أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : طالب هندسة كهربائيةالمزاج : هادئ التسجيل : 16/03/2015عدد المساهمات : 3959معدل النشاط : 4193التقييم : 316الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:43
بالرجوع لما قدمه الاخوة يعني في حالة تدخل منظومة البولينا ستحسم النتيجة للسوخوي بالنسبة لمعركة من دون رادارات ارضية لنجعل المعركة كالتالي : محاولة اختراق و تسلل من الرافال في مهمة تجسس*غير محملة بالقنابل* العدد 2 ترصدها احدى طائرات السوخوي فتطلب الدعم ليصبح عدد السوخوي 3 مقاتلات على ما اعتقد ستكون معركة حامية الوطيس
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:46
ساعود لنقطة اي لمقاتلتين اكثر نفعا للدول لعربية
سعر الرافال عقبة كبيرة لبعض لدول للحصول عليها وتكلفة تشغيله بمثابة مشكلة لكنها مقاتلة جيدة في القتال الجوي وممتازة في القصف التكتيكي
100 مليون دولار سعر الطائرة يقابلها 40 مليون دولار سعر سو30
في لقتال الجوي العدد يتغلب على النوعية مهما كانت نوعية الطائرات . تساؤل خر عن مستقبل الرافال وايضا عن موقف فرنسا من قطع لغيار والتسليح في حرب عربية اسرائيلية
لكن من يملك الاموال فالافضل جمع بين الرافال سو30 و سو35
mig29s
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب هندسة كهربائيةالمزاج : هادئ التسجيل : 16/03/2015عدد المساهمات : 3959معدل النشاط : 4193التقييم : 316الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:51
ايجلا كتب:
ساعود لنقطة اي لمقاتلتين اكثر نفعا للدول لعربية
سعر الرافال عقبة كبيرة لبعض لدول للحصول عليها وتكلفة تشغيله بمثابة مشكلة لكنها مقاتلة جيدة في القتال الجوي وممتازة في القصف التكتيكي
100 مليون دولار سعر الطائرة يقابلها 40 مليون دولار سعر سو30
في لقتال الجوي العدد يتغلب على النوعية مهما كانت نوعية الطائرات . تساؤل خر عن مستقبل الرافال وايضا عن موقف فرنسا من قطع لغيار والتسليح في حرب عربية اسرائيلية
لكن من يملك الاموال فالافضل جمع بين الرافال سو30 و سو35
حقيقتا من يملك الاموال الافضل ان يجمع بين هذه المقاتلات على الاقل لمحاكات سيناريوهات المواجهة في التدريبات
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:57
ايجلا كتب:
التشويش سيكون من الجانبين لكن بوجود انظمة الرصد الكهروبصرية من الجانبين سيعلم كل جانب مكان الاخر تنوع الصواريخ السلبية التوجيه الروسية ستساعد سو30 في مشاغلة الرافال دون اصابتها انا شخصيا لا اؤمن بصواريخ bvr ونسبة اصابتها 16 بالمائة وقد ترتفع في حال غياب بعض العناصر الجانبين سيدخلان في قتال قريب تحسمه مهارة الطيار وقدرة وتسارع المقاتلة وايضا مدى مساعدة لدفاع الجوي باختصار كلا الطائرتين تملكان نفس الحظوظ
بالنسبة للكشف السلبي ستكون المواجهة OSF ضد OLS الأرقام ليست دقيقة بهذا الخصوص لكن قد تكون الأفضلية للرافال كون ال OSF مدمج مع SPECTRA و liaison 16 فيما يخص نظريتك حول القتال خارج مدى الرؤية فهي تنطبق بشكل كبير على الجانب الروسي الذي يقر بتواضع نسبة الإصابة في ظل الظروف المحيطة من تشويش ومناورة... لذلك تقوم عقيدتهم على إطلاق صاروخين دفعة واحدة لإصابة هدف واحد على أن يكون الصاروخين بطريقتي توجيه مختلفتين و ذلك لرفع احتمال الإصابة. أما المعسكر الغربي فهو يراهن على تحقيق نسب إصابة عالية من خارج مدى الرؤية و تطوير صواريخ ب No-escape zone ممتازة تتفوق على نظيرتها الروسية. و لنأخذ الميتيور كمثال
اقتباس :
Meteor is a fast and agile missile, with what is claimed to be the largest 'no-escape zone' of any air-to-air weapon.
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:59
ايجلا كتب:
اذا كانت رافال مقطعها 0.1 ستكتشفها سو30 من 110 كم
اما اذا كان 1 فهي ستراها من مسافة تزيد عن 200 كم
هذا طبعا من المقدمة اما مقطعها من الاجناب سيكون اكبر طبعا
نظام ols و صواريخ لمتنوعة التوجيه الروسية ستساعد سو30
لكن القتال سينتهي بقتال قريب يفوز فيه الطيار الماهر
عند جلب افضل طيار روسي ونظيره الفرنسي ستفوز سو30 لانها تملك بعض الحيل للتخلص من الطائرات المتابعة
كما حصل ل اف16 و اف 15 في التمارين
رادار السو 30 MKI/A/M يكشف الميج 29 من مسافه تتراوح بين 60 الي 140 كم (حسب الوضعيه) و الميج مقطعها = +5م (هذا حسب وصف الرادار علي موقع الشركة المصنعه له) فكيف يستطيع كشف مقطع 0.1 من مسافه 110 كم او 1 من مسافه 200 كم ؟!!
مصدر
عدل سابقا من قبل ahmed_mi7o في الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 18:04 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 18:00
m كتب:
حقيقتا من يملك الاموال الافضل ان يجمع بين هذه المقاتلات على الاقل لمحاكات سيناريوهات المواجهة في التدريبات
بالنسبة للجزائر تملك افضل الفرص في الحصول على عدد كبير من جي10 تعمل لجنب سو30 سيكون التشكيل قتالي ممتاز وبسعر ممتاز ولكن لا احد ينتبه للصين ذلك من منطلق ان الصين متخلفة جي10 ستضمن اكلثافة العددية في الجو الى جانب سو30 مع دفاع جوي قوي افضل سيناريو يحصل
sami samer
عقـــيد
الـبلد : العمر : 27المهنة : محارب المزاج : غاضب بعض الاحيانالتسجيل : 21/08/2013عدد المساهمات : 1376معدل النشاط : 1811التقييم : 78الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 18:04
malik.manai كتب:
الرافال يا أخي مقاتلة كل المهام و تبرع كثيرا في المهام الأرضية و خاصة التوغل عميقا وراء خطوط العدو إذ توفر لها خزاناتها ذات ال 2000 لتر مدى جيد جدا دون الحاجة إلى التزود بالوقود (الرافال في مهام القصف الأرضي يمكنها حمل ثلاثة خزانات من هذا النوع)
كلام أراه غير منطقي بالمرة مشهور و معروف أن الرافال هي مقاتلة كل المهام كما تتمتع بخصائص أيروديناميكية ممتازة شأنها شأن المقاتلات ذات أجنحة الدلتا و من بين البودات التي يمكن للرافال أن تحملها نذكر بود الإستطلاع RECO و النسخة المطورة منه RECO-NG يمكنك الإطلاع على خاصياته من خلال هذا الرابط RECO
يااخي انا لا اتكلم من كيسي هذا ماقلته القيادة في هذا الموضوع واذا كنت تعرف افضل من الخبراء الجزائريين فانا لاارد مرة اخرى
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 18:12
sami samer كتب:
يااخي انا لا اتكلم من كيسي هذا ماقلته القيادة في هذا الموضوع واذا كنت تعرف افضل من الخبراء الجزائريين فانا لاارد مرة اخرى
على هذا الموضع ابدا
تحياتي
يا أخي أنا لا أشكك في كلام القيادة الجزائرية إطلاقا و من أنا حتى أشكك في كلام محترفين و متمرسين لكني لا أثق اطلاقا بكلام صحفنا العربية الصفراء انظر لنص المقال
اقتباس :
علمت ”الفجر” من مصادر مطلعة....أوضحت ذات المصادر
من هي هذه المصادر المطلعة و ما علاقتها بالمؤسسة العسكرية؟؟؟؟ قارن هذه الصياغة مع مجلات أو نشريات أو مواقع متخصصة و ستعلم الفرق الشاسع. أعيد و أكرر أني لا أشكك في القيادة أو تحليلاتها تحياتي الحارة لك و لكافة الإخوة الجزائريين و الفرحة فرحتان: فرحة العيد و فرحة ذكرى الإستقلال
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 18:13
ahmed_mi7o كتب:
رادار السو 30 MKI/A/M يكشف الميج 29 من مسافه تتراوح بين 60 الي 140 كم (حسب الوضعيه) و الميج مقطعها = +5م (هذا حسب وصف الرادار علي موقع الشركة المصنعه له) فكيف يستطيع كشف مقطع 0.1 من مسافه 110 كم او 1 من مسافه 200 كم ؟!!
للاسف لا املك طريقة لارد عليك لانني لا استطيع وضع رابط من مصدر موثوق بحكم عضو جديد
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 18:22
ahmed_mi7o كتب:
هل المصدر الذي تتحدث عنه اهم من الشركة المصنعه للرادار ؟!
هو افضل مصدر عسكري في النت ككل يصل الى الاحترافية
ausairpower
sami samer
عقـــيد
الـبلد : العمر : 27المهنة : محارب المزاج : غاضب بعض الاحيانالتسجيل : 21/08/2013عدد المساهمات : 1376معدل النشاط : 1811التقييم : 78الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 18:51
malik.manai كتب:
يا أخي أنا لا أشكك في كلام القيادة الجزائرية إطلاقا و من أنا حتى أشكك في كلام محترفين و متمرسين لكني لا أثق اطلاقا بكلام صحفنا العربية الصفراء انظر لنص المقال
من هي هذه المصادر المطلعة و ما علاقتها بالمؤسسة العسكرية؟؟؟؟ قارن هذه الصياغة مع مجلات أو نشريات أو مواقع متخصصة و ستعلم الفرق الشاسع. أعيد و أكرر أني لا أشكك في القيادة أو تحليلاتها تحياتي الحارة لك و لكافة الإخوة الجزائريين و الفرحة فرحتان: فرحة العيد و فرحة ذكرى الإستقلال
هاذ ليس سلاح نووي او خبر سري ماهو الا خبر عادي تتناقله الصحافة من مصادرها الخاصة والمعروف ان جريدة
الفجر جريدة مستقلة تمتلك مصادر خاصة كااي جريدة وتقوم بنشرها وانت دائما تطرح مواضيع ترجع اليها الى المصادر
العربية ؟؟؟؟؟ واذا كانت المصادر هذه ليست مقبولة وغير موثوقة فحطوها في بند القوانييين على انه لايجوز العمل بها ؟؟؟
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 18:58
sami samer كتب:
ياصديقي انت تتكلم فقط على نقاط قوة ا لرفال وتنسى نقاط قوة السو 30 ؟؟؟ غريب ؟؟؟؟؟ خبراء وزارة الدفاع الجزائرية، الذين يحددون الحاجة الفعلية لهذا النوع من الطائرات وفق مقاييس وضوابط تقنية بحتة، تتعلق بمدى فعالية ونجاعة الطائرات وملاءمتها وتكيفها مع باقي المنظومة الدفاعية الجوية، . وأوصى خبراء وزارة الدفاع الجزائرية، في تقريرهم المقدم لقيادة أركان للجيش، بضرورة تجهيز منظومة الدفاع الجوي للجيش بطائرات حربية مقاتلة، تتوفر على مقاييس تقنية محددة، على أن تتوفر الطائرات المكملة للمنظومة على مواصفات تقنية متعددة المهام، تتعلق بكفاءتها القتالية وقدرتها على التحليق على مدى يفوق 700 كيلومتر، دون التزود بالوقود، لتغطية مناطق الجنوب الجزائري الشاسعة، والمناورة، التحليق من مدرجات صغيرة، الاعتراض والمواجهة والاستطلاع. كل هذه المواصفات لم تكن تتوفر في طائرة ”رافال” الفرنسية، التي تنحصر قدراتها على الاعتراض والمواجهة وتحتاج إلى مطارات ومدرجات طويلة للإقلاع زيادة على محدوديتها التقنية في المناورة، وعدم جاهزيتها للقيام بمهام الرصد والاستشعار عن بعد والاستطلاع،
في المقارنة طائرة لطائر او المواجهة في مكان معزول البحر المتوسط مثلا الكفة ترجح للرافال (السعر يبرر الفارق) ويمكن تطبيق دلك على مجموعة من الطائرات السو اختيرة لملاءمتها وتكيفها مع باقي المنظومة الدفاعية الجوية الجزائرية
وليس لتفوقها على الطائرات الاخرى
اما قدرات الرافال في القلاع و الرصد و الاستشعار لا املك معلومات ومن يملكها يرجى وضعها شكراا
موضوع: رد: المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 19:07
اذا كانت السو 30 افضل من الرافال كما تحولو اثبات ذلك بشتى الطرق لما كانت دوله بحجم الهند طلبت وقاتلت من اجل الحصول على الرافال ونفس الامر الامارات الى تمتلك الميراج والاف16 فايبر وقطر ومصر الخلاصه انا لكل طائره مزايا وعيوب والافضل الدمج بينهم كما فعلت الهند وكما فعلت بعدها مصر حيث تعاقدت على الرفال وحاليا نسمع اخبار عن تعاقد على السو الافضل بكل الاحوال الدمج بما هو الشرقى وبما هو غربى سواء فى سلاح الجو او الدفاع الجوى وخلافه
السو 30 مقاتله لا غبار عليها ولكنها فى طريقها لتسليم الرايه لما هو احدث وملائم للعصر كا سو 35 وكما استملت الرافال الرايه من الميراج حتى تعاقد مصر على السو30 اعتقد لفتح سبل فى المستقبل للحصول على السو35(ولان خط السو 35 امامه طلبات جيش الروسى والصينى )وماقابله ما هو قادم لاسرائيل من اف15 سيلنت ايجل واف35 او ارساالها بعد ذلك ليبيا الشقيقه كما حدث مع المج 21
المرجو مقارنة بين سو 30 ام كا اي الجزائرية و الرفال الفرنسية