ابن جلا كتب:

كلامك عن مانقل لنا لايمثل منهجا سواءا الصلاة او غيرها

و لا كلامك يمثل منهجاً أيضاً!!!!

fulcrum77 كتب:

و لا كلامك يمثل منهجاً أيضاً!!!!

عندما قلت ان كلامك لايمثل منهج فانا لا اشتم 
لان هذه حقيقة سألتك واعدت السؤال مرة اخرى وتجيبني بطريقة تنم عن جهل بذلك
ولو كنت تعلم عن منهج لاجبت دون ان تلت وتعجن في كلام بعيد عن سؤالي 

اما نحن فلدينا منهج واضح نميز به السقيم من الصحيح وهو علم الحديث .

هل لديكم منهج مثله بغض النظر عن قناعتي او قناعتك بصحته ؟

ابن جلا كتب:

عندما قلت ان كلامك لايمثل منهج فانا لا اشتم 
لان هذه حقيقة سألتك واعدت السؤال مرة اخرى وتجيبني بطريقة تنم عن جهل بذلك
ولو كنت تعلم عن منهج لاجبت دون ان تلت وتعجن في كلام بعيد عن سؤالي 

اما نحن فلدينا منهج واضح نميز به السقيم من الصحيح وهو علم الحديث .

هل لديكم منهج مثله بغض النظر عن قناعتي او قناعتك بصحته ؟

و أنا أيضاً لم أشتمك بل قلت الحقيقة كل الحقيقة, و بصراحة إن كان هناك من يفتقد المنهجية  و يلت و يعجن في ردوده فهو أنت يا سيدي, عندما أقول لك بوضوح أن القراّن هو مصدر التشريع الرئيسي و أن تأويله يجب أن يتم بمنهجية علمية حديثة و أعطيت مثالين على ذلك (الدكتور محمد شحرور و الدكتور موريس بوكاي) فلا أدري ما هو المطلوب؟!!!! هناك الكثير في كتب البخاري ما يتناقض مع العلم الحديث كهذا المثال   ((من تصبح كل يوم سبع تمرات عجوة لم يضره في ذلك اليوم سم ولا سحر)) و هو ما يمكن أن ينقضه أي خبير في علم السميات toxicology , فهل يجب أن نصدق أن رسول الله عليه السلام قد قال مثل هذا الكلام فقط لإن منهجية البخاري (التي تميز السقيم من الصحيح ) قالت ذلك؟!!!! أقرأ هذه الصفحة و أخبرني عن المنهجية فيها مصدر
الفيديو أدناه يطرح تساؤلات مهمة تدور في خلد كثيرين

من امثلة النقل و العقل

او هذا الحديث من صحيح البخاري!

... ويروى عن يحيى الكندي عن الشعبي وأبي جعفر فيمن يلعب بالصبي إن أدخله فيه فلا يتزوجن أمه ويحيى هاذا غير معروف لم يتابع عليه....

المصدر بلاش نروح في داهية

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=9334&idto=9334&bk_no=52&ID=2833

Syrian Armed Forces كتب:

من امثلة النقل و العقل

أليس كارثياً عندما يتكلم البعض عن حمل بشري يستمر أربع سنوات؟!!! ألسنا في عصر يتوفر فيه تحليل الDNA لإثبات النسب؟ يعني لو عدت من بلد ما بعد أربع سنوات غياب مستمر و وجدت زوجتي حامل لا أستطيع إتهامها بالزنا بل و قد أجلد 80 جلدة بتهمة قذف المحصنات!!!! لا و الله عدل!!!!

fulcrum77 كتب:

أليس كارثياً عندما يتكلم البعض عن حمل بشري يستمر أربع سنوات؟!!! ألسنا في عصر يتوفر فيه تحليل الDNA لإثبات النسب؟ يعني لو عدت من بلد ما بعد أربع سنوات غياب مستمر و وجدت زوجتي حامل لا أستطيع إتهامها بالزنا بل و قد أجلد 80 جلدة بتهمة قذف المحصنات!!!! لا و الله عدل!!!!

كان يجب ان اسمي هذه المشاركة النقل بعد تغييب العقل

هذا المثال و غيره يبين كم نحن بحاجة لاعادة مراجعة التراث الاسلامي و تنقيته و اعتماد معايير جديدة غير :علم الحديث" وحده
بدون هذه المراجعة ارى ان حالنا الى مزيد من التدهور

منجاوي كتب:

او هذا الحديث من صحيح البخاري!

... ويروى عن يحيى الكندي عن الشعبي وأبي جعفر فيمن يلعب بالصبي إن أدخله فيه فلا يتزوجن أمه ويحيى هاذا غير معروف لم يتابع عليه....

المصدر بلاش نروح في داهية

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=9334&idto=9334&bk_no=52&ID=2833

هدا الاثر لا يصح ان تقول رواه البخاري مطلقا 
بل تقول رواه البخاري معلقا بصيغة  التمريض
و الحديث (المعلق) هو ما حذف أول سنده، سواء أكان المحذوف واحداً أم أكثر على التوالي، ولو إلى آخر السند، كقول الشافعي: قال نافع، أو قال ابن عمر
و الاحاديث المعلقة في البخاري قسمان
1 احاديث معلقة بصيغة الجزم  الغالب فيها أنها صحيحة إلى من عُلِّق عنه ثم تنظر بعدها الى ما بقي من السند و تبحث عن حاله من الضعف و القوة
2 احاديث معلقة بصيغة التمريض فالغالب عليها الضعف مثل ما دكرت من اثر يحي الكندي
و البخاري يروي هده الاحاديث و الاثار بصيغة التمريض ليبين انها ضعيفة او لامور اخرى 

صيغ التمريض : 
روي عنه 
نقل عنه
 حكي عنه 
 بلغنا عنه
 يقال
 يذكر
يحكى 
يروى 
 يرفع 
يعزى
قال النووي في مقدمة كتابه  : ( المجموع شرح المهذب ) ( 1 / 63 ) : ( قال العلماء 

المحققون من أهل الحديث وغيرهم : إذا كان الحديث ضعيفا لا يقال فيه : قال رسول الله صلى 

الله عليه و سلم أو فعل أو أمر أو نهى أو حكم وما أشبه ذلك من صيغ الجزم وكذا لا يقال فيه : 

روى أبو هريرة أو قال أو ذكره أو أخبر أو حدث أو نقل أو أفتى و ما أشبهه 

وكذا لا يقال ذلك في التابعين ومن بعدهم فيما كان ضعيفا فلا يقال في شيء من ذلك بصيغة 

الجزم وإنما يقال في هذا كله : روي عنه أو نقل عنه أو حكي عنه أو بلغنا عنه أو يقال أو يذكر أو 

يحكى أو يروى أو يرفع أو يعزى وما أشبه ذلك من صيغ التمريض وليست من صيغ الجزم قالوا :

فصيغ الجزم موضوعة للصحيح أو الحسن وصيغ التمريض لما سواهما وذلك أن صيغة الجزم 

تقتضي صحته عن المضاف إليه فلا ينبغي أن يطلق إلا فيما صح وإلا فيكون الإنسان في معنى 

الكاذب عليه صلى الله عليه و سلم وهذا الأدب أخل به المصنف وجماهير الفقهاء من أصحابنا 

وغيرهم بل جماهير أصحاب العلوم مطلقا ما عدا حذاق المحدثين وذلك تساهل قبيح فإنهم 

يقولون كثيرا في ( الصحيح ) : روي عنه وفي ( الضعيف ) : قال وروى فلان وهذا حيد عن الصواب


 فمحصلة الكلام يا الاخ منجاوي ان البخاري روى هدا الاثر لكي يبين لك ضعفه و انه لا يصح العمل و الاحتجاج به

fulcrum77 كتب:

و أنا أيضاً لم أشتمك بل قلت الحقيقة كل الحقيقة, و بصراحة إن كان هناك من يفتقد المنهجية  و يلت و يعجن في ردوده فهو أنت يا سيدي, عندما أقول لك بوضوح أن القراّن هو مصدر التشريع الرئيسي و أن تأويله يجب أن يتم بمنهجية علمية حديثة و أعطيت مثالين على ذلك (الدكتور محمد شحرور و الدكتور موريس بوكاي) فلا أدري ما هو المطلوب؟!!!! هناك الكثير في كتب البخاري ما يتناقض مع العلم الحديث كهذا المثال   ((من تصبح كل يوم سبع تمرات عجوة لم يضره في ذلك اليوم سم ولا سحر)) و هو ما يمكن أن ينقضه أي خبير في علم السميات toxicology , فهل يجب أن نصدق أن رسول الله عليه السلام قد قال مثل هذا الكلام فقط لإن منهجية البخاري (التي تميز السقيم من الصحيح ) قالت ذلك؟!!!! أقرأ هذه الصفحة و أخبرني عن المنهجية فيها مصدر
الفيديو أدناه يطرح تساؤلات مهمة تدور في خلد كثيرين

هناك فرق بين وجود منهج تميز به بين الصحيح والسقيم من الاحاديث النبوية وبين قولك ( أن القراّن هو مصدر التشريع الرئيسي و أن تأويله يجب أن يتم بمنهجية علمية حديثة) 
انت هنا تتحدث عن رأيك وانا اسأل عن منهج الصوفية في التفريق بين الصحيح والسقيم من مانقل اليهم من احاديث او افعال النبي صلى الله عليه وسلم فاتمنى ان تجيب عنها ان كنت ملما بمعنى منهج .

 

كلامك عن ان القران هو المصدر الرئيسي يعني ان هناك مصادر اخرى للتشريع فما هي ؟؟ 
هل تعتبر الحديث النبوي مصدر من مصادر التشريع ام لا؟؟

ان كنت تعتبره مصدر فما هي الوسيلة التي تفرق بواسطتها بين حديث صحيح او ضعيف او موضوع ؟؟

ابن جلا كتب:

هناك فرق بين وجود منهج تميز به بين الصحيح والسقيم من الاحاديث النبوية وبين قولك ( أن القراّن هو مصدر التشريع الرئيسي و أن تأويله يجب أن يتم بمنهجية علمية حديثة) 
انت هنا تتحدث عن رأيك وانا اسأل عن منهج الصوفية في التفريق بين الصحيح والسقيم من مانقل اليهم من احاديث او افعال النبي صلى الله عليه وسلم فاتمنى ان تجيب عنها ان كنت ملما بمعنى منهج .

 

كلامك عن ان القران هو المصدر الرئيسي يعني ان هناك مصادر اخرى للتشريع فما هي ؟؟ 
هل تعتبر الحديث النبوي مصدر من مصادر التشريع ام لا؟؟

ان كنت تعتبره مصدر فما هي الوسيلة التي تفرق بواسطتها بين حديث صحيح او ضعيف او موضوع ؟؟

في الأمور التي تخص الشؤون الدينية القراّن هو مصدر التشريع الرئيسي, ثم هناك ما فعله و ما علمه الرسول الأكرم لجموع المسلمين بنفسه (أي ما أستنه من السنن), ثم هناك الإجتهاد القائم على العقل و المنطق و طبيعة الظروف التي نتعامل معها, بخصوص منهج الصوفية يا سيدي في التفريق بين الصحيح و السليم فبإمكانك أن تسأل الصوفيين أنفسهم لتكون إجابتهم حجة عليهم , بخصوص إن كان لدي وسيلة كي أفرق أن الحديث صحيح أو ضعيف أو موضوع فإجابتي بلا لإني ببساطة لا أتعامل إلا مع أمر محسوم لا لبس فيه ككل أمور حياتي الأخرى.