ايجلا كتب:

رادار الرافال صحيح نه ايسا لكن مدى كشفه اقل من رادار سو30

سبيكترا انتشر اسمها لكن لم نراها في تجربة فعلية في قتال جوي

القتال خلف مدى الرؤية ليس بمفهوم كل صاروخ يسقط طائرة فنسبة اسقاط طائرة من bvr ضعيفة الى متوسطة حسب المسافة ومناورة الدف وقدرته في مغالطة للصاروخ

انا لا اعلم لمذا تهمش من قدرات نظام سبيكترا على الرغم من ان تقريبا الجميع متفق على اهميتة وقدراتة
اما بخصوص تجربة هذا النظام فقد تم تجربتة فى ليبيا حيث قام بالتشويش على الدفاعات الجوية الليبية
مما جعلها تنفذ مهمات القصف الموكلة بها بسهولة جدا

مدى كشف الرادار هكذا على الإطلاق لا يعني شي، الصحيح أن نقول مدى الكشف لهدف بمقطع راداري محدد. و هنا إذا قارنا مقطع الرافال بنظيره في السو 30 ستميل الكفة لصالح الرافال. ثم إن قدرات الكشف السلبي لكل مقاتلة ستجعل الاعتماد على الرادار لكشف العدو أمر مستبعد فعلى الأرجح ستدخل كلا المقاتلتين النزال و قد أغلقتا الرادارالخاص بهما. هنا أعتقد أن الOSF و السبكترا سيلعبون دور هام جدا كذلك بالنسبة للOLS في الطرف المقابل.

كالعادة لا أفهم ما معنى مدى كشف الرادار 100 او 350 كم ، المدى ليس ثابت بل هو يختلف باختلاف المقطع الراداري المقاتلة المقابلة. فهل تعتقد أن السو 30 ستكشف كل المقاتلات من هذا المدى؟! بل إن المقطع الراداري الكبير السو 30 مقارنة بالرافال سيجعلها تُكتشف قبل الرافال. هذا من جهة، و من جهة أخرى التطور الكبير لوسائل الكشفي السلبي تجعل المقاتلات تعتمد بشكل كبير على اقفال الرادار، فمجرد اكتشافك العدو بواسطة الرادار يجعلك أنت أيضا عرضة للكشف عبر ال RWR.
نقطة أخرى، هل مجرد التفوق في المدى يجعل صاروخ الجو جو متفوق؟!
لا طبعا، ما مدى قدرة الصورة على التعامل مع التشويش و كم تبلغ مسافة اللاهروب و ما مدى قدرته على المناورة و ما مدى كفاءة باحثه. كل هذه النقاط تجعل الحكم بكل بساطة ان احد الجانبين متفوق أقرب ما يكون الى التسرع.

sami samer كتب:

الحمولة الخارحية:رافال 9.500 كجم./سو-30 8.000 كجم . تفوق ل رافال.
السرعة : رافال 1.8+ ماخ/ سو-30 2.34 ماخ .تفوق لل سو-30 
المدى:رافال 3.700 كلم / سو-30 3.000 كلم .تفوق ل رافال.

الردار : رافال مدى 100 كلم تعقب 40 طائرة في وقت واحد والاشتباك مع 8 طائرات دفعة واحدة  

رادار سو-30  يمكنه اكتشاف الاهداف الارضية مهاجمتها من مدى 50 كلم ، يمكن تتبع 15 هدف جوي وإلاقفال على اخطر 4 اهداف وقت واحد .

حسب هده المعلومات حجم السو30 بلا فائدة

الحمولة الرافال افضل
المدى الرافال افضل
الرادار و الالكترونيات الرافال افضل
ايضا السو متعددة المهام لكن اكتشاف الاهداف الارضية  من مدى 50 كلم نقطة ضعف...  الرافال افضل

لنحسم مسألة رادار السو 30 
هذا عرض لمختلف مدايات هذا الرادار حسب المقطع الراداري للهدف


لاحظ رادار N011 BARS الخاص بالسو 30 MKI في أحسن أحواله لا يمكنه كشف الرافال إلا من مسافة تتراوح بين 60 و 120 ميل إذا اعتبرنا مقطع الرافال بين 0.1 و 1 متر مربع.

هذه الصورة تعرض مقارنة بين راداري السو 30 و الميغ 29 و عدة رادارات غربية, و أترك لكم التعليق

malik.manai كتب:

لنحسم مسألة رادار السو 30 
هذا عرض لمختلف مدايات هذا الرادار حسب المقطع الراداري للهدف

لاحظ رادار N011 BARS الخاص بالسو 30 MKI في أحسن أحواله لا يمكنه كشف الرافال إلا من مسافة تتراوح بين 60 و 120 كم إذا اعتبرنا مقطع الرافال بين 0.1 و 1 متر مربع.

هذه الصورة تعرض مقارنة بين راداري السو 30 و الميغ 29 و عدة رادارات غربية, و أترك لكم التعليق

هذه أميال بحرية وليست كيلومترات.

شكرا على التنبيه أخي العزيز

ايجلا كتب:

اذا كانت رافال مقطعها 0.1 ستكتشفها سو30 من 110 كم

اما اذا كان 1 فهي ستراها من مسافة تزيد عن 200 كم

هذا طبعا من المقدمة اما مقطعها من الاجناب سيكون اكبر طبعا

نظام ols و صواريخ لمتنوعة التوجيه الروسية ستساعد سو30

لكن القتال سينتهي بقتال قريب يفوز فيه الطيار الماهر

عند جلب افضل طيار روسي ونظيره الفرنسي ستفوز سو30 لانها تملك بعض الحيل للتخلص من الطائرات المتابعة

كما حصل ل اف16 و اف 15 في التمارين

طبعا هذا كلام نظري جدا
أما الواقع فهناك تأثير كبير سيقوم به التشويش الإلكتروني سيؤثر بشكل كبير على مدى الكشف

sami samer كتب:

قدرتها على التحليق على مدى يفوق 700 كيلومتر، دون التزود بالوقود، لتغطية مناطق الجنوب الجزائري الشاسعة، والمناورة، التحليق من مدرجات صغيرة، الاعتراض والمواجهة والاستطلاع

الرافال يا أخي مقاتلة كل المهام و تبرع كثيرا في المهام الأرضية و خاصة التوغل عميقا وراء خطوط العدو إذ توفر لها خزاناتها ذات ال 2000 لتر مدى جيد جدا دون الحاجة إلى التزود بالوقود (الرافال في مهام القصف الأرضي يمكنها حمل ثلاثة خزانات من هذا النوع)

sami samer كتب:

كل هذه المواصفات لم تكن تتوفر في طائرة ”رافال” الفرنسية، التي تنحصر قدراتها على الاعتراض والمواجهة وتحتاج إلى مطارات ومدرجات طويلة للإقلاع زيادة على محدوديتها التقنية في المناورة، وعدم جاهزيتها للقيام بمهام الرصد والاستشعار عن بعد والاستطلاع، وهي المواصفات التي لا تتوفر حاليا

كلام أراه غير منطقي بالمرة
مشهور و معروف أن الرافال هي مقاتلة كل المهام كما تتمتع بخصائص أيروديناميكية ممتازة شأنها شأن المقاتلات ذات أجنحة الدلتا 
و من بين البودات التي يمكن للرافال أن تحملها نذكر بود الإستطلاع RECO و النسخة المطورة منه RECO-NG
يمكنك الإطلاع على خاصياته من خلال هذا الرابط
RECO