أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة الجمعة 28 يوليو 2017 - 22:57
mi-17 كتب:
الصراحه فأن عدد من جيوشنا لم يجرب الحرب حتى يتم الحكم على الاداء
لكن الجيوش العربيه التي قاتلت لسنوات ضد الجيوش النظاميه او الارهاب كان ادائها لهذا التكتيك ضعيفا او غير فعال كما هو المستوى الغربي مثلا
ولازالت بعض الجيوش العربيه النظاميه بحاجه الى المزيد من المستشارين والتدريب والدعم للوصول بمنظومه الدعم الجوي القريب الى مستويات متقدمه
أشكرك أخي @mi-17 على مرورك ومساهماتك الرائعة لا يمكنني الإستجابة لما أثرته من نقاط دفعة واحدة، ولكن حول هذه النقطة تحديداً فلابد أنك لاحظت ومن خلال عرض الموضوع، أن تطبيق مهام CAS بالتعاون مع FAC أو بدونه أصبحت عملية فائقة التعقيد، وتحتاج كما أشرت أنت أيضاً للمزيد من التدريب المتقدم والتجهيز العالي المستوى. ولكن لا يخلو تاريخ العسكرية العربية من التجربة والخبرة فيما يختص بهذه المهمة CAS ومن وقت غير قريب. فمن دراسة بعنوان: Air Operations During The 1973 Arab-Israeli War And The Implications For Marine Aviation أجراها Martin L. Musella الميجور بمشاة البحرية الأمريكية في ابريل من عام 1985 أقتبس الفقرة التالية:
Moreover, on the 14th in support of the attempt to expand the Sinai bridge- heads, significant Egyptian air strikes were launched into the Sinai and as close air support. The deeper attacks were once again directed at HAWK missile batteries and electronic jamming stations to the rear of the front lines commencing at 0615.9 The ground support sorties began at 0620 with Egyptian aircraft carrying out attacks to support the divergent drives of the armored forces, while heliborne rangers also attempted to intervene
وهكذا يتضح لنا أن مهمة CAS لم تكن ببعيدة "كتكتيك" عن تطبيق العرب لإستراتيجات عسكرية قد تكون متأثرة بالمدرسة السوفيتية في تلك الفترة. مصدر: GS ومن دراسة أخرى تُظهر الحالة على الجانب الآخر أقتبس الآتي:
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة السبت 29 يوليو 2017 - 1:14
لعب الFAC دورا هاما في حرب قيتنام بداية من العام 1962 ، و بات مع الوقت دور الFAC في العمليات جوهري و زاد دوره بشكل ملحوظ بعد حادثة خليج تونكين حيث لعب الFAC دور استشاري خلال عملية Farm Gate ، وصلت أعداد ال FAC الأمريكية في فيتنام عام 1968 إلى 668 منصة .
لعب الFAC دورا أساسيا في دعم عمليات الCAS في جنوب فيتنام أثناء مواجهة زحف قوات هو تشي منه و دعم حرب العصابات في لاوس على سهل الجرار و استطلاع الدفاعات الفيتنامية في الشمال .
بدأ عام 1969 دور الFAC ينكمش بسبب تركز منظومات الدفاع الجوي في شمال فيتنام و استغلال القوات الفيتنامية الشيوعية لفترة المساء لدعم قواتها مما صعب على الFAC القيام بمهامه بسبب غطاء الظلام ، جاء الرد الأمريكي بتجهيز طائرات مسلحة ثقيلة موجهة للهجوم الأرضى بمستشعرات إلكترونية تساعدها على رصد عربات النقل الشيوعية و وضع الFAC على طائرات نفاثة لمواجهة الدفاعات الجوية الفيتنامية .
بدأت بعد ذلك المستشعرات الأرضية تكمل و تغطي دور الFAC في الاستطلاع كمصدر للمعلومات الاستخباراتية في حرب فيتنام ، و بدأت منصات الFAC في العام 1970 بالقيام بمهام توجيه الذخائر .
تقبل مروري و تقييماتي و تحياتي أخي الكريم .
Volcan
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : مستمتع بما اتعلمه من الاخوه الاعضاءالتسجيل : 12/05/2014عدد المساهمات : 393معدل النشاط : 453التقييم : 15الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة السبت 29 يوليو 2017 - 1:20
لماذا لم يتم تطوير الA-10 نفسها لتلائم المتطلبات الجديده بدلا من احلال طائرة اخرى محلها؟ مثلا تطوير المحرك او حتى استبداله بمحرك اكثر قوة لزيادة السرعه-تطوير قدراتها التكنولوجيه لمجابهة التهديدات باضافة وتطوير امكانيات التشويش على الصواريخ والرصد الالكترونى
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة السبت 29 يوليو 2017 - 2:25
Volcan كتب:
لماذا لم يتم تطوير الA-10 نفسها لتلائم المتطلبات الجديده بدلا من احلال طائرة اخرى محلها؟ مثلا تطوير المحرك او حتى استبداله بمحرك اكثر قوة لزيادة السرعه-تطوير قدراتها التكنولوجيه لمجابهة التهديدات باضافة وتطوير امكانيات التشويش على الصواريخ والرصد الالكترونى
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة السبت 29 يوليو 2017 - 2:55
Hesham Elokda كتب:
لعب الFAC دورا هاما في حرب قيتنام بداية من العام 1962 ، و بات مع الوقت دور الFAC في العمليات جوهري و زاد دوره بشكل ملحوظ بعد حادثة خليج تونكين حيث لعب الFAC دور استشاري خلال عملية Farm Gate ، وصلت أعداد ال FAC الأمريكية في فيتنام عام 1968 إلى 668 منصة .
تحياتي أخي هشام كل ما ذكرته في مساهمتك صحيح.. لدي دراسة عن مهام CAS في كل من كوريا وفيتنام بعنوان: The Debate is Over: Close Air Support in Korea and Vietnam وهي من إعداد الميجور Jeremy W Siegel ، وهو طيار مقاتل إكتسب معظم خبراته أثناء فترة خدمته بالعراق قائداً لمقاتلة Marine F-18D وتم نشر هذه الدراسة بعد العام 2011 ، والملف تحت أمرك إن كنت مهتم بالموضوع.. تحياتي مرة أخرى..
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة السبت 29 يوليو 2017 - 3:26
عبد المنعم رياض كتب:
تحياتي أخي هشام كل ما ذكرته في مساهمتك صحيح.. لدي دراسة عن مهام CAS في كل من كوريا وفيتنام بعنوان: The Debate is Over: Close Air Support in Korea and Vietnam وهي من إعداد الميجور Jeremy W Siegel ، وهو طيار مقاتل إكتسب معظم خبراته أثناء فترة خدمته بالعراق قائداً لمقاتلة Marine F-18D وتم نشر هذه الدراسة بعد العام 2011 ، والملف تحت أمرك إن كنت مهتم بالموضوع.. تحياتي مرة أخرى..
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة السبت 29 يوليو 2017 - 3:31
Hesham Elokda كتب:
ممكن إرسال رابط الدراسة مشرفنا القدير ؟
تفضل أخي العزيز http://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiRlLaRxq3VAhUEYlAKHUpLAUsQFggkMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.dtic.mil%2Fget-tr-doc%2Fpdf%3FAD%3DADA601237&usg=AFQjCNGpjzygwmfXhMt6CJlq-xXGwwCz0g
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة السبت 29 يوليو 2017 - 7:01
موضوع رائع جدا يستحق التثبيت اعطيتك تقيمات على قدر استطاعتي المعسكر الشرقي كان يستعمل (ولازلت بعض الدول تستعمل) طائرة SU-25 الشهيرة لتنفيذ مهام الدعم الجوي كطائرة ثابتة الجناح كما يمكن للقاذفة SU-24 تنفيذ هذه المهام بكفائة و هو المنوظ حاليا بخليفتها SU-34 ان تنفذه في الجيش الروسي اما الطائرات العمودية فهذه من مهام المي 24 و خليفتها المي 28 و الكا 52 و بكل تاكيد و من واقع الميدان A-10 هي افضل طائرة دعم جوي على الاطلاق سفكت بارتال مدرعة خصوص في حرب احتلال العراق و عاصفة الصحراء بخصوص التحديات التي تواجه هذا النوع من الطائرات فهي بالدرجة الاولى وحدات الدفاع الجوي التكتيكي التي ترافق الارتال المدرعة ( بعيدا عن التشكيلات الراجلة) مثل البانتسير و حتى التور و البوك و المدافع المضادة للطائرات مثل ZSU-23-4 و غيره ملاحظة اخرى الطائرات من هذا النوع تتميز بتركيبة درع حماية في بدنها اعلى سماكة وقدرة حماية من نظرائها من الطائرات الاخرى
من الامثله العربيه على تحويرالمنصات الجويه المختلفه لاغراض الاسناد الجوي القريب :
- المثال السوري وطائره L-39 Albatros :
والتي هي بالاساس طائره تدريب تشيكيه الصنع وبالاساس تمتلك سوريا النسخه ZA و ZO التي يمكن ان تحمل قنابل غير موجهه
التطوير كان تزويد العديد من طائرات L-39 ببودات صواريخ B-8 عيار 80 ملم " هذه البودات لم تكن اصلا في التجهيز الاساسي لهذه الطائره قبل اندلاع الحرب الاهليه "
وفي الصوره ادناه تظهر طائره L-39 ZO سوريه محمله ببود صواريخ B-8 في مطار حماه العسكري
هذه الطائره سهلة التشغيل ومتوفره بكثره لدى السوريين كما ان للسوريين قدره على اجراء نسبه جيده من التصليحات والتأهيلات لهذه الطائره بدون مساعده خارجيه
وبالتالي اضحت هذه الطائره نموذجا فعالا ورخيصا في خضم حرب مستمره لازالت مستمره منذ اكثر من سته سنوات
المثال الثاني : لبنان ومروحيات SA 330 Puma :
والتي هي بالاساس مروحيات للنقل
وانتم تعرفون جيدا ان لبنان بحاجه الى منصات جويه مسلحه للدعم الجوي من اجل اسناد قواته وخاصه ضد الارهابيين
وتعرفون جيدا بان هنالك متاعب اقتصاديه مزمنه يمر بها لبنان كما ان المنحه العسكريه السعوديه توقفت بالاضافه الى وجود فيتو اسرائيلي على تسليح الجيش اللبناني
كل هذه الاسباب دفعت اللبنانيين لتحوير مالديهم من هذه المروحيات " والتي هي بالاساس منحه من دولة الامارات العربيه المتحده " لتحمل بودات صواريخ وبودات رشاشات لاغراض الاسناد الجوي القريب
بل حتى تم تحويرها لتحمل قنابل نوع MARK 82 و MARK 84
- المثال الاردني وطائره النقل الخفيف CASA/IPTN CN-235
وهنا كان التطوير اكثر احترافيه ففي عام 2011 تعاون مركز الملك عبد الله الثاني للتصميم مع شركة Orbital ATK من اجل تحوير طائرتي نقل اردنيتين من هذا الطراز الى نسخه مسلحه للدعم الجوي عرفت لاحقا ب AC-235 Gunship
تم تزويد هذه النسخه بالقدره على اطلاق صواريخ هلفاير و APKWS II عيار 70 ملم الموجهه ليزريا مع رشاش عيار 30 ملم " نفس الموجود على متن الاباتشي " بالاضافه الى منظومات تهديف الكترو-بصريه ومنظومه حماية ذاتيه للطائره
كما تمت اضافه قدرات الاستطلاع والمراقبه ISR
هذا التطوير حفز الاردن لتحوير احدى طائرات النقل الاكبر التي يملكها وهي AC-295 الى نسخه مشابهه
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة السبت 29 يوليو 2017 - 11:30
عندما نتكلم عن الطائرات دون طيار الإنتحارية و عن الدعم الجوي أتذكر هذه التجربة التي تعتبر تاريخية بكل المقاييس لإنه يمكن إستخدام نتائجها لخدمة الدعم الجوي القريب و بالذات في حالة وجود منظومة تحكم محمولة جواً.
بإمكان طائرة هجومية إطلاق عشرات الطائرات دون طيار قزمية فوق بقعة معينة و إختيار الأهداف الملائمة بدقة عالية و ستكون عملية التصدي منهكة للدفاعات الجوية
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة السبت 29 يوليو 2017 - 23:26
الشهاب كتب:
موضوع رائع جدا يستحق التثبيت اعطيتك تقيمات على قدر استطاعتي المعسكر الشرقي كان يستعمل (ولازلت بعض الدول تستعمل) طائرة SU-25 الشهيرة لتنفيذ مهام الدعم الجوي كطائرة ثابتة الجناح كما يمكن للقاذفة SU-24 تنفيذ هذه المهام بكفائة و هو المنوظ حاليا بخليفتها SU-34 ان تنفذه في الجيش الروسي اما الطائرات العمودية فهذه من مهام المي 24 و خليفتها المي 28 و الكا 52 و بكل تاكيد و من واقع الميدان A-10 هي افضل طائرة دعم جوي على الاطلاق سفكت بارتال مدرعة خصوص في حرب احتلال العراق و عاصفة الصحراء بخصوص التحديات التي تواجه هذا النوع من الطائرات فهي بالدرجة الاولى وحدات الدفاع الجوي التكتيكي التي ترافق الارتال المدرعة ( بعيدا عن التشكيلات الراجلة) مثل البانتسير و حتى التور و البوك و المدافع المضادة للطائرات مثل ZSU-23-4 و غيره ملاحظة اخرى الطائرات من هذا النوع تتميز بتركيبة درع حماية في بدنها اعلى سماكة وقدرة حماية من نظرائها من الطائرات الاخرى
أشكرك أخي الشهاب على مساهمتك المميزة، فقد أجبت بإيجاز عن بعض التساؤلات التي أثيرت ببعض المساهمات الأخرى.. شكراً لك على مرورك، وتقييماتك، ومساهمتك.
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة الأحد 30 يوليو 2017 - 11:16
في مقال تم نشرة بموقع The Aviationist بتاريخ 4/4/2016 تناول كاتبه قيام مروحيات “Hokum-B” الروسية بمهام الدعم الجوي القريب للجيش السوري. وعلى الرغم من أن بعض الطائرات المقاتلة الروسية قد غادرت سوريا للعودة إلى ديارها، فقد تم استبدال جزء من الطيران التكتيكي بمروحيات من طراز Ka-52 و Mi-28N دور هذه المقاتلات القتالية هو توفير الدعم الجوي القريب للقوات السورية، لحماية فرقة العمل الروسية المنتشرة في قاعدة حميميم الجوية بالقرب من اللاذقية، فضلا عن القيام بمهام البحث والإنقاذ القتالية Combat Search And Rescue CSAR
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة الجمعة 4 أغسطس 2017 - 17:20
المدفعية و الدعم الجوي القريب
خلال الحرب العالمية الأولى لعبت المدفعية الدور الأساسي فيما يتعلق بتوفير الدعم الناري اللازم لإنجاح عمل فرق المشاة, بينما اقتصر دور القوات الجوية على المراقبة و الاستطلاع و في بعض الأحيان يشمل بعض عمليات القصف التكتيكية أو الإستراتيجية و التي اتسمت عموما بالمحدودية.
و مع مرور الوقت, و وصولا لمرحلة الحرب العالمية الثانية, صارت القوة الجوية قوة مكتملة الملامح مثبتة جدارتها و فعاليتها في حسم المعارك سواء على المستوى التكتيكي أو الإستراتيجي, في البر أو في البحر.
في المقابل صارت المدفعية أكثر بطأ مقارنة بالقوات الممكننة و أقل دقة و ذات مدى محدود مقارنة بالمقاتلات, لتخسر بذلك مكانتها في دعم المشاة لصالح الدعم الجوي القريب.
لكن بحلول الثمانينات تمكنت الولايات المتحدة الأمريكية من تطوير أول قذيفة مدفعية موجهة و هي M712 Copperhead عيار 155 مم موجهة بالليزر, كما تمكن الروس أيضا من تطوير قذيفة 30F39Krasnopol الموجهة بالليزر هي الأخرى.
تم استعمال هذين القذيفتين في حرب الخليج و في الشيشان و قد أثبتتا فعاليتهما مقارنة بالقذائف التقليدية. لكن رغم ذلك, و بالنظر إلى النتائج الباهرة التي حققتها الحملة الجوية خلال عملية عاصفة الصحراء, بدت المدفعية و كأنها تسير نحو النهاية. فالمدافع المقطورة غير قابلة للتأقلم مع الحركة السريعة للقوات الممكننة و المدافع ذاتية الحركة تعد أثقل من أن يتم نقلها بالسرعة المطلوبة في حال نشوب نزاع ما بصورة مفاجئة. و حتى مع استخدام التوجيه الليزري فإن القذائف المدفعية الموجهة بقيت غير دقيقة بالشكل المطلوب, و في تلك الفترة كان من غير الممكن استعمال الGPS لتوجيه قذائف المدفعية. فقد وقفت التكلفة الباهضة و عائق الحجم الكبير أمام نجاح عدة نماذج تستعمل هذا النوع من التوجيه. كما أن نماذج أخرى لم تكن قادرة على تحمل السرعة داخل سبطانة المدفع.
لكن في هذه الفترة الأخيرة تم تطوير جملة من القذائف المدفعية الموجهة عالية الدقة و التي تستعمل التوجيه الليزري و كذلك التوجيه بالGPS مثيرة اهتمام جميع أفرع القوات المسلحة إذ تتمتع هذه القذائف بجملة من الخاصيات قد تجعلها بديلا فعالا للدعم الجوي القريب.
- المدى :
لئن تميزت المقاتلات بالمدى الأكبر فإن بعض القذائف المدفعية الذكية يسعى مصمموها إلى اعطائها مدى محترما جدا قد يصل إلى 100 كم في بعض البرامج.
- الوزن و العدد :
بصفة عامة يبلغ وزن القذيفة المدفعية حوالي 30 كغ, هذا الوزن الصغير مقارنة بالقنابل التي تقوم بالقائها طائرات الدعم الجوي القريب يساهم بشكل كبير في تقليل الأضرار الجانبية التي تمثل أحد أهم مشاكل الدعم الجوي القريب. في المقابل مثل هذا الوزن قد لا يوفر القوة التدميرية اللازمة إلا أن هذا القصور يمكن تجاوزه بعدد القذائف الكبير الذي يمكن اطلاقه بصفة متتابعة.
- الاستمرارية :
نقطة أخرى تحسب لصالح المدفعية و هي القدرة على اطلاق القذائف بصفة مستمرة في حين تتسم المقاتلات بحمولتها المحدودة مقارنة بعدد القذائف التي يمكن أن تتوفر عليها بطارية مدفعية.
- الظروف المناخية :
المدفعية لا تتأثر بالظروف المناخية الصعبة بينما يمكن لهذه الظروف أن تعيق عمليات الدعم الجوي القريب خاصة إذا ما صارت الرؤية صعبة.
- التكلفة :
هذا العنصر صار هاجس جميع القوات المسلحة في العالم و عاملا أساسيا لتحديد طبيعة الخطط و التكتيكات. و في هذا الإطار لا يمكننا بتاتا المقارنة بين كلفة المقاتلة و ذخيرتها و كلفة برامج تدريب الطيارين و كافة أفراد الFAC من جهة, و كلفة المدفعية الذكية و كل ما يتعلق بها من تدريب الأطقم و الذخيرة... فالكفة تميل بوضوح لصالح المدفعية.
في النهاية هل تتمكن هذه القذائف الذكية بدقتها الكبيرة و مداياتها المحترمة من جعل سلاح المدفعية منافسا شرسا للدعم الجوي القريب خاصة في بيئات العمل المتطورة التي تجعل المقامرة بدفع مقاتلة للتحليق على علو جد منخفض أمرا أشبه بالإنتحار؟؟؟
هل نرى جيوش العالم تتحول نحو الإستثمار أكثر فأكثر لتطوير مثل هذه الذخائر و التقليص تدريجيا في دور الدعم الجوي القريب لحسم المعارك؟؟؟
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة السبت 5 أغسطس 2017 - 12:44
تحياتي أخي مالك الحقيقة أن مساهمتك في الموضوع، شكلت مساراً جديداً للمناقشة، ولو كنت مكانك لكنت أنشأت بها موضوعاً جديداً لما تحتويه المساهمة من نقاط في غاية الأهمية، وماتثيره من تساؤلات حول معضلات حقيقية dilemma قد تشغل بال الكثيرين من المختصين قبل الهواة. ودعني أقتبس من مساهمتك التالي: ”بصفة عامة يبلغ وزن القذيفة المدفعية حوالي 30 كغ, هذا الوزن الصغير مقارنة بالقنابل التي تقوم بالقائها طائرات الدعم الجوي القريب يساهم بشكل كبير في تقليل الأضرار الجانبية التي تمثل أحد أهم مشاكل الدعم الجوي القريب.” الحقيقة أن أنصار الدعم الجوي القريب يرون العكس تماماً، فعلى الرغم من الفارق الواضح في أوزان القذائف إلا أن دقة الإصابة هي العامل الأكثر تأثيراً في مسألة الأضرار الجانبية، وفلسفة اللجوء إلى الدعم الجوي القريب تشمل مبدأ تقليل الأضرار الجانبية كأحد أهم أركانها.
أما عن الإستمرارية والظروف المناخية والتكلفة فهي بالطبع ترجح كفة المدفعية، كما تفضلت بالذكر في مساهمتك. ولكن هناك مزايا أخرى يحتج بها أنصار الدعم الجوي القريب CAS عند مناقشتهم حول جدواه مقارنة بحلول بدائل أخرى كالمدفعية -بالذخائر الموجهة- ودورها المنافس، ومن هذه المزايا: - سرعة إستدعاء منصات CAS لساحة المعركة. - توفر نطاق واسع من الأسلحة التي تمتد من المدفع والقنابل والقذائف إلى الصواريخ، وهكذا تتوفر لها مختلف التأثيرات الفاعلة على الهدف. القدرات العالية في التعرف على الهدف من مسافات بعيدة. ومجموعة أخرى من المزايا ناقشناها في الموضوع.
ولكن هذا لا يمنع أنه يجري الآن -و بالكثير من الدول- محاولات لتعظيم دور المدفعية ذاتية الحركة، وإن كان الهدف من تطويرها هو ربطها بمنظومات متكاملة لا يتغول دور أحد من أطرافها على دور الآخر.
مساهمتك أخي مالك تحتمل الكثير من النقاش، وكما ذكرت سابقاً أنها من الأهمية أن نراها في موضوع مستقل من إنشائك، فعسى أن تحقق لنا هذه الأمنية. تقييم متواضع للغاية.. وتحياتي.
موضوع: رد: الدعم الجوي القريب في بيئات العمل المتطورة 
الجمعة 28 يوليو 2017 - 22:57
