أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الأحد 10 يوليو 2016 - 21:28
ahmed_mi7o كتب:
انت حر في قناعتك لو كنت مقتنع بالاساس ولن اجادل في ذلك ولكن انت ذكرت مقاتلات تفوقت عليها السو في مناورات مع الهند و اعتقد ان لديك مصدر علي ذلك وكانت تلك حجتك علي تفوق السو علي الرافال لكنك لم تكن تعلم ان هناك مناورات بين السو و الرافال .. فهل لديك مصدر علي تفوق السو في تلك المناورة مثل باقي المناورات ؟!!
انا ايضا لا اجادل لكن كلامي كان واضح تفوق سو30 على اف16 واف15 باعتراف الامريكان وبالصوت والصورة لكن تفوق سو30 على التايفون لانه فيه جدل بين الهنود والبريطانيين لم اتطرق له اما رافال وسو30 فلم يتم ذكر النتيجة ومن مصدر فرنسي لا يعتبر محايد فقط اردت ان اصحح لك سوء فهمك لكلام قائد سلاح الجو الهندي الذي قصد ان سو30 و رافال متكاملتين لكل واحدة دور في سلاح الجو الهندي
كل تلك مصادر تؤكد كلامي .. وهناك المزيد لو كنت تريد اين مصدرك انت علي ادعائك ؟!!
هذه المصادر هي احصائيات ومعطيات لقدرات الرافال وطبعا لا احد يعترض عليها ما اعترض عليه هو الاخذ بكلام قائد سلاح الجو الفرنسي على انه مصدر محايد ليس لدي اي ادعاء وعموما من طبيعتي عدم الاكثار بالحديث عن مور انا بعيد عنها الرافال مقاتلة جيدة غالية الثمن لم يتم تجريبها في قتال حقيقي لغاية الان
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الأحد 10 يوليو 2016 - 21:57
مهرجان كتب:
هذه المصادر هي احصائيات ومعطيات لقدرات الرافال وطبعا لا احد يعترض عليها ما اعترض عليه هو الاخذ بكلام قائد سلاح الجو الفرنسي على انه مصدر محايد ليس لدي اي ادعاء وعموما من طبيعتي عدم الاكثار بالحديث عن مور انا بعيد عنها الرافال مقاتلة جيدة غالية الثمن لم يتم تجريبها في قتال حقيقي لغاية الان
بالنسبه للرافال فقد تم تجريبها في افغانستان و ليبيا 2011 و سوريا
هل في ليبيا و افغانستان و سوريا كان هناك قتالات جوية او دفاع جوي قوي سو24 السودانية شاركت في اليمن وادت ما عليها كذلك سو25 في سوريا اعتقد نك لا تزال لم تستوعب بعد ما ارمي اليه بكلامي مقاتلة 4++ شيء عادي لها العمل في بيئات كليبيا ووافغانستان و سوريا و مالي
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الأحد 10 يوليو 2016 - 22:07
مهرجان كتب:
هل في ليبيا و افغانستان و سوريا كان هناك قتالات جوية او دفاع جوي قوي سو24 السودانية شاركت في اليمن وادت ما عليها كذلك سو25 في سوريا اعتقد نك لا تزال لم تستوعب بعد ما ارمي اليه بكلامي مقاتلة 4++ شيء عادي لها العمل في بيئات كليبيا ووافغانستان و سوريا و مالي
ومن من مقاتلات الجيل 4++ او حتي جيل 4+ شاركت في تلك البيئات ؟!
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الأحد 10 يوليو 2016 - 22:10
ahmed_mi7o كتب:
اين رايت كلمه تزود بالواقود او حتي خزانات اضافية ؟! هلي فتحت رابط مختلف يا اخي ؟!
علي العكس .. موقع وزارة الدفاع كتب انها تتميز بالقدرة علي اداء المهمات ذات المدي البعيد وانهي ذلك الجدال بكل وضوح طائرة تحمل 10 الاف لتر واقود بالخزان الداخلي و 14 الف لتر بالخارجي و تسير 2000 كم ّّ!! في ماذا تجادل ؟!!
الملون بالاحمر من فضلك من اين اتيت بهذا الهجص ؟؟؟؟ تكلم بالمصادر من فضلك . ساعطيك رابط شركة داسو المصنعة لطائرة رفال حول حمولة الوقود الداخلية والخارجية للرفال ولا علاقة لما كتبته انت !!!! سعة الرفال الداخليةهي4.7 طن يعني 4700كلغ وبماان1000لترتزن600 كلغ تقريبا بسبب خفة وكثافة الكيروزين المنخفضة.4700كلغ=7800لتر من اين اتيت بي 10 الاف لتر ؟؟؟ سعة الرفال الخارجية هي 6.7 طن يعني 6700 كلغ = 11160لتر تقريبا من اين اتيت بي 14 الف لتر ؟؟؟ موقع شركة داسو http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/rafale/caracteristiques-et-performances/ لو سلمنا بكلامك ان الرفال تحمل 10الاف لتر داخلي و 14الف خارجي تطير بمدي 3700 كلم ؟؟ كم تطير اذن السو 30 بي 8800 لتر داخلي و 16100لتر خارجي ؟؟؟ موقع شؤكة سوخوي http://www.sukhoi.org/planes/military/su30mk/lth/
sami samer
عقـــيد
الـبلد : العمر : 27المهنة : محارب المزاج : غاضب بعض الاحيانالتسجيل : 21/08/2013عدد المساهمات : 1376معدل النشاط : 1811التقييم : 78الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الأحد 10 يوليو 2016 - 22:13
ahmed_mi7o
اولا اعتدر لعدم ردي عليك وهده لامور خارجة عن نطاق قدرتي
ثانيا الجزائر لاتستعمل فقط البودات الفرنسية بل الروسية كذلك ونذكر على سبيل المثال
البود الروسي KNIRTI SAP-518 wingtip jamming podوهذا مايميز السو 30 الجزائرية وهو تنوع في
الاسلحة والانظمة بين الشرقي الغربي
ثانيا هل يمكن تركيب البود الجديد للرفال في السو 30 ؟؟؟
ثالثا لقد كررنا وقلنا ان الجزائر رفضت الرفال لانها لم تقتنع بها وفضلت عليها السو 30 ام كا فلادعي لهذا
الجدال الفاضي والعقيم لان كل مقاتلة تمتلك نقاط قوة وضعف والدول تعي ماتفعل اما تصريحات الهنود بان الرفال
مقاتلة قوية فلاشك في ذلك ونحن لم نقول العكس اما تصريح الفرنسيين فمبالغ فيه وانا لاالومهم فكل واحد يقول فولي طياب
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الأحد 10 يوليو 2016 - 22:39
HACOC كتب:
الملون بالاحمر من فضلك من اين اتيت بهذا الهجص ؟؟؟؟ تكلم بالمصادر من فضلك . ساعطيك رابط شركة داسو المصنعة لطائرة رفال حول حمولة الوقود الداخلية والخارجية للرفال ولا علاقة لما كتبته انت !!!! سعة الرفال الداخليةهي4.7 طن يعني 4700كلغ وبماان1000لترتزن600 كلغ تقريبا بسبب خفة وكثافة الكيروزين المنخفضة.4700كلغ=7800لتر من اين اتيت بي 10 الاف لتر ؟؟؟ سعة الرفال الخارجية هي 6.7 طن يعني 6700 كلغ = 11160لتر تقريبا من اين اتيت بي 14 الف لتر ؟؟؟ موقع شركة داسو http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/rafale/caracteristiques-et-performances/ لو سلمنا بكلامك ان الرفال تحمل 10الاف لتر داخلي و 14الف خارجي تطير بمدي 3700 كلم ؟؟ كم تطير اذن السو 30 بي 8800 لتر داخلي و 16100لتر خارجي ؟؟؟ موقع شؤكة سوخوي http://www.sukhoi.org/planes/military/su30mk/lth/
سامحني علي تلك السهوه ربما بسبب مناقشة اكثر من شخص في نفس الوقت وتسارع الافكار فهي تحمل الف مائة وخمسون لتر و خزانات اضافيه الفان وثلاثمائة لتر ونفس المبداء ولكني لا اجد في مشاركتك اي مصدر علي مدي الرافال .. فهل سوف اجده في مشاركتك القادمه ام انك سوف تعتذر عن خطأك كما فعلت انا الان ؟
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الأحد 10 يوليو 2016 - 22:47
مهرجان كتب:
سو30 اس ام . سو 34 و ميج 29 سورية في سوريا ميج21 و سو22 قتلت من داعش اكثر من الرافال
اقصد في تلك البيئات التي تتوفر علي دفاع جوي او قتال متلاحم كما قلت انت والمقاتلات التي ذكرتها انت لم يتم اختبارها في تلك المهمات .. علي الاقل الرافال في ليبيا واجهت دفاع جوي واطرح السؤال مجدداً و بشكل اوضح .. من من مقاتلات الجيل الرابع + و ++ واجهت قتال حقيقي ؟! الاجابه لا يوجد وكلهم مثل الرافال في تلك النقطه
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الأحد 10 يوليو 2016 - 22:57
sami samer كتب:
ahmed_mi7o
اولا اعتدر لعدم ردي عليك وهده لامور خارجة عن نطاق قدرتي
ثانيا الجزائر لاتستعمل فقط البودات الفرنسية بل الروسية كذلك ونذكر على سبيل المثال
البود الروسي KNIRTI SAP-518 wingtip jamming podوهذا مايميز السو 30 الجزائرية وهو تنوع في
الاسلحة والانظمة بين الشرقي الغربي
ثانيا هل يمكن تركيب البود الجديد للرفال في السو 30 ؟؟؟
ثالثا لقد كررنا وقلنا ان الجزائر رفضت الرفال لانها لم تقتنع بها وفضلت عليها السو 30 ام كا فلادعي لهذا
الجدال الفاضي والعقيم لان كل مقاتلة تمتلك نقاط قوة وضعف والدول تعي ماتفعل اما تصريحات الهنود بان الرفال
مقاتلة قوية فلاشك في ذلك ونحن لم نقول العكس اما تصريح الفرنسيين فمبالغ فيه وانا لاالومهم فكل واحد يقول فولي طياب
حسب المثل الجزائري .
تحياتي
لا يوجد خلاف بيننا يا اخي الكريم فكلانا يري ان ظروف المعركه و باقي تسليح قطاعات الجيش و خصوصاً الدفاع الجوي له التأثير الاكبر علي حسم معارك الطياران فمثلاً لو كان الاس 400 في سوريا من البدايه لما استطاعت تركيا ان تسقط السو 24 الروسية
ورفض الجزائر للرافال شئ يعود للقياده هناك وهم ادري باحتياجتهم من اي شخص سواء كان جزائري او غير جزائري .. ولا احد يزايد عليهم واغلب حديثي موجه لمن يقولون ان الرفض فني و بسبب ضعف الرافال .. و يجب الرد علي تلك المحاولات للتنكيل بطائرة تمتلك كل تلك الامكانيات
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الأحد 10 يوليو 2016 - 22:58
ahmed_mi7o كتب:
سامحني علي تلك السهوه ربما بسبب مناقشة اكثر من شخص في نفس الوقت وتسارع الافكار فهي تحمل الف مائة وخمسون لتر و خزانات اضافيه الفان وثلاثمائة لتر ونفس المبداء ولكني لا اجد في مشاركتك اي مصدر علي مدي الرافال .. فهل سوف اجده في مشاركتك القادمه ام انك سوف تعتذر عن خطأك كما فعلت انا الان ؟
كل شركات الطيران تضع خصائص الطائرات التقنية التي تصنعها الا شركة داسو !!! المصنعة للرفال لا ادري لماذا لا تضع في موقعها مدي الرفال ؟؟؟ مع اني اعلم انها لن تتجاوز 2000 كلم وشكرا متجاوزة سابقاتها الميراج 2000 التي كانت بمدي 1500 كلم http://www.avionslegendaires.net/avion-militaire/dassault-aviation-mirage-2000/
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الأحد 10 يوليو 2016 - 23:04
HACOC كتب:
كل شركات الطيران تضع خصائص الطائرات التقنية التي تصنعها الا شركة داسو !!! المصنعة للرفال لا ادري لماذا لا تضع في موقعها مدي الرفال ؟؟؟ مع اني اعلم انها لن تتجاوز 2000 كلم وشكرا متجاوزة سابقاتها الميراج 2000 التي كانت بمدي 1500 كلم http://www.avionslegendaires.net/avion-militaire/dassault-aviation-mirage-2000/
لا املك رد عليك يا اخي الكريم .. فانت لا تمتلك مصدر او حتي حجه وموقع وزارة الدفاع الفرنسية حسم الامر اعتقد ان النقاش في تلك النقطه حسم لصالح الرافال
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الأحد 10 يوليو 2016 - 23:10
ahmed_mi7o كتب:
اقصد في تلك البيئات التي تتوفر علي دفاع جوي او قتال متلاحم كما قلت انت والمقاتلات التي ذكرتها انت لم يتم اختبارها في تلك المهمات .. علي الاقل الرافال في ليبيا واجهت دفاع جوي واطرح السؤال مجدداً و بشكل اوضح .. من من مقاتلات الجيل الرابع + و ++ واجهت قتال حقيقي ؟! الاجابه لا يوجد وكلهم مثل الرافال في تلك النقطه
بداية الحرب على ليبيا كانت من التوماهوك حيث اطلقت الولايات المتحدة 100 صاروخ لتعبيد الطريق للرافال حيث دمرت هذه الصواريخ مراكز القيادة والمنظومات الخطيرة على طائرات التحالف دفاع جوي ليبي متقادم ومفكك سو34 الروسية في حرب جورجيا 2008 ذكر انها نجحت في تدمير منظومتي بوك
اقتباس :
It officially entered service in 2006 and in 2008 it had its first combat missions in Georgia. It was used to destroy the advanced BukM air defense systems delivered to Georgia by Ukraine and it carried out its task in a very impressive manner.
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية 
الأحد 10 يوليو 2016 - 21:28
