أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي السبت 11 فبراير 2017 - 17:38
أتفاق وقف أطلاق النار (الكيلو 101) فى حرب أكتوبر 1973
ويظهر في بدايه الفيلم ايصال المؤن لقطعات الجيش الثالث المصري
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )المزاج : لله الحمد والمنةالتسجيل : 09/02/2011عدد المساهمات : 2766معدل النشاط : 2690التقييم : 190الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي السبت 11 فبراير 2017 - 20:38
أخي قتيبة ما تأخر وصوله هو الدبابات السوفيتية لا غير
وأما الفرقة الرابعة المدرعة فكانت جاهزة في الاحتياطي مع بعض الكتائب العربية من الجزائر والسودان وغيرهما
الجزائر كما هو واضح أرسلت 140 دبابة وعلى عجل أضف إلى ذلك حالة استعادة الجهوزية لكثير من الدبابات المصابة في معركة تطوير الهجوم وهو ما وصفه الفريق كمال حسن علي بأنه كان أشبه بالمعجزة حتى أنه تخطى في سرعة ودقة إنجازه الورش السوفيتية نفسها -على حد قوله في مذكراته-
إذا وضعنا هذا الرقم فقط بجانب الفرقة الرابعة المدرعة التي لم تكن قد باشرت القتال حتى اللحظة وبالتالي فهي في كامل قوتها البشرية والآلية
وإذا افترضنا ان الدبابات اليوغسلافية قد تم تأخيرها هي الأخرى -وهو الذي لا أدعي علما به ولا أنفيه- فما كان في جعبة المصريين حينئذ قبل المدد السوفيتي اليوغسلافي كان مكافئا تقريبا لما هو موجود عند الصهاينة فضلا عن أطقم الصواريخ م/د التي تكلم عنها السادات كمفردة مهمة من مفردات المعركة
وأحسب أن الدافع الذي جعل المصريين يكتسحون القوات الصهيونية كان لا زال موجودا بل زاد .. وأحسب أن الحال التي كانت عليها الفرقة 21 في قتالها في معركة التطوير من تردد وعدم وعي لما عليه طبيعة الميدان وحالة الشك شبه اليقيني بفشل المهمة لعدم توافر أدنى مقومات لنجاحها كانت هي نفس حالة المجموعات الثلاث الصهيونية غرب القناة والتي لم تكن تعلم طبيعة الأرض ولا ما يواجهها بين الحقول والزراعات بل في نوافذ البيوت وبين الأشجار
إنها بيئة مثالية لحرب عصابات تتقنها القوات المصرية التي تدربت على أعمال الإغارة والكمائن طيلة سنوات الاستنزاف، وهي أيضا وادي موت للمجموعات الصهيونية التي تقاتل بمدرعات يصعب عليها المناورة في تلك المحاور الضيقة في المدن والقرى بين المساكن والحقول ..
أما السيادة الجوية الصهيونية التي تحدثت عنها فأوافقك أن شرخا حدث في حائط الصواريخ المصرية، وعلى افتراض أن الحائط جميعه قد تم تدميره، فأين كانت قواتنا الجوية؟ لقد أبلت القوات الجوية المصرية بلاء حسنا في معارك الثغرة وكان طياروها من الجسارة بمكان، حتى إن معظم خسائرها كانت في معارك الثغرة بسبب إصرار الطيارين على مواجهتها بل والقضاء عليها .. ويكفينا أن نرجع إلى رأي اللواء طيار حسني مبارك قائد السلاح حينئذ من أمر الانسحاب لنستشف أوامره لطياريه في طلعات العمليات فوق الثغرة ..
لنكن دقيقي العبارات في هذه النقطة .. نعم تأثر الدفاع الجوي بشكل كبير .. لكنه سرعان ما تم له استعادة أوضاعه، وعاونه على ذلك قيام القوات الجوية المصرية بجزء كبير من مهامه في مواجهة الطيران الصهيوني فوق الثغرة .. مصطلح السيادة الجوية مصطلح كبير لا يصلح البتة لإطلاقه على الحالة المصرية
موضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي الأربعاء 15 فبراير 2017 - 17:45
الفديو التالي تم تصويره من قبل اسرائيليين كانوا يحتفلون بيوم عيد الغفران اليهودي في 6 اكتوبر 1973 الساعه 2 ظهرا في سيناء المصريه " المحتله انذاك " بالصدفه " كما يقال " تم تصوير تحليق طائره ميغ-17 مصريه في السماء تتبعها فانتوم اسرائيليه ودخلت المقاتلتين في مطارده امام الكاميرا انتهت بسقوط المقاتله المصريه كما يظهر في الفديو
موضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي السبت 6 يوليو 2019 - 14:12
اقتباس :
mi-17
طالما هو من اصدار احد طرفي الصراع فأن الفيلم لايخلو من بروباغندا وتضخيم للانتصارات وتهوين من الخسائر
لكن بشكل عام مستوى البروباغندا في هذا الفيلم تمثل مستوى مقبول الى جيد من ناحيه المصداقيه
علينا ان نعترف ان اسرائيل لم تهزم عسكريا في هذه الحرب كما انها لم تهزم اعدائها هزيمه حاسمه عسكريا
في الجبهه المصريه : كان الاسرائيليون يحاصرون قوات مصريه وكان المصريون يحاصرون " جزئيا " قوات اسرائيليه مع افضليه اسرائيليه تتمثل بشكل خاص بتحييد الدفاع الجوي المصري والتفوق في سلاح الدروع والمعنويات " في الايام الاخيره من الحرب "
في الجبهه السوريه : يمكن وصف الوضع بان العرب تجنبوا هزيمه تامه على هذه الجبهه بواسطه الانسحاب المنضبط للجيش السوري وتدخل الالويه العراقيه والاردنيه والجسر الجوي السوفييتي
وفقا للمعطيات فأن الاسرائيليون لم يهزموا في الحرب لكنهم لم ينتصروا بالمقارنه بحروب 1967 و 1948
مع كامل احترامي للجميع و لكن هل الحروب مثل مباراة كرة قدم , ممكن ان تكون نتيجتها هي التعادل ؟! قد لا استطيع مجاراة البعض في البحث عن مصادر لاثبات وجهة نظري و لكن بالمنطق البسيط , هناك دولة كانت تحتل ارضا , و تم طردها منها هل نقول على هذا الوضع , انها لم تهزم و لم تنتصر ؟! مع العلم ان هذه الدولة هي دولة الصهاينة , هل يعقل ان يترك الصهاينة شيئا امتلكوه ب رضاهم ؟! اعتقد ان مثل هذه وجهة النظر الغير منطقية , قد يكون من الصعب ان يصدقها الاسرائيليون انفسهم ! حتى لو أقامت حكومتهم عشرات المسلسلات و الافلام ! في النهاية , لا اقصد ب كلامي اي شيء سلبي للسيد كاتب الموضوع , ف انا اتابعه باستمرار و اعرف قيمته العلمية و المعلوماتية الكبيرة , و اعرف ايضا انه يحاول دائما اثراء قراء المنتدى بمعلوماته القيمة
موضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي السبت 6 يوليو 2019 - 20:02
just_try كتب:
مع كامل احترامي للجميع و لكن هل الحروب مثل مباراة كرة قدم , ممكن ان تكون نتيجتها هي التعادل ؟! قد لا استطيع مجاراة البعض في البحث عن مصادر لاثبات وجهة نظري و لكن بالمنطق البسيط , هناك دولة كانت تحتل ارضا , و تم طردها منها هل نقول على هذا الوضع , انها لم تهزم و لم تنتصر ؟! مع العلم ان هذه الدولة هي دولة الصهاينة , هل يعقل ان يترك الصهاينة شيئا امتلكوه ب رضاهم ؟! اعتقد ان مثل هذه وجهة النظر الغير منطقية , قد يكون من الصعب ان يصدقها الاسرائيليون انفسهم ! حتى لو أقامت حكومتهم عشرات المسلسلات و الافلام ! في النهاية , لا اقصد ب كلامي اي شيء سلبي للسيد كاتب الموضوع , ف انا اتابعه باستمرار و اعرف قيمته العلمية و المعلوماتية الكبيرة , و اعرف ايضا انه يحاول دائما اثراء قراء المنتدى بمعلوماته القيمة
اهلا اخي العزيز شكرا جزيلا على طرحك لبعض النقاط وان كان الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه دعني اطرح لك رأيي بنقاط لازاله بعض الغموض - حرب اكتوبر 1973 هي حرب في جبهتين ( المصريه والسوريه )
- النتيجه السياسيه للحرب على الجبهه المصريه :
- حصلت مصر على سيناء كامله ( باستثناء طابا والتي دار حولها جدل قانوني استمر الى عام 1989 الى ان عادت للحضن المصري ) - استطاع الجيش المصري استعاده ثقته بنفسه واستطاعت القياده السياسيه المصريه من استعاده ثقة الناس بها - حصلت اسرائيل على سلام مع مصر ( اكبر واقوى دوله عربيه ) , واخرجت مصر من اي صراع مستقبلي مع اسرائيل ( صحت مقوله ان لاحرب للعرب مع اسرائيل بدون مصر ) - حصلت اسرائيل على نوع من ( المراقبه ) لتحركات الجيش المصري في سيناء بتنسيق مع الامريكان لضمان الامن
الهدف السياسي المصري من الحرب تم تحقيقه كما ان الهدف السياسي الاسرائيلي تم تحقيقه ايضا ( اخراج مصر من الصراع وتامين الجبهه الغربيه لاسرائيل مع عدم تقديم تنازلات خاصه في القضيه الفلسطينيه )
- النتيجه السياسيه للحرب على الجبهه السوريه : - سوريا لم تحصل الا على مدينة القنيطره كمنطقه منزوعه السلاح وكتسويه لاتفاقيات وقف اطلاق النار - استمرت اسرائيل في احتلال الجولان السوري
الهدف السياسي السوري من الحرب لم يتم تحقيقه ( استعاده الجولان او بعض منها ) . الهدف السياسي الاسرائيلي تم تحقيقه بالكامل ( الاحتفاظ بالجولان وعدم تقديم تنازلات خاصه في القضيه الفلسطينيه )
نستنتج ان النتيجه التراكميه للحرب في الجبهتين ( المصريه والسوريه ) كانت معقوله جدا لاسرائيل ولايمكن اعتبارها كهزيمه عسكريه بل كتسويه سياسيه ( اوضاع القوات عشيه وقف اطلاق النار كانت ابعد مايكون عن هزيمه اسرائيليه بل بالعكس )
موضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي الأحد 7 يوليو 2019 - 16:27
اقتباس :
mi-17
اهلا اخي العزيز شكرا جزيلا على طرحك لبعض النقاط وان كان الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه دعني اطرح لك رأيي بنقاط لازاله بعض الغموض - حرب اكتوبر 1973 هي حرب في جبهتين ( المصريه والسوريه )
- النتيجه السياسيه للحرب على الجبهه المصريه :
- حصلت مصر على سيناء كامله ( باستثناء طابا والتي دار حولها جدل قانوني استمر الى عام 1989 الى ان عادت للحضن المصري ) - استطاع الجيش المصري استعاده ثقته بنفسه واستطاعت القياده السياسيه المصريه من استعاده ثقة الناس بها - حصلت اسرائيل على سلام مع مصر ( اكبر واقوى دوله عربيه ) , واخرجت مصر من اي صراع مستقبلي مع اسرائيل ( صحت مقوله ان لاحرب للعرب مع اسرائيل بدون مصر ) - حصلت اسرائيل على نوع من ( المراقبه ) لتحركات الجيش المصري في سيناء بتنسيق مع الامريكان لضمان الامن
الهدف السياسي المصري من الحرب تم تحقيقه كما ان الهدف السياسي الاسرائيلي تم تحقيقه ايضا ( اخراج مصر من الصراع وتامين الجبهه الغربيه لاسرائيل مع عدم تقديم تنازلات خاصه في القضيه الفلسطينيه )
- النتيجه السياسيه للحرب على الجبهه السوريه : - سوريا لم تحصل الا على مدينة القنيطره كمنطقه منزوعه السلاح وكتسويه لاتفاقيات وقف اطلاق النار - استمرت اسرائيل في احتلال الجولان السوري
الهدف السياسي السوري من الحرب لم يتم تحقيقه ( استعاده الجولان او بعض منها ) . الهدف السياسي الاسرائيلي تم تحقيقه بالكامل ( الاحتفاظ بالجولان وعدم تقديم تنازلات خاصه في القضيه الفلسطينيه )
نستنتج ان النتيجه التراكميه للحرب في الجبهتين ( المصريه والسوريه ) كانت معقوله جدا لاسرائيل ولايمكن اعتبارها كهزيمه عسكريه بل كتسويه سياسيه ( اوضاع القوات عشيه وقف اطلاق النار كانت ابعد مايكون عن هزيمه اسرائيليه بل بالعكس )
تحياتي لك
سياسة اسرائيل بعد الحرب هي سياسة مهزوم , يحاول تقليل خسائره + التعامل مع امر واقع فرض عليه و بالطبع لولا رغبة امريكا في استمرار وجود الكيان الصهيوني , لكان الوضع اختلف تماما تحياتي لك و احترامي ل وجهة نظرك , مع استمراري في اقتناعي ب وجهة نظري
موضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي 
السبت 11 فبراير 2017 - 17:27
