الجانب السوفييتي فكان هناك حالة من الاعتماد بصورة غير طبيعية على هذا الموقف و كذلك فلقد كان هناك تصور غير واقعي بكون الدول العربية المنتجة للنفط ستبادر الى اجراء تقطع به النفط و هو ما تبين أن هذه الدول لن تفعله أيضا و لقد ذهب وليد جنبلاط بطلب من ابو عمار الى الى موسكو و مرة قبلها و مرة بعدها الى الرياض و عاد من الزيارتين مغتاظا للغاية و هذا ما ذكره لي حرفيا سعيد ... المسؤول عن تأمين تحرك جنبلاط فالذي فهمه الجميع بأن العسكريين السوفييت كانوا غاضبين جدا من عملية هروب القوات (فتح تحديدا) بهذا الشكل المخجل من الجنوب و القيادة السوفيتية مترددة جدا في اخذ موقف قوي بسبب ما عرفته من الاتصالات السرية و الطبخ المشترك مع فيليب حبيب و كما يبدو فالشطارة الزائدة التي تصرف بها ابو عمار قد جعلته بكل اسف غير ذي ثقة أما موقف الدول العربية المنتجة للنفط فدعنا لا نذكره فسيأتي من يتشاطر علي و يدعي بأنني اسيء لما هو مقدس و بأنني أتحدث بصورة سياسية و هكذا عاد وليد جنبلاط الى بيروت خائبا غاضبا و ابلغ أبو عمار بهذا الفشل المطلق بصيغة استغلتها وسائل الاعلام و أخرجتها بهذه الصيغة أما لجهة غضب وليد جنبلاط على النظام في سورية بعد اغتيال كمال جنبلاط فهو ما يبدو موقفا شخصيا و يأخذ طبعا بعدا سياسيا مع ملاحظة عدم ثبات الوقائع التي تقول بتورط سورية في اغتيال جنبلاط و عمليا فلقد صرح في حينه قبل وقوع الاغتيال السيد عبد الحليم خدام أمام رئيس الجمهورية الياس سركيس بأننا سننهي كمال جنبلاط و عندما عبر الياس سركيس عن صدمته بهذه العبارة الغبية ادعى خدام بأنهم يريدون انهاؤه سياسيا؟؟؟؟؟؟؟!!!!!! هنا المثير للدهشة هو الصداقة العجيبة بين وليد جنبلاط و خدام؟؟؟!!! و تدعي بعض المصادر اللبنانية العليا بكون حافظ الاسد كان يشعر ببعض من الحساسية تجاه كمال جنبلاط فهو ذو حجم دولي سياسي و تاريخي و حتى فلسفي أقوى بكثير من موقع رئيس جمهورية و بالمقابل فلقد ارتد اغتيال جنبلاط على سورية ككارثة كبرى استمرت بسببها الحرب في لبنان لمدة 15 عاما و لم يعد هناك بعد اغتيال جنبلاط راس تنصاع له الحركة الوطنية في لبنان و سبب ذلك خسائر سورية فادحة عسكريا و بشريا و اقتصاديا و سياسيا و في النهاية فليس لأحد في سورية من مصلحة في معاداة وليد جنبلاط حتى و ان كان يدعي اعلاميا مساندته لجهة كذا او كذا داخل سورية في الأحداث الحالية. شكرا لك
mi-17 كتب:
اهلا استاذ اكرم
انا متفق مع معظم مساهمتك باستثناء الملون بالاحمر
عرفات كان يريد الاستمرار بالقتال " لكن بصفقه افضل " والشواهد على ذلك ان الفلسطينيين كانوا يخبأون اعداد مهوله من الذخائر في انفاق حفرت تحت سطح ارض بيروت الغربيه " وكان روبرت فيسك شاهدا عليها "
لكن عرفات خسر الشرعيه اللبنانيه وبالتالي اصبح غير قادر ان يغطي نفسه " بعد ان تخلى عنه اليسار اللبناني "
لو نرجع الى اقوال جنبلاط في تلك الفتره لوجدنا انه تذمر ان يتم تدمير بيروت الغربيه بسبب وجود عرفات
وبالتالي قام وليد جنبلاط بالتخلي عن حليفه عرفات وعاد الى التحالف مع سوريا " والتي كان يتهمها ومازال بانها قتلت ابيه كمال جنبلاط "
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأحد 2 أغسطس 2015 - 9:00
fulcrum77 كتب:
في الحقيقة يا أخ ريبوار أنا لم أكن أعني الأكراد في كلامي أعلاه, و لكن ما دمنا قد فتحنا الموضوع فيجب أن أخبرك أن المشكلة مع الأكراد فيها جزء يتحمل مسؤوليته الأكراد أنفسهم و بالتحديد الأغوات منهم و هذا لا يعني أن الحكومات السورية المتعاقبة لم ترتكب أخطاء, كذلك يا أخي نحن نحتاج للحديث و التصالح مع الماضي بخصوص أحداث 1915 و غزوات محمد الراوندوزي و ما تلاها و ما نتج عنها و أعتقد أنك تفهم قصدي جيدا هنا (فصحيح ما حصل في تلك الأحداث لا يتحمل مسؤوليته الأجيال الحالية لكن هذا لا يعني اكساب الأمر الواقع شرعية ) , و بصراحة ليس هناك مكان لفيدرالية في سوريا و ليس هناك مكان لتقديم سوريا كدولة ثنائية القومية (و هذا لا يعني أنني أرى سوريا كدولة عربية, و لكنني أراها دولة حديثة و عصرية لكل مواطنيها من عرب و كرد و اّشوريين و شركس و أرمن و تركمان), اللغة العربية يمكن أن تكون لغة رسمية في التعليم ودوائر الدولة لأسباب تاريخية و عملية و لكن حق تعليم لغات البلد المختلفة (الكردية و السريانية و الأرمنية مثالا) يجب أن يكون مكفولا. بخصوص وضع الجيش في الحسكة فصدقني أن كانوا بحاجة الوحدات فالوحدات أيضا بحاجتهم, ثم ما زالت هناك قوات من الجيش لم توضع في القتال لأسباب مختلفة لذلك هذا ((النظام)) الذي يبدو ضعيفا ليس بذاك الضعف, و نحن لحد الاّن لم نتكلم عن جيوش حليفة تدخل الحرب بجانب هذا ((النظام)), تحياتي.
اخي الكريم انتها زمن اغوات لنبدء بقصة محمد الرواندوزي (انا لا اعرف هذه القصة لكنني فهمت ماذا تقصد) فهو كما قلت قصة افتعلها النظام في سوريا و الاكراد معروفون انهم لايقومون بترحال كبير بين المناطق اي ذهاب الى الاماكن البعيدة
اما اذا كنت تقصد مذابح الارمن و ان الاكراد اتو معهم الى سوريا فهذا خطء لان الاكراد و للاسف شاركوا القوات التركية في مهامها القتالية ضد الجماعات الارمنية الصغيرة و لم يرحلهم اتاتورك الى سوريا و هم ايضا لم يغادروا الى اي منطقة خارج تركيا
يا اخي الكريم رحم الله امرء عرف قدر نفسه انت لاتقدر على حسم الحرب في سوريا ثم تاتي و تقول لن ارضى بالفدرالية اذا يا اخي سلم على النبي و استمر في القتال الى ان تفقد قدرتك او يفقد الخصم قدرته
اخي الكريم اذا كنت تقصد ان هناك قوات سورية في الحسكة لم توضع في القتال فهذا غير صحيح لان النظام انسحب الى مقراته الامنية و ما حولها
اما عن جييوش صديقة فلا تقل لي جيش الايراني لا ايران لن تورط نفسها فيي حرب الاكراد سوريا على الامد القريب و المتوسط
اما عن حزب الله و الباقي الفصائل فصدقني يا اخي اذا وصل الامر الى حرب المليشيات فستخسر و لامجال لك للفوز
الاخ ريبوار بكل صراحة لو كنت في موقع بشار الأسد فلن اصدر عفوا عن أحد و لجهة التعمير لا تقلق فنحن قادرون عليه فور توقف الحرب و هذا ما يريده السوري الأصيل و لست أرعرف ما هي جنسيتك أو ما تبغي اليه فقصة محمد الراوندي لا علاقة للنظام بها نهائيا و أنت حشرت النظام فيها قسرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! ما يجري في الحسكة كختلف كليا عما تقوله أنت و لست أعرف ما هو مصدرك الذي تستد اليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! الاستعانة بالجيوش الصديقة ليس شيئا مستبعدا بحال توسع نطاق الحر بالى الدول التي يأتي منها المشتركون في الحرب و فركتك ليست في محلها؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!! الجواب الأخير ايضا متناقض و مليء بخلط للأفكار فالاستعانة بحزب الله و الميليشيات تخسر في رأيك بدون أي شيء تورده يعزز هذا التصور؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!! قد يكون من الأفضل لك مراجعة تاريخ سورية ودراسته لبضع سنوات قبل أن تضع رايا فيما يجري في سورية. شكرا لك
rebwar1 كتب:
اخي الكريم انتها زمن اغوات لنبدء بقصة محمد الرواندوزي (انا لا اعرف هذه القصة لكنني فهمت ماذا تقصد) فهو كما قلت قصة افتعلها النظام في سوريا و الاكراد معروفون انهم لايقومون بترحال كبير بين المناطق اي ذهاب الى الاماكن البعيدة
اما اذا كنت تقصد مذابح الارمن و ان الاكراد اتو معهم الى سوريا فهذا خطء لان الاكراد و للاسف شاركوا القوات التركية في مهامها القتالية ضد الجماعات الارمنية الصغيرة و لم يرحلهم اتاتورك الى سوريا و هم ايضا لم يغادروا الى اي منطقة خارج تركيا
يا اخي الكريم رحم الله امرء عرف قدر نفسه انت لاتقدر على حسم الحرب في سوريا ثم تاتي و تقول لن ارضى بالفدرالية اذا يا اخي سلم على النبي و استمر في القتال الى ان تفقد قدرتك او يفقد الخصم قدرته
اخي الكريم اذا كنت تقصد ان هناك قوات سورية في الحسكة لم توضع في القتال فهذا غير صحيح لان النظام انسحب الى مقراته الامنية و ما حولها
اما عن جييوش صديقة فلا تقل لي جيش الايراني لا ايران لن تورط نفسها فيي حرب الاكراد سوريا على الامد القريب و المتوسط
اما عن حزب الله و الباقي الفصائل فصدقني يا اخي اذا وصل الامر الى حرب المليشيات فستخسر و لامجال لك للفوز
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأحد 2 أغسطس 2015 - 10:22
اخ اكرم انا ارى عقلانيتك في المواضيع التي تشارك فيها لذالك لدي احترام كبير لك
لكن هذا كان ردي على اخ فولكروم ربما لم اعبر جيدا لذالك اتمنى ان اشرح هذه المرة بشكل افضل
اخي الكريم العفو امر ضروري لبناء مجتمع جديد متماسك و هذا يعرفه اي نظام و يحرص على تنفيذه
الاما الاعمار يا اخي بماذا ستعمر مدن مع العلم ان وضع المعيشي للشعب السوري تدنى كثيرا
اما قصة محمد الرواندي او كما قال اخ فولكروم رواندوزي ففهمت من قصده ان هذه القصة تتحدث عن مجيء الاكراد لسوريا بعد 1915 (لا اعلم انا غلط او لا) هذا غير صحيح بتاتا الاكراد كانوا يسكنون غرب كردستان او شمال سوريا قبل ان ياتي العرب في اطار سياسة التعريب
اما عن الحسكة فقد خسر النظام احياء عدة فيها و بصراحة لولا اتفاق مع الوحدات لطرد تنظيم الدولة النظام من المدينة
و كذالك اخي الوحدات الكردية الان تسيطر على مناطق كثيرة داخل مدينة حسكة بعد ان حررها فيما تقلص المناطق التي يسطر عليها النظام
اخي الكريم حول حرب المليشيات حزب الله هو قوي في هذه الحروب لكن ايضا الاكراد يمتلكون احزاب تمتلك خبرة كبيرة في حرب المليشيات كحزب العمال و كومهڵه
و الوحدات الكردية تمتلك خبرة كبيرة في الحروب مع انها لاتمتلك اسلحة جيدة او كثيرة
لذالك اتاء بالجيوش الخارجية ليس امرا حاسما و غير ممكن سياسيا و حتى اذا ما جاء ذالك الجيش فسيتكبد خسائر كبيرة جدا و اضنك تعرف السبب
اخي الكريم انا عراقي و لا اعلم اي جزء من التاريخ السوري تقصد
تحياتي
أكرم السيد كتب:
الاخ ريبوار بكل صراحة لو كنت في موقع بشار الأسد فلن اصدر عفوا عن أحد و لجهة التعمير لا تقلق فنحن قادرون عليه فور توقف الحرب و هذا ما يريده السوري الأصيل و لست أرعرف ما هي جنسيتك أو ما تبغي اليه فقصة محمد الراوندي لا علاقة للنظام بها نهائيا و أنت حشرت النظام فيها قسرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! ما يجري في الحسكة كختلف كليا عما تقوله أنت و لست أعرف ما هو مصدرك الذي تستد اليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! الاستعانة بالجيوش الصديقة ليس شيئا مستبعدا بحال توسع نطاق الحر بالى الدول التي يأتي منها المشتركون في الحرب و فركتك ليست في محلها؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!! الجواب الأخير ايضا متناقض و مليء بخلط للأفكار فالاستعانة بحزب الله و الميليشيات تخسر في رأيك بدون أي شيء تورده يعزز هذا التصور؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!! قد يكون من الأفضل لك مراجعة تاريخ سورية ودراسته لبضع سنوات قبل أن تضع رايا فيما يجري في سورية. شكرا لك
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأحد 2 أغسطس 2015 - 11:12
rebwar1 كتب:
اخي الكريم انتها زمن اغوات لنبدء بقصة محمد الرواندوزي (انا لا اعرف هذه القصة لكنني فهمت ماذا تقصد) فهو كما قلت قصة افتعلها النظام في سوريا و الاكراد معروفون انهم لايقومون بترحال كبير بين المناطق اي ذهاب الى الاماكن البعيدة
اما اذا كنت تقصد مذابح الارمن و ان الاكراد اتو معهم الى سوريا فهذا خطء لان الاكراد و للاسف شاركوا القوات التركية في مهامها القتالية ضد الجماعات الارمنية الصغيرة و لم يرحلهم اتاتورك الى سوريا و هم ايضا لم يغادروا الى اي منطقة خارج تركيا
يا اخي الكريم رحم الله امرء عرف قدر نفسه انت لاتقدر على حسم الحرب في سوريا ثم تاتي و تقول لن ارضى بالفدرالية اذا يا اخي سلم على النبي و استمر في القتال الى ان تفقد قدرتك او يفقد الخصم قدرته
اخي الكريم اذا كنت تقصد ان هناك قوات سورية في الحسكة لم توضع في القتال فهذا غير صحيح لان النظام انسحب الى مقراته الامنية و ما حولها
اما عن جييوش صديقة فلا تقل لي جيش الايراني لا ايران لن تورط نفسها فيي حرب الاكراد سوريا على الامد القريب و المتوسط
اما عن حزب الله و الباقي الفصائل فصدقني يا اخي اذا وصل الامر الى حرب المليشيات فستخسر و لامجال لك للفوز
تحياتي
يا أخي الغالي ريبوار سامحني لقد جانبك الصواب تماما من الناحية التاريخية فهذه المصادر الأجنبية تؤكد ذلك ((Unlike the Armenians, there were no orders to deport Assyrians. The attacks against them were not of standardized nature and incorporated various methods of massacre; in some cities, all Assyrian men were slain and the others were forced to flee. These massacres were often carried out upon the initiatives of local politicians and Kurdish tribes, and Assyrian collaboration with Russians prompted some of them. Exposure, disease and starvation during the flight of Assyrians increased the death toll, and women were subjected to widespread sexual abuse in some areas.)) أيضا اليك معلومات عن مذابح أربعينيات القرن التاسع عشر Massacres of Badr Khan و هي حالات خرجت من النطاق الطبيعي للصراع بين مجموعتين و بحجم خسائر معقول الى ما يمكن تسميته بمعايير اليوم جرائم حرب, و ليست هذه وحدها بل اليك هذه Massacres of Diyarbakır (1895) و الأخطر كانت المجازر التي غيرت الطبيعة السكانية في أورفا و ماردين و نصيبين Assyrian genocide, ألم تسأل نفسك أخي ريبوار لم الكثير من أراضي كيليكيا (و هذا هو أسمها التاريخي و الذي يرتبط بأسطورة قدموس و أخويه فينيق و كيليك) تحتوي على كنائس و كاتدرائيات مهجورة بينما كنتم تاريخيا زرادشتيين, ألم تسأل نفسك لم كل الوثائق البيزنطية و الأفرنجية (الصليبية كما يسميها الأوروبيون) تتناول السريان و الأرمن كالعنصر البشري الغالب في كيليكيا اّنذاك (الأرمن بالذات وجودهم في تلك المنطقة قديم جدا بدليل وجود تأثير للحوريين أصحاب مملكة ميتاني في تلك المنطقة منذ عهد الحثيين و لغتهم أقرب للغة المرتفعات الأرمنية كما يقول النص الأجنبي Hurrian was the language of the Mitanni kingdom in northern Mesopotamia, and was likely spoken at least initially in Hurrian settlements in Syria. It is generally believed that the speakers of this language originally came from the Armenian Highlands and spread over southeast Anatolia and northern Mesopotamia at the beginning of the 2nd millennium BC. ) ألم تسأل نفسك من أين أشتق أسم أربيل مثلا (من أربائيلو أي الاّلهة الأربعة حيث كان موقع المدينة يحوي أهم المعابد الاّشورية و أستخدام كلمة أيل للدلالة على الأله ليس متعارفا عليه عند الشعوب الهندوأوروبية بل عند الساميين حيث رئيس المجمع الاّلهي لدى الشعوب السامية القديمة هو أيل و هناك اّلهة مهمة بجانبه مثل يم أله البحر و داجون أله الخصب و مازال اللفظ أيل مستخدما في أسماء أسرائيل, جبرائيل, ميكائيل), بالتأكيد الشعوب الهندوأوروبية كانت موجودة في تاريخ المنطقة مثل الحثيين و مملكة أوراراتو و لكن الأخوة الأكراد يؤكدون جذورهم الميدية و ما دام الأمر كذلك سأعرض عليك خريطتين أحداهما تعرض ولايات الدولة الأخمينية بما فيها ولاية ميديا و الثانية تعرض الأمبراطورية الميدية في أقصى أتساعها
و هذه صورة للأمبراطورية الميدية في أقصى أتساعها
و كما تلاحظ أخي الكريم ريبوار أراضي سوريا الحالية بما فيها الأقاليم الشمالية المحكومة حاليا من الأتراك لا تقع ضمن نطاق ميديا التاريخي, لذلك و بصراحة لا أرى أننا في حال عدم اعتبار سوريا دولة ثنائية القومية كما يطالب بعض الأخوة الأكراد فأننا نلحق ضيما بهم (و بالذات و أن هناك فصولا تاريخية في منطقة الجزيرة السورية تحتاج لموقف شجاع من جانبكم), الحقوق يجب أن تعطى للجميع أخي ريبوار و ليس للعرب و الناطقين بالعربية و أخوتهم الكرد (السبب الذي يدعوني لأستخدام كلمة الناطقين بالعربية في هذه المشاركة هو للتذكير بالأصول المحلية السريانية للكثير من العرب السوريين الذين تعربوا و أسلموا و أصبحوا لا يميزون من باقي العرب الا ببعض ملامحهم و لهجتهم التي ما تزال تحمل كلمات من لغتهم القديمة و بعض قواعدها اللغوية مثل أستخدام الأصوات (و) ,(ا), (ي) مشددة في أفعال الأمر مثل قول السوريين ((بييع)) ((اشرااب)) ((كوول)), لاحظ أن منطقة القلمون كانت تتكلم الاّرامية بشكل أوسع بكثير من اليوم حيث لم يبقى سوى ثلاث قرى تتكلم لغة سوريا الأصلية و هي معلولا و بخعا و جبعدين كما يظهر الفيديو). بخصوص الجانب العسكري و السياسي في تعليقك سننتظر و نرى تطور الأحداث, تحياتي.
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأحد 2 أغسطس 2015 - 12:06
لحلبيون يتكلمون السوريانية ..!!!! بقلم المحامي علاء السيد مساهمات القراء
تعلمنا في المدارس أن سكان بلادنا العربية كانوا يتكلمون العربية الفصحى في العصور العربية الإسلامية الذهبية ، و نتيجة لعصور الانحطاط ، و خاصة خلال الفترة العثمانية تدهورت اللغة المحكية ، فأصبحوا يتكلمون بلهجة عامية ، هي اللهجة التي نتكلمها حاليا .
فان تعلم أحدنا ، صار يتكلم بلغة وسط بين الفصحى و العامية ، و في حالات محدودة بلغة فصحى سليمة ، و إن كان جاهلاً كانت لغته عاميةً ، بعيدة عن الفصحى . و يتميز أهل حلب بلهجة عامية خاصة ، بدأت المسلسلات التلفزيونية السورية تحتضنها ، و تلقى هذه اللهجة رواجا ، و تعتبر لهجة طريفة ، حيث يضحك أبناء المحافظات الأخرى من الكلام الحلبي ( الغميق الجواني ) الذي لا يفهمونه أبدا . و العجب من أين جاءت مفردات هذه اللغة العامية ، و الجواب المعتاد أنها من المفردات التركية التي سادت أثناء الفترة العثمانية ، و التي شوهت الفصحى ، و آلت إلى ما صارت إليه لغتنا المحكية . و الواقع ان بعض المفردات التركية ترد فقط في لغتنا العامية ، و هي محدودة ظاهرة ، و لا يمكن أن تكون جميع مفرداتنا العامية قادمة من التركية . و من كتاب يحمل عنوان ( لغة حلب السريانية ) للمطران جرجس شلحت ، و كتاب ( لغة السوريين لغات ) لمؤلفه سمير عبده ، تبين أن الكثير من المفردات التي نستعملها في لغتنا اليومية هي مفردات سوريانية ، و تبين أن أهل حلب جميعا يتكلمون تعابيراً ولدت نتيجة التزاوج بين اللغة العربية و اللغة السوريانية ، و يستعملون الكثير الكثير من مفرداتها دون أن يعلموا . و سعدت أن اللغة السوريانية ليست حكرا على أهالي معلولا ، على الرغم من أن أهالي معلولا يتكلمون سوريانية صافية غير مختلطة مع العربية ، و لكن لا بأس فهذا يمنح لهجة أهالي حلب نكهة تاريخية خاصة ،تجعلها لهجة تختلف عن اللهجات السورية الأخرى .
و على سبيل الطرافة إليك نصاً يتكلمه الحلبيون يومياً في تعاملاتهم ، و أغلبه باللغة السوريانية باللهجة الحلبية مع القليل من التعابير العربية : ( أول ما جهجه الضو ، اجا يوسف ليشطف البيت ، منشان البق ، سكّر باب الصئاء ، شلح الشحاطة منشان ما يجقجق ، و جرجر الكراسي و أصيص الزريعة ، تكتك شلون بدو يشطف ، بحبش شوي ، دندل الزنبيل و شقل المي من الجب ، سخنا عالنار لبقبقت و بربقت ، و كتا بالحوش الجواني بالطاسة لانو ما عندن قسطل و صهريج و خرطوم ، و دعك الارض منيح من الزفر لانو دبقة ، فك الكمر ليترحرح و شلح الشلحة ، منشان ما تتشحور ، و شلفا وراه ، و فشّخ فوق المي ، و دقّر شوي ، و بعدين نط ، تفشكل بكومة دف ، و انطبش جواتا، طبشة قاتولية ، و انجرحت ايدو واوا ، حشّك ، و بعق و جعّر آخ يا يامو ، يا يابو ، اجت امه و بإيدا الطواية و الشمشاية ، و قالتلو يي يي ، ليش عبتحركش و تنكّش ، متل البوبو ،كنت امسوك الدربزون ، اش معمصة عيونك و مفشفش ، بروك عالبرطوش ، و تلقح عالزيق ، و حاج تطرطق و تفرتّك ، دحتّه دحة ، و جابت لو شقفة شرشوطة و ربطتا ، بعد ما خسلتا بالمي ، و طرطشت تنورتا ، و قالتلو قوم تغندر ، هادا كلو لقش و لعي سورياني حلبي )
و طبعا النص مفهوم تماما لأهل حلب ، و هو يعني : عند طلوع الضوء و إشراق الصباح ، أراد يوسف أن يغسل بيته لوجود الناموس ، أغلق باب الدار ، و خلع حذائه لئلا يدوس فوق الماء و يلوث الأرض ، و أزاح المقاعد و أحواض الزرع ،خطط طريقة الغسل ، بحث قليلا ، و رفع الماء من البئر ، و قام بتسخينها حتى تعالى صوت غليانها و صبها في ارض الدار بالوعاء ، لعدم وجود خزان ماء و أنابيب في منزلهم ، و حف الأرض المتسخة و الدبقة ، وخلع حزامه و لباسا يرتديه و رماه خلفه ، خشية أن يتسخ بالهباب الأسود ، ليكون لباسه فضفاضا، ثم تمهل قليلا و بعدها قفز فوق الماء ، فتعثر بكومة أخشاب ، و سقط سقطة أليمة و جرحت يده ، شتم و نادى : يا أماه يا أبتاه ، فجاءت أمه و بيدها وعاء الطبخ و ملعقة كبيرة ، و قالت : واه ، لماذا تبحث بين الأغراض مثل الأطفال الصغار ، كان يجب أن تمسك بالسور الحديدي ، و هل عيناك مغمضتان و قواك ضعيفة ، اجلس على عتبة الباب و تنحى جانبا ، و ضربته ، وجلبت له قطعة قماش و ربطتها بعد غسلها بالماء ، و تناثر الماء فأصاب رداءها ، و قالت له هيا قم فامشي متبخترا ، كل هذا الكلام باللغة السوريانية الحلبية.
و الفرق واضح بين التعابير الواردة في النص الأول و الواردة في النص الثاني الشارح لها ، فأغلب الكلمات في النص الأول هي كلمات سوريانية بلهجة حلبية ، يتداولها الحلبيون دون علمهم بذلك .
و في هذه الايام يُنظر لمن يستعمل هذه الالفاظ شذراً ، مع أنها ألفاظ متحدرة من لغة قديمة عريقة ، عمرها ألاف السنين . و هي اللغة التي كانت سائدة قبل الفتح العربي الإسلامي لبلاد الشام ، و قد تمازجت و اختلطت مع اللغة العربية الفصحى ، فكانت لغة الشعب ، بينما كانت اللغة العربية الفصحى هي لغة رجال البلاط و رجال الدين و العلماء و الشعراء. و أخيراً ان اللغة السوريانية عمت و انتشرت ، و تكلم بها المواطنون العموريون و أحفادهم الآراميون و جيرانهم الكنعانيون و فرعهم الفينيقيون ، و اخوتهم الآثوريون و منهم الكلدان و العقادون ( الاكاديون ) ، و وصلت الى بلاد الاقباط في مصر الحالية . تكلموا جميعا بلهجات مختلفة ، و لكن بلغة واحدة .
و تكلم بها المواطنون السوريون تحت الحكم الفارسي ، فدخلت مفرداتها اللغة الفارسية ، و اخيرا تمازجت هذه اللغة مع اختها العربية ، و نتجت اللغة التي تسمى عندنا بالعامية ، لان عموم الناس تتكلم بها . وإنني فضلت أن يلفظ الاسم ( السوريانية ) بدلا من اسمها المتعارف عليه حاليا ، و هو ( السريانية) لأنني اعتقد أنه الأصح و الأقرب لاسم سوريا ، الذي سأفرد له ، لاحقا ، بحثا كاملا عن اصل التسمية و تاريخها . مصدر 1
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأحد 2 أغسطس 2015 - 12:07
اهلا مجددا اخي فولكروم
انا لا انكر ان الاكراد شاركوا القوات التركية في هجماتها على الارمن لكن الاكراد لم يقوموا بقتل الارمن و تشريدهم بل كان هذا يقوم به الاتراك , ثم اخي الكريم نحن لا نقول ان جذورنا هي من امبراطورية ميديا بل ان امبراطورية الميديا هي اول دولة كردية في التاريخ
كذالك اخي هذه الاحصائيات التي تاتي بها هي احصائيات قديمة جدا باستثناء ابادة الارمن التي هي نفذها الاتراك و الاكراد ايضا شاركوا لكن بدعم القوات عثمانية ضد القوات الارمنية و الروسية
و الاتراك من قاموا بقتل الارمن , هذه الاحصائيات التاريخية لا تؤخذ بعين الاعتبار اخي فمثلا الجزيرة العربية هي المكان الوحيد للعرب حسب التاريخ لكن الان المناطق التي يسكنها العرب اكبر من الجزيرة العربية اضعافا عدة , الاف التركمان اتو الى العراق و اسيا الصغرى و الى سوريا نفسها بعد هزمتهم امام دولة المغولية
اخي فولكروم الاسماء تتغير حسب القومية و القراء نعم اربيل لم يبنيها الاكراد لكن هل الان هناك شك في ان اربيل مدينة كردية مع العلم بانه لم يحدث اي نوعم من الترحيل و القتل الجماعي في اربيل او بالكردية (ههولێر)
القول الان يا اخوي الكريم ان الاحصائيات التاريخية العميقة تعرضت لحالات ترحيل و الهجرة و ابادة و لكن هذه الحالات ازدادت بشكل كبير بعد ضهور الدول و انت تعرف هذا جيدا لذالك لا حاجة لنا في الدخول في التفاصيل
اما عن الشق العسكري و السياسي اخي الكريم فولكروم فسننتظر لنرى ماذا سيحدث
و سيعيد بعدم تشنجك لما قلته عن قوة الجيش السوري
تحياتي
fulcrum77 كتب:
يا أخي الغالي ريبوار سامحني لقد جانبك الصواب تماما من الناحية التاريخية فهذه المصادر الأجنبية تؤكد ذلك ((Unlike the Armenians, there were no orders to deport Assyrians. The attacks against them were not of standardized nature and incorporated various methods of massacre; in some cities, all Assyrian men were slain and the others were forced to flee. These massacres were often carried out upon the initiatives of local politicians and Kurdish tribes, and Assyrian collaboration with Russians prompted some of them. Exposure, disease and starvation during the flight of Assyrians increased the death toll, and women were subjected to widespread sexual abuse in some areas.)) أيضا اليك معلومات عن مذابح أربعينيات القرن التاسع عشر Massacres of Badr Khan و هي حالات خرجت من النطاق الطبيعي للصراع بين مجموعتين و بحجم خسائر معقول الى ما يمكن تسميته بمعايير اليوم جرائم حرب, و ليست هذه وحدها بل اليك هذه Massacres of Diyarbakır (1895) و الأخطر كانت المجازر التي غيرت الطبيعة السكانية في أورفا و ماردين و نصيبين Assyrian genocide, ألم تسأل نفسك أخي ريبوار لم الكثير من أراضي كيليكيا (و هذا هو أسمها التاريخي و الذي يرتبط بأسطورة قدموس و أخويه فينيق و كيليك) تحتوي على كنائس و كاتدرائيات مهجورة بينما كنتم تاريخيا زرادشتيين, ألم تسأل نفسك لم كل الوثائق البيزنطية و الأفرنجية (الصليبية كما يسميها الأوروبيون) تتناول السريان و الأرمن كالعنصر البشري الغالب في كيليكيا اّنذاك (الأرمن بالذات وجودهم في تلك المنطقة قديم جدا بدليل وجود تأثير للحوريين أصحاب مملكة ميتاني في تلك المنطقة منذ عهد الحثيين و لغتهم أقرب للغة المرتفعات الأرمنية كما يقول النص الأجنبي Hurrian was the language of the Mitanni kingdom in northern Mesopotamia, and was likely spoken at least initially in Hurrian settlements in Syria. It is generally believed that the speakers of this language originally came from the Armenian Highlands and spread over southeast Anatolia and northern Mesopotamia at the beginning of the 2nd millennium BC. ) ألم تسأل نفسك من أين أشتق أسم أربيل مثلا (من أربائيلو أي الاّلهة الأربعة حيث كان موقع المدينة يحوي أهم المعابد الاّشورية و أستخدام كلمة أيل للدلالة على الأله ليس متعارفا عليه عند الشعوب الهندوأوروبية بل عند الساميين حيث رئيس المجمع الاّلهي لدى الشعوب السامية القديمة هو أيل و هناك اّلهة مهمة بجانبه مثل يم أله البحر و داجون أله الخصب و مازال اللفظ أيل مستخدما في أسماء أسرائيل, جبرائيل, ميكائيل), بالتأكيد الشعوب الهندوأوروبية كانت موجودة في تاريخ المنطقة مثل الحثيين و مملكة أوراراتو و لكن الأخوة الأكراد يؤكدون جذورهم الميدية و ما دام الأمر كذلك سأعرض عليك خريطتين أحداهما تعرض ولايات الدولة الأخمينية بما فيها ولاية ميديا و الثانية تعرض الأمبراطورية الميدية في أقصى أتساعها
و هذه صورة للأمبراطورية الميدية في أقصى أتساعها
و كما تلاحظ أخي الكريم ريبوار أراضي سوريا الحالية بما فيها الأقاليم الشمالية المحكومة حاليا من الأتراك لا تقع ضمن نطاق ميديا التاريخي, لذلك و بصراحة لا أرى أننا في حال عدم اعتبار سوريا دولة ثنائية القومية كما يطالب بعض الأخوة الأكراد فأننا نلحق ضيما بهم (و بالذات و أن هناك فصولا تاريخية في منطقة الجزيرة السورية تحتاج لموقف شجاع من جانبكم), الحقوق يجب أن تعطى للجميع أخي ريبوار و ليس للعرب و الناطقين بالعربية و أخوتهم الكرد (السبب الذي يدعوني لأستخدام كلمة الناطقين بالعربية في هذه المشاركة هو للتذكير بالأصول المحلية السريانية للكثير من العرب السوريين الذين تعربوا و أسلموا و أصبحوا لا يميزون من باقي العرب الا ببعض ملامحهم و لهجتهم التي ما تزال تحمل كلمات من لغتهم القديمة و بعض قواعدها اللغوية مثل أستخدام الأصوات (و) ,(ا), (ي) مشددة في أفعال الأمر مثل قول السوريين ((بييع)) ((اشرااب)) ((كوول)), لاحظ أن منطقة القلمون كانت تتكلم الاّرامية بشكل أوسع بكثير من اليوم حيث لم يبقى سوى ثلاث قرى تتكلم لغة سوريا الأصلية و هي معلولا و بخعا و جبعدين كما يظهر الفيديو). بخصوص الجانب العسكري و السياسي في تعليقك سننتظر و نرى تطور الأحداث, تحياتي.
موضوع: رد: هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى الأحد 2 أغسطس 2015 - 13:09
rebwar1 كتب:
اهلا مجددا اخي فولكروم
انا لا انكر ان الاكراد شاركوا القوات التركية في هجماتها على الارمن لكن الاكراد لم يقوموا بقتل الارمن و تشريدهم بل كان هذا يقوم به الاتراك , ثم اخي الكريم نحن لا نقول ان جذورنا هي من امبراطورية ميديا بل ان امبراطورية الميديا هي اول دولة كردية في التاريخ
كذالك اخي هذه الاحصائيات التي تاتي بها هي احصائيات قديمة جدا باستثناء ابادة الارمن التي هي نفذها الاتراك و الاكراد ايضا شاركوا لكن بدعم القوات عثمانية ضد القوات الارمنية و الروسية
و الاتراك من قاموا بقتل الارمن , هذه الاحصائيات التاريخية لا تؤخذ بعين الاعتبار اخي فمثلا الجزيرة العربية هي المكان الوحيد للعرب حسب التاريخ لكن الان المناطق التي يسكنها العرب اكبر من الجزيرة العربية اضعافا عدة , الاف التركمان اتو الى العراق و اسيا الصغرى و الى سوريا نفسها بعد هزمتهم امام دولة المغولية
اخي فولكروم الاسماء تتغير حسب القومية و القراء نعم اربيل لم يبنيها الاكراد لكن هل الان هناك شك في ان اربيل مدينة كردية مع العلم بانه لم يحدث اي نوعم من الترحيل و القتل الجماعي في اربيل او بالكردية (ههولێر)
القول الان يا اخوي الكريم ان الاحصائيات التاريخية العميقة تعرضت لحالات ترحيل و الهجرة و ابادة و لكن هذه الحالات ازدادت بشكل كبير بعد ضهور الدول و انت تعرف هذا جيدا لذالك لا حاجة لنا في الدخول في التفاصيل
اما عن الشق العسكري و السياسي اخي الكريم فولكروم فسننتظر لنرى ماذا سيحدث
و سيعيد بعدم تشنجك لما قلته عن قوة الجيش السوري
تحياتي
أخي الغالي ريبوار ليس قصدي من فتح الموضوع هو شيطنة الأخوة الأكراد لا قدر الله (و هو ما لم يفعله السريان و الأرمن أنفسهم, و لقول الحق حسب معلوماتي فهناك حالات صدام بين الأرمن و الأكراد لم يقم فيها الكرد بحالات انتقامية نتيجة تدخل شيخ دين كردي جليل مما أدى الى سلوكيات ايجابية مشابهة من الأرمن فورا), لكن تقديم منطقة الجزيرة كمنطقة صراع بين العشائر الكردية و العشائر العربية (و هذه تعود جذورها فعلا الى شبه الجزيرة العربية) و الأرمن و التركمان و القرى السريانية أدى الى تغييب الواقع التاريخي للمنطقة, فهذه المنطقة تاريخيا هي نطاق ديناميكي سرياني أرمني بالدرجة الأولى مع وجود لاعبين مهمين مثل العرب (أبناء العشائر الذين ترى اّثار أسماءهم في مناطق مثل ديار بكر مثلا) و الأكراد و لم يختل هذا الوضع و يصبح بشكله الكارثي حتى تدخل الأتراك و بدأوا ألعابهم في المنطقة ( لدي صديق سوري من حماة أخرج معه يوميا و هو من أحفاد مذابح سنة السيف و أصله من ماردين و هو من أخبرني أن ضابطا ألمانيا كان المشرف من طرف الجيش التركي على المذابح في منطقته!!! و طبعا ما دام الخليفة قد أستعان بالخبرة الألمانية فكان من الضروري أن تكون النتائج ألمانية), الاّن وجود الأخوة الأكراد ليس مشكلة فأنا متأكد أنه لو أصبح الأكراد هم معظم سكان حلب و دمشق فليس هناك من مشكلة لدينا نحن السوريين بل أزيد على ذلك أن هناك عائلات مثل اّل البرازي من وجهاء حماة هم من أصل كردي و سوريا بعد الأستقلال حكمها الأكراد أكثر من مرة (حسني الزعيم و الشيشكلي) فضلا عن توليهم رئاسة الوزراء ( محسن البرازي) كذلك هم موجودين حتى اللحظة كموظفين مهمين في مؤسسة الرئاسة السورية. أخي الكريم العروبة في المفهوم السياسي السوري هي عروبة حضارية و هي تلعب نفس الدور الذي تلعبه المفاهيم اللاتينية اليونانية في تأسيس الدول الغربية (بالرغم من أن معظم تلك الدول هي جرمانية أو أنغلوسكسونية ) و هي تعتبر وسيلة لتكاتف دول جنوب المتوسط في نوع من الهوية الجامعة التي تحميها بالدرجة الأولى من العملاق الغربي على الضفة الشمالية للمتوسط, لذلك ان كنا سننسف أو نضعف هذه الهوية فنحن نحتاج لرابط بديل يؤدي نفس الغرض, بالنسبة لي لا بد من أعادة تعريف العروبة الحضارية لضمان أمننا كسوريين (كوننا شعب صغير الحجم نسبيا و يعيش في بقعة خطرة جدا لأمن العالم و رفاهيته) و في نفس الوقت لا بد من خلق هوية سورية ذات أولوية عليا لضمان ترابط سوريا من الداخل, الطرح السياسي الذي تقترحه القوى السياسية الكردية لا بد أن يأخذ كل تلك العوامل في الأعتبار فالموضوع أكبر بكثير و أخطر بكثير من مجرد ((شوفينية عروبية)) لا بد من ازالتها و لا تنسى أخي أن ربط العروبة فعليا بالأسلام (كون التعريب الأكبر لسوريا أرتبط بدخولها في الأسلام) جعل الموضوع أشبه بالمحرمات حتى عند التيارات الأسلامية الغير محسوبة على القوميين العرب. دولة ديمقراطية مدنية تتساوى فيها الحقوق و الواجبات للجميع بغض النظر عن عرقهم أو دينهم هي الحل و الولاء فيها لا بد أن يكون لسوريا كفكرة و تاريخ و حضارة عابرة للقوميات و الأديان و الجغرافيات المحلية و الروابط العشائرية, تحياتي.
هل سوريا قبل2011 كانت تخطط لعمليه عسكريه ضد الكيان الصهيونى