كلنا يذكر يوم نشر البطاريات S400 في سوريا و الذي أقامت له روسيا مهرجان من الدعاية و عن تحديها لأي طيران أجنبي من الدخول للأجواء أو مضايقة الطيارين

 الورس أثناء مهماتهم و كان هذا التحرك الروسي لنشر البطاريات قد تم بتاريخ 13 نوفمبر " ربما يوم أزيد أو أقل " بحسب هذا المصدر


حسناً جيد جداً.....الآن كلنا سمعنا عن خبر اغتيال أحد قادة حزب الله في سوريا "سمير القنطار" و الذي بحسب شهادة حزب الله نفسه قد تم اغتياله بغاره اسرائيلية في

 تاريخ 20 ديسمبر من نفس العام



أي بعد شهر تقريباً من نشر ال S400.....لاحظو أن المصادر تقول أن الغاره وصلت الي العاصمة نفسها ....

السؤال هنا , هل عجز ال S400 عن التصدي للطيران الاسرائيلي أو الصواريخ الاسرائيلية أم أن الصهاينه قامو بعملية الإغتيال بالتنسيق مع الروس ؟

و اذا عجز ال S400 عن التصدي فهل هذا يعني أن الدول التي تملك ال S300 مهددة من الطيران الاسرائيلي ؟.....أما اذا كانت العملية بالتنسيق مع الروس , فهل هذا

 يعني أن الروس يبيعون حلفائهم الذين يحاربون معهم جنباً الي جنب ضد ما يسموهم " الارهاب" !!؟......الموضوع مطروح للنقاش

الS-400 موجود في قاعدة حميم جنوب اللاذقية (300 كيلو متر شمال دمشق) بينما الطائرات الإسرائيلية أطلقت صواريخها من خارج منطقة وقف إطلاق النار في الجولان قبل أن تبتعد (بعد دمشق عن خط وقف إطلاق النار أقل من 90 كيلومتر) لذلك لا معجزة و لا مؤامرة في الموضوع خصوصاً لو أخذنا عامل التضاريس في الموضوع , لو كان هناك من سؤال فهو الصمت التركي المطبق إتجاه إسرائيل منذ إهانة مرمرة و كيف عاود جماعة (الإسلام هو الحل ) التعاون مع ((من يحاصرون غزة و يقتلون أهنا في فلسطين))  قبل أقل من شهرين!!!.

DOUBLESHOT كتب:

غالبا ما سيكون تنسيق روسي  اسرائيلي   

او فرضية اطلاق صواريخ جوالة من داخل الاجواء الاسرائيلية لم يتم رصدها او لم يقدر اس-400 التعامل معها خصوصا ان عيبه هو انه لا يستطيع التعامل مع الاهداف التي تحلق على علو اقل من 100 متر

صواريخ ال S400 محمية بمنظمات دفاع جوي Pantsir SA-22 missiles كما وضحت صور الأقمارالصناعية الملتقطه من القمر الاسرائيلي

fulcrum77 كتب:

الS-400 موجود في قاعدة حميم جنوب اللاذقية (300 كيلو متر شمال دمشق) بينما الطائرات الإسرائيلية أطلقت صواريخها من خارج منطقة وقف إطلاق النار في الجولان قبل أن تبتعد (بعد دمشق عن خط وقف إطلاق النار أقل من 90 كيلومتر)

حسناً كلامك منطقي في نقطة المسافة, لكن مجرد قصف لفئه تقاتل بجانب نظام الأسد يعد هجوم علي النظام نفسه بمعني آخر أن اسرائيل اما انها لا تحترم الروس

أو انها ابرمت اتفاق معهم......

switchblade كتب:

"... تحديها لأي طيران أجنبي من الدخول للأجواء..."  طرحك للموضوع خاطئ لذلك ستكون النتائج غير صحيحة روسيا لم تعلن انها ستتصدى لاي طيران اجنبي و من المعلوم ان طائرات امريكا و التحالف مازالت تدخل اجواء سوريا موضوع الاس 400 متعلق بتركيا و اسقاطها الطائرة الروسية تحديدا اما بخصوص التنسيق فقد اعلنت روسيا انها تنسق مع طائرات الدول الاخرى بما فيها اسرائيل و الامر الاخر روسيا اعلنت سابقا ان دورها ليس خوض الحروب نيابة عن احد بل تدافع عن مصالحها و ما تقوم به اسرائيل هو ضربات انتهازية في ضل  الفوضى و تعدد الجبهات وهذه الضربات ليس لها بعد استراتيجي و لن تحدث تغيير كبير في الاخير كل هذا لا علاقة له بالدفاع الجوي الروسي  و الاس 400 فاذا كان  محور الحديث يدور عن الاس 400 فالسؤال الذي بالاحرى توجيهه هو لماذا الطيران التركي توقف عن التحليق في سوريا؟. 

كيف تميز ما بين الطيران الأجنبي و الطيران التركي اذا ماكان الطيران الأجنبي بشكل عام يستخدم أنظمة IFF مختلفة عن التي يستخدمها الطيارين الروس ؟

و متي سمعت عن طيران أجنبي غير الروسي حلق داخل سوريا ؟

amirengineer كتب:

كيف تميز ما بين الطيران الأجنبي و الطيران التركي اذا ماكان الطيران الأجنبي بشكل عام يستخدم أنظمة IFF مختلفة عن التي يستخدمها الطيارين الروس ؟

و متي سمعت عن طيران أجنبي غير الروسي حلق داخل سوريا ؟

هنالك تحالف من 40 دولة يقوم بالتحليق في الاجواء السورية ولكن الطيران الروسي هو الوحيد الذي يقلع من داخل سوريا ولعلك تذكر حادثة حرق الطيار الاردني معاذ الكساسبة من قبل داعش بعد سقوط طائرته فوق مدينة الرقة.

amirengineer كتب:

حسناً كلامك منطقي في نقطة المسافة, لكن مجرد قصف لفئه تقاتل بجانب نظام الأسد يعد هجوم علي النظام نفسه بمعني آخر أن اسرائيل اما انها لا تحترم الروس

أو انها ابرمت اتفاق معهم......

هناك شيء أسمه قواعد الإشتباك بين أي طرفين خصمين أو مرتبطين بحالة غير محددة و معرفة بشكل واضح (مثال قبل الحرب الحالية المعلنة من الإسلامويين و الغرب و الصهاينة  على سوريا كانت طائرات الإستطلاع السورية و الإسرائيلية تطير كل منها داخل المنطقة المسيطر عليها من قبل الطرف الاّخر بعمق بسيط كي تتلقط صور عن الجبهة و بعلم الطرفين و دون أي مشاكل فهل هذا دليل عدم إحترام أو دليل إتفاق مكتوب؟!! ببساطة هذه قواعد إشتباك مصدر) 
الاّن الروسي لم يأت إلى سوريا لضرب إسرائيل (و لكن حتماً لديه خطوط حمر لن يجرؤ الإسرائيلي على خرقها), إسرائيل قصفت هدفاً كأغلب الحالات مع سوريا بواسطة صواريخ من خارج المجال الجوي السوري و أغتالت الشهيد القنطار و لكنها أيضاً ضمن نفس قواعد الإشتباك ضربت في مزارع شبعا (ذات الوضع الملتبس من الناحية السيادية و الغير مشمولة بإتفاق 2006 ) و خسرت ضابط عسكري كبير (مكانة العقيد في الجيش الإسرائيلي أكبر من مكانته في أي جيش اّخر بسبب صغر نسبة الضباط للجنود في جيشهم و هو ما يجعل خسارته أكبر) و قد تمت العملية في مكان مراقب إسرائيلياً و هو مكان تلقت فيه إسرائيل صفعة مؤلمة من قبل!! و هذا يعني أن الحساب مدفوع مع الإسرائيليين الاّن (و هنا أيضاً روسيا لم تتدخل بل تركت الحزب و حلفائه يردون الصفعة بمثلها و لحد اللحظة فهم الإسرائيليون الدرس و يجب ملاحظة الرد الأمريكي الفاتر على عملية شبعا فهل الحزب لا يحترم حلفاء إسرائيل مثل أميركا و تركيا و بعض دول المنطقة أم أنه أبرم إتفاق معهم(ربما أبرم إتفاق مع تركيا ليثأر لإذلالها في مرمرة أو إذلال سفيرها في تل أبيب أمام الملأ على يد ليبرمان!!! ).

سهم الريح كتب:

هنالك تحالف من 40 دولة يقوم بالتحليق في الاجواء السورية ولكن الطيران الروسي هو الوحيد الذي يقلع من داخل سوريا ولعلك تذكر حادثة حرق الطيار الاردني معاذ الكساسبة من قبل داعش بعد سقوط طائرته فوق مدينة الرقة.

كان هذا التحليق يتم بدون تنسيق قبل وضع ال S400  و نظام الطيران الروسي غير متوافق مع أنظمة الرادار الأوروبي و العكس....بالتالي من السهل اصطياد

طائرات غير روسيه " إن استطاع ال S400 "

fulcrum77 كتب:

هناك شيء أسمه قواعد الإشتباك بين أي طرفين خصمين أو مرتبطين بحالة غير محددة و معرفة بشكل واضح (مثال قبل الحرب الحالية المعلنة من الإسلامويين و الغرب و الصهاينة  على سوريا كانت طائرات الإستطلاع السورية و الإسرائيلية تطير كل منها داخل المنطقة المسيطر عليها من قبل الطرف الاّخر بعمق بسيط كي تتلقط صور عن الجبهة و بعلم الطرفين و دون أي مشاكل فهل هذا دليل عدم إحترام أو دليل إتفاق مكتوب؟!! ببساطة هذه قواعد إشتباك مصدر) 
الاّن الروسي لم يأت إلى سوريا لضرب إسرائيل (و لكن حتماً لديه خطوط حمر لن يجرؤ الإسرائيلي على خرقها), إسرائيل قصفت هدفاً كأغلب الحالات مع سوريا بواسطة صواريخ من خارج المجال الجوي السوري و أغتالت الشهيد القنطار و لكنها أيضاً ضمن نفس قواعد الإشتباك ضربت في مزارع شبعا (ذات الوضع الملتبس من الناحية السيادية و الغير مشمولة بإتفاق 2006 ) و خسرت ضابط عسكري كبير (مكانة العقيد في الجيش الإسرائيلي أكبر من مكانته في أي جيش اّخر بسبب صغر نسبة الضباط للجنود في جيشهم و هو ما يجعل خسارته أكبر) و قد تمت العملية في مكان مراقب إسرائيلياً و هو مكان تلقت فيه إسرائيل صفعة مؤلمة من قبل!! و هذا يعني أن الحساب مدفوع مع الإسرائيليين الاّن (و هنا أيضاً روسيا لم تتدخل بل تركت الحزب و حلفائه يردون الصفعة بمثلها و لحد اللحظة فهم الإسرائيليون الدرس و يجب ملاحظة الرد الأمريكي الفاتر على عملية شبعا فهل الحزب لا يحترم حلفاء إسرائيل مثل أميركا و تركيا و بعض دول المنطقة أم أنه أبرم إتفاق معهم(ربما أبرم إتفاق مع تركيا ليثأر لإذلالها في مرمرة أو إذلال سفيرها في تل أبيب أمام الملأ على يد ليبرمان!!! ).

برجاء التركيز علي النقطة الأساسية و هي نفاذ الطيران الاسرائيلي أو الصواريخ الاسرائيلية " و في هذه الحالة الأمر أسوء بالنسبه لل S400 " من نظام

الدفاع الجوي الذي وضعته روسيا......هذه الخريطة توضح مدي ال S400

amirengineer كتب:

برجاء التركيز علي النقطة الأساسية و هي نفاذ الطيران الاسرائيلي أو الصواريخ الاسرائيلية " و في هذه الحالة الأمر أسوء بالنسبه لل S400 " من نظام

الدفاع الجوي الذي وضعته روسيا......هذه الخريطة توضح مدي ال S400

إذا قارنتها بهذه الخريطة التي توضح تمركز نظام بشار الأسد و حزب الله و المناطق التي يقوم الروس بقصفها

فستجد أنه لابد للطيران أن يعبر من خلال مجال ال S400 " حتماً" و لابد أن يمر بمنطقة عمليات لنظام الأسد.....ولا يعقل أن تكون روسيا تستخدم قاذفات

قنابلها في ضرب داعش و المعارضه من أجل اعادة سيطرة قوات الأسد ثم تأتي اسرائيل لتضرب نظام الأسد أو من يقاتل بجانبه.....الأمر غريب بعض الشيء

أخي الرجاء أن تقوم أنت بالتركيز, كل ما طرحه أجبت أنا عليه.
لو كنت تعلم أبسط المعلومات عن جغرافية سوريا و لبنان و منطقة الجليل لم تكن لتتفاجئ بالذي حصل على الإطلاق , المنطقة التي أطلقت الطائرات الإسرائيلية صواريخها منها هي داخل خط وقف إطلاق النار  و هي لا تبعد فقط مئات الكيلومترات  من منصات المنظومة الروسية بل تفصلها عن منصات الS-400 مناطق جبلية إرتفاعها كيلومترات عن سطح البحر فضلاً عن أن مناطق الجولان و الجليل و جنوب لبنان فيها مساحات واسعة تنخفض عن سطح البحر عشرات الأمتار (بمعنى أنه من الممكن أن تحلق الطائرة بعيداً عن الأرض عشرات الأمتار دون أن يكشفها الرادار لإنها تطير على إرتفاع أخفض من سطح البحر بينما الرادار قد يكون منصوباً على إرتفاع يتراوح بين عشرات الأمتار إلى مئات الأمتار فوق سطح البحر), 
المنظومة ليست فاشلة:
1) لإن قرار تشغيلها من الناحية السياسية في الصراع العربي الإسرائيلي لم يتخذ (و إن أتخذ فضمن معايير معينة)
2) طيران الطائرات الإسرائيلية لم يحصل في حالة حرب و تم خلف خط إطلاق النار لعدة دقائق بغرض إطلاق صواريخ بعيدة المدى في مناطق تقع ضمن المدى الأقصى للمنظومة (بمعنى حتى لو أطلق صاروخ الS-400 و وصل لمنطقة الهدف ستكون الطائرة قد غادرت و أصبحت خارج المدى الأقصى).
3) المنظومة كي تصبح جزء من السيناريو الذي تناقش بخصوصه لا بد أن تكون قريبة من أسرائيل و متموضعة جغرافياً لمواجهة سلاحها الجوي , وضعها في حميميم بجانب السفن المجهزة بمنظومة الS-300  يدل على أن الهدف هو تركيا و لأسباب سورية و روسية بحتة لذلك كل هذه الإفتراضات تبدو غير واقعية خصوصاً مع الكمون التركي الشديد بعد وضع المنظومة الروسية في الخدمة.

لايوجد مايمنع من قصف اسرائيلي لاعدائها من حزب الله.

هل اتت روسيا للدفاع عن حزب الله ام عن مصالحها وعن النظام السوري؟

الطائرات الروسية تخترق الحدود الاسرائيلية ولايحدث مشكلة بسبب التنسيق بينهم والاتفاق على ذلك بمجرد اعلان الروس دخول سوريا سافر الاسرائليين لروسيا لضمان عدم حدوث تداخل..

رأي الشخصي ان روسيا كانت على علم بقصف القنطار سواء حدث ذلك الصف من داخل او خارج سوريا..

سيتم الرد على قتل القنطار من حزب الله وايران وليس من بشار...وروسيا ليست هناك من اجل ان تحرر الجولان مثلا! 

اما عن s400 فالموضوع سيتحول لكوميديا اذا اعتقدنا ان هناك من يشكك بفاعليته...خصوصا في هكذا منتدى عسكري، ذلك لان سلاح طيران القردوغان المرتعش  لم يقترب من الحدود السورية منذ وصوله لسوريا...فكيف نشكك به ياترى؟

S400 هو حاليا مجرد ورقة تهديد في حال نشوب حرب شاملة سيكون له دور كبير

طبعا هناك تنسيق روسي صهيوني منذ بداية التدخل و قد تم الإتفاق على ذلك لضمان مصالح اليهود في سوريا و عدم التعرض لطيرانهم.