إسمحوا لي أن أقول كلمة:

سأقسمها إلى قسمين: 1. مقارنة الرافال بالسو30 .... 2. لماذا إختارت الجزائر السو30؟
( إذا لم توافقني في نقطة فعليك أن تضعها في رد و سأوفر مصادر و معلومات دقيقة للتوضيح )

1. الرافال و السو30

طائرتان تختلفان جذريا. السو30 طائرة سيادة جوية كبيرة، و الرافال طائرة متعددة المهام متوسطة الحجم.

نقاط تفوق الرافال على السو30:
- القتال عن قرب
- السبكترا و رادار الأيسا و معظم الإلكترونيات في الطائرة بحيث يمكن للرافال في بعض السيناريوهات رصد السو30 قبل أن تكشفها الأخيرة
- المقطع الراداري المنخفظ
- طائرة هجومية و قصف بري أفضل بكثير و قدرات إلكترونية رائعة في هذا السياق.
- مدى عملياتي أكبر
- حجم الطائرات أصغر
- أسرع من السو30

نقاط تفوق السو30 على الرافال:
- سعر أقل من الرافال
- كلفة صيانة أقل من الرافال نظريا
- حجم التسليح يمكن للسوخوي حمل أكثر أسلحة.
- حجم السوخوي الكبير ( قد يستغرب البعض من وضعي للحجم كنقطة تفوق للطائرتين لكنه كذلك فتختلف الحاجة حسب الموقف )
- مدى رصد رادار السو30 حيث يمكنه رصد جسم بمقطع راداري 5متر مربع من مسافة 180 كلم.

( مشكلة هنا في حال تواجه الطائرتين فمقطع الرافال منخفظ بشدة. صحيح رادار السو30 أقوى من حيث المدى لكنه لن يرصد الرافال سوى من مسافة تقل عن 100كلم أي داخل مدى الميتيور و هو صاروخ موجه قاتل من مدى60 كلم، في حين سترصد الرافال غريمتها السو30 من مسافة شاسعة تزيد عن 180 كلم+، يعني يمكن فرضيا أن تطلق الرافال الميتيور على السو30 قبل أن تكون قادرة على كشفها في حالات معينة).

2- لماذا إختارت الجزائر السو30 على حساب الرافال؟
-لأن الجزائر تحتاج لطائرات سيادة جوية لمواجهة طائرة الف16 في المنطقة بكل بساطة
- لأن الحكومة الجزائرية تربطها علاقات تعاون جيدة مع روسيا تسمح لها بالحصول على بعض التعديلات التي تساعدها في تحقيق غاياتها و تحاول عدم تدعيم العلاقات مع فرنسا بما قد لا يخدم توجه الجزائر في الإنغلاق على ذاتها لأن التورط مع فرنسا قد يضعها في الواجهة و يكشف بعض من ما لا تريد الجزائر كشفه.

ملاحظة: معظم هذه النقاط التقنية هي نظرية و تتفاوت حسب الضروف المحيطة

تونسي و أفتخر كتب:

 مشكلة هنا في حال تواجه الطائرتين فمقطع الرافال منخفظ بشدة. صحيح رادار السو30 أقوى من حيث المدى لكنه لن يرصد الرافال سوى من مسافة تقل عن 100كلم أي داخل مدى الميتيور و هو صاروخ موجه قاتل من مدى60 كلم، في حين سترصد الرافال غريمتها السو30 من مسافة شاسعة تزيد عن 180 كلم+، يعني يمكن فرضيا أن تطلق الرافال الميتيور على السو30 قبل أن تكون قادرة على كشفها في حالات معينة.

بعض النقاط لم افهمها
-السو سترصد الرافال في مسافة اقل من 100 كم..... مدى الميتور عند الرافال 60 كم(على الرافال الاقتراب من السو من هده المسافة على الاقل)
ادا ان رصدة السو الرافال من مدى اكبر من 60 كم انتهى امر الرافال فهل  رادار السو يكشف الرافل من هده المسافة؟
-تقول ان نقطة تفوق السو على الرافال في الرادار لكنك تتقول ايضا ان الرافال ترصد السو من مسافة180+ كم
كم مدى رادار الرافال  لكي يسمح لها باكتشاف السو من هده المسافة؟
-سؤال ماهو اصغر مقطع راداري يمكن كشفه من اقصى مدى لرادار كل من الطائرتين؟

sami samer كتب:

السو30 اسرع من الرفال راجع معلوماتك زد على ذلك السو 30 الارتفاع الاقصى للطيران 19800 متر اما الرفال  أقصى ارتفاع لها: 16800 متر.

ولاتنسى حركة الكوبرى الاسطورة التي لاتتقنها فقط الا عائلة الفلانكر 

ثانيا  الجزائر لم تختار الرفال لانها لم تقتنع بها القيادة وفضلت عليها  السو30 انتهى

تحياتي

الرافال أسرع من السو30mki حسب الموقع الرسمي لشركة داسو. سرعة الرافال 1,8 ماك أي أكثر من 2200 كلم.س بينما سرعة السو30 هو أكثر من 2100 كلم.س
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
سرعة السو30 هي 1,9 ماك فقط من دون أي حمولة خارجية أو أي بود فقط الهيكل و المحرك و الكانار. إذا كنت تريد أن تقارن سرعة السو30 من دون حمولة بنظيرتها الرافال فليس هناك أدلة كافية على ذلك. الروس وظعوا سرعة الطائرة من دون أي حمولة أو بودات وال هنود يقولون ان سرعتها في حدود 2100 كلم و هذا يعني أن الرافال أسرع. 
مصادر سرعة السو30 حوالي 2100 كلم :
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKK
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30
الموقع الرسمي لسوخوي يضع سرعة الطائرة 1,9 فقط من دون أي إضافة على الهيكل.

2- هه من تريد ان تقنع؟ أنا أم نفسك؟ 
السو30 كانت الحل الأفضل ضد ف-16 و الكل يعلم ذلك

تونسي و أفتخر كتب:

الرافال أسرع من السو30mki حسب الموقع الرسمي لشركة داسو. سرعة الرافال 1,8 ماك أي أكثر من 2200 كلم.س بينما سرعة السو30 هو أكثر من 2100 كلم.س
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
سرعة السو30 هي 1,9 ماك فقط من دون أي حمولة خارجية أو أي بود فقط الهيكل و المحرك و الكانار. إذا كنت تريد أن تقارن سرعة السو30 من دون حمولة بنظيرتها الرافال فليس هناك أدلة كافية على ذلك. الروس وظعوا سرعة الطائرة من دون أي حمولة أو بودات وال هنود يقولون ان سرعتها في حدود 2100 كلم و هذا يعني أن الرافال أسرع. 
مصادر سرعة السو30 حوالي 2100 كلم :
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKK
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30
الموقع الرسمي لسوخوي يضع سرعة الطائرة 1,9 فقط من دون أي إضافة على الهيكل.

2- هه من تريد ان تقنع؟ أنا أم نفسك؟ 
السو30 كانت الحل الأفضل ضد ف-16 و الكل يعلم ذلك

موقع داسو يذكر ان سرعة الرفال هي 1.8 ماخ 
موقع سوخوي 30 ذكر ان سرعتها 1.9 ماخ  وانت كتبتها كذلك كيف اذن 1.8 تتفوق علي 1.9 ؟؟؟؟؟؟ اما بخصوص سرعة السو 30 القصوي بدون حمولة خارجية. فكل الطائرات لا تستطيع بلوغ السرعة القصوي وهي محملة خارجيا حتي الرفال والاف 16 وسو 35 ايضا ولعلمك ايضا احسن طائرة لن تتجاوز 10 دقائق بسرعتها القصوي والا انفجر المحرك او تطاير الهيكل 

HACOC كتب:

موقع داسو يذكر ان سرعة الرفال هي 1.8 ماخ 
موقع سوخوي 30 ذكر ان سرعتها 1.9 ماخ  وانت كتبتها كذلك كيف اذن 1.8 تتفوق علي 1.9 ؟؟؟؟؟؟ اما بخصوص سرعة السو 30 القصوي بدون حمولة خارجية. فكل الطائرات لا تستطيع بلوغ السرعة القصوي وهي محملة خارجيا حتي الرفال والاف 16 وسو 35 ايضا ولعلمك ايضا احسن طائرة لن تتجاوز 10 دقائق بسرعتها القصوي والا انفجر المحرك او تطاير الهيكل 

لا تتذاكى معي و تتلاعب بالكلمات. سرعة السوخوي فارغة هيكل و محركين هي 1,9 ماك و تنخفظ إلى 2100 كلم أي حوالي 1,7 ماك وهي في حالة عملية. بينما سرعة الرافال الثابتة هي 1,8 ماك محملة أو لا. بلغة أخرى سرعة السو30 mki mka mkk محدودة ب1,7 ماك بينما سرعة الطائرة كهيكل فقط يمكن أن تقارب ال 1,9 ماك. في وضع عمليتاي الرافال أسرع. إن كنت تريد أن تقارن السرعة الممكنة بحمولة فارغة فليس هنالك معطيات تقنية كافية بالنسبة لسرعة الرافال الممكنة.

sami samer كتب:

سبحان الله لاتكن معاند يارجل  نحن لانقيسها على ان تكون محملة او غير محملة  وماادراك انت ان سرعة السو 30

ستنخفظ الى  1.7  ؟!!!!!!! او تزيد او تبقى ثابتة ؟ وماادراك ان الرفال سرعتها ثابتة  سواء كانت

فارغة او محملة ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

اما الاتيان بوكيبيديا فهذا هجص فارغ وليس بمصدر موثوق امام شركة السوخوي  الام !!!!

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su30mk/lth/

ثاينا مايميز السوخوي 30 وعائلية  الفلانكر  اجمالا الردار الخلفي الذي  ماداها 60 كلم

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI

مع تسليح رهيب مثل عائلة الار وابرزهم الار 77 الذي مداه يصل الى 150 كلم 

فاءذا وقعت مواجهة مباشرة بين السو 30 والرفال فاكيد سيكون التفوق للسو 30 فلانكر مع ان الرفال

مقاتل محترمة وتتفوق على السو 30 في نقاط عدة كذلك 

اخيرا يبدو اننا تكلمانا كثيرا على قدرات المقاتلتين وخلاصة الامر انهم الاثنين محترمتين 

وبصعب الحكم بينهم في الافضلية والقوة .

تحياتي

1- يا أخي الفاضل أنا أكره التحاذق الهنود جربوها و حددوا سرعتها ب 2130 كلم س تقريبا أو نحو ذلك و هي تقريا 1,73 ماك. موقع شركة سوخوي يقول سرعة المقاتلة هي 1,9 ماك من دون أي حمولة أو بودات و بالكانارد مثل السو الجزائرية و الهندية و الإم كا كا. الرافال سرعتها 1,8 ماك و حددها البعض ب2150 كلم س تقريبا.

2- حمولة السوخوي أكبر من الرافال هذا لا شك فيه. فقط الرافال تملك تكنولوجيا متقدمة على السو30 تجعلها قادرة على إستخدام ذخائرها بشكل أنجع من السو30 بمراحل و بدون نقاش خاصة في القصف البري. 

3- إذا وضعت الميتيور على الرافال مقابل أي صاروخ روسي على السو30 فإنني أؤكد لك ان الرافال ستبخر السوخوي. الرافال سترى السوخوي من بعيد و ستجد الآلية اللازمة لإطلاق صواريخها نحو السو30 لكن طبعا هناك أمل بالنسبة للسوخوي عن بعد لأن الرافال قد تظطر لدخول مدى الكشف الخاص بالسو خوي لتتبع الهدف إلى من مسافة 60 كلم حينها الغلبة ستكون فرنسية. حتى عن قريب أعتقد الرافال لن تجد صعوبة في التفوق على السو30 أيضا و هذا مثبت في الهند. الحل الوحيد للسوخوي هو مرافقتها بأواكس أو وحدات رص أرضي أو نحو ذلك. حينها ستتفوق السوخوي.

وجدت فيديو يقوم فيه خبير روسي بالمقارنة بين سو 30 و الرافال و قد أظهر تحليله العديد من النقاط المهمة التي تظهر تفوق السوخوي على رافال

تونسي و أفتخر كتب:

لا تتذاكى معي و تتلاعب بالكلمات. سرعة السوخوي فارغة هيكل و محركين هي 1,9 ماك و تنخفظ إلى 2100 كلم أي حوالي 1,7 ماك وهي في حالة عملية. بينما سرعة الرافال الثابتة هي 1,8 ماك محملة أو لا. بلغة أخرى سرعة السو30 mki mka mkk محدودة ب1,7 ماك بينما سرعة الطائرة كهيكل فقط يمكن أن تقارب ال 1,9 ماك. في وضع عمليتاي الرافال أسرع. إن كنت تريد أن تقارن السرعة الممكنة بحمولة فارغة فليس هنالك معطيات تقنية كافية بالنسبة لسرعة الرافال الممكنة.

موقع السوخوي ذكر ان سرعة السو 30 هي 1.9 ماخ بدون حمولة خارجية و موقع داسو ذكر ان سرعة الرفال هي 1.8 لكنه لم يذكر بالحمولة او بدونها انت يا ايها الضابط الملازم كيف عرفت ان السرعة القصوي للرفال 1.8 بالحمولة الخارجية هههه !!!  
موقع السوخوي يعطيك تفاصيل منتجاته بالتفصيل الممل لكن موقع داسو لم يذكر حتي مدي الرفال ؟؟؟؟؟