وصول الفرقاطة "العزيز" فئة ميكو 200 إلى قاعدة الأسكندرية

عبد المنعم رياض كتب:

غرق الطراد موسكوفا- بي بي سي نيوز

غالبًا ما تكون السفن الروسية مدججة بالسلاح بشكل أكبر من غيرها، ويعتقد البعض أن سفن القتال الروسية لم يتم تصميمها بالكامل قبل البناء. لكنه بمجرد أن يكون لديهم بدن، يتم تحميله بالعديد من أنظمة الأسلحة حتى تتحول إلى سلحفاة.
هذه الصورة النمطية عن سفن القتال الروسية، لا يمكننا أن نصفها إلا بالسطحية والسذاجة.

يمكن وصف عقيدة البحرية الأمريكية -على سبيل المثال- بأنها نهج السيف والدرع. 

الغواصات والطائرات هي السيف. ويمكن للغواصات أن تضرب في أي مكان وفي أي وقت خلسة. وتسمح الطائرات لمجموعات القتال الحاملة بضرب العدو دون تعريض المجموعة القتالية للخطر. أما سفن السطح القتالية، فتشكل الدرع الذي يحمي حاملات الطائرات وسفن الدعم اللوجيستي وأي شيء آخر يطفو، وينتمي إلى أمريكا أو يكون صديقًا لها.

الروس يتبعون عقيدة أكثر تقليدية، حيث ترتكز عقيدتهم على سفن السطح القتالية والتي تم تصميمها لمواجهة الأمريكيين. بعض سفنهم مليئة بالأسلحة المضادة للغواصات لمواجهة أحد أذرع السيف الأمريكي. والبعض الآخر يعج بالصواريخ الضخمة التي من المفترض أن تفوق الطائرات الأمريكية وتواجه أيضًا حاملات الطائرات. وكل منهم مليء بالأسلحة المضادة للطائرات لمواجهة الطائرات والصواريخ الأمريكية. 

كما يستثمر الروس أيضًا في الغواصات لأنها أفضل طريقة لقطع خطوط الإمداد الأمريكية.

وتُتهم سفن السطح الروسية بأنها تفتقر إلى الوفرة بشكل كبير في قطع الغيار ودعم الصيانة. وكذلك قد لا يتوفر لها العدد المناسب من أجهزة الاستشعار والباقات الالكترونية عالية الكفاءة.
ولطالما كان امتلاك الكم وليس "الجودة"، من أسس العقيدة السوفيتية، والتي قد تكون روسيا ورثتها -بدرجة ما- عن السوفييت.

ليس هذا كل شيء، ولنا عودة..

تحياتي.

fulcrum77 كتب:

ألا يمكن أن تستخدم البحرية المصرية سفينة الميكو و البرجاميني كمعيار أو مسطرة لطلب سفن شرقية (بمعنى طلب سفن روسية و لكن مصممة على حسب منهاج القطع الغربية لديها بل يمكن أضافة أفكار مصرية لتحسين التصاميم الألمانية و الفرنسية و الأيطالية)؟.

عبد المنعم رياض كتب:

مرحباً صديقنا الغالي fulcrum77

كما تقف روسيا وحيدة في مواجهة "كل" الغرب عسكرياُ على الساحة الأوكرانية، تقف شركات صناعة وبناء المنظومات الدفاعية الروسية وحيدة، في مواجهة تقنيات الغرب المتكاملة والمتحالفة في صناعات رئيسية وأخرى رافدة، والتي تبني بها منظومات دفاعية شديدة التعقيد تكنولوجياً.

لم تتردد القوات المسلحة المصرية في التعاقد على منظومات دفاع جوي، ومقاتلات جوية، ومروحيات، وأنظمة اتصالات راديوية، ومعدات أخرى للقوات البرية، كلها ذات منشأ روسي. ولكنها ترددت كثيراً، وكثيراً جداً، أمام الاستحواذ على/وتشغيل سفن السطح القتالية الروسية. وذلك باستثناء زورق الصواريخ "مولنيا" الذي قدمته روسيا كهدية لمصر.

واقتراحك أو تساؤلك المطروح بمساهمتك، يثير تساؤل آخر في المقابل وهو: ما الداعي؟

وقد توقفت أمام تساؤلك هذا طويلاً، محاولاً البحث عن أسباب يمكن أن تدفع البحرية المصرية لفعل ذلك، ولم أوفق.

ربما تستهدف باقتراحك، أن تصل البحرية المصرية لسفن سطح قتالية أقل تكلفة، وبتسهيلات تمويلية من المؤسسات الائتمانية الروسية. ولكن هذا الأمر لايغري البحرية المصرية بالاستحواذ على سفن قتالية، تم بنائها بالأساس كي تناسب الظروف الروسية أكثر من غيرها، وهذا ما سنوضحه ونناقشة في مساهمات تالية.

سؤالك أثار الكثير من التفكير الإيجابي والذي سينعكس أثره على مضمون المساهمات القادمة،  فشكراً جزيلاً لك.

تحياتي..

fulcrum77 كتب:

فلم لا يكون هناك مشروع ترسم ملامحه مصر و تضع تصورات له بناء على نماذج سفنها الغربية بل و تصمم بعض منظوماته الفرعية بينما يقوم الروس بتصميم الهياكل و المحركات و كل ما لا تقدر مصر على تصميمه و تنفيذه و يتم تنفيذ أول السفن في الترسانات الروسية بينما يساعد الروس المصريين في خلق القدرة المصرية على التصنيع المحلي بما فيها الأنظمة الفرعية من محركات توربينية و منظومات دفاع جوي و صواريخ مضادة للسفن و رادارات (مع أفتراض أن التعاون المصري الألماني سيعطي مصر القدرة على بناء الهيكل للسفن المتعاقد عليها).

عبد المنعم رياض كتب:

حدث بالفعل
هل يجب أن يكون المشروع بحجم فرقاطة ثقيلة، وإلا فلا داعي للمشروع؟
هل يشترط أن يكون التصميم غربياً؟
هل على مصر مشاركة هذا المشروع -الذي هو بمثابة مدخل جيد لبدء صناعة بحرية حقيقية- مع روسيا تحديداً؟

أسئلة يمكننا جميعاً البحث عن إجابات لها؟

fulcrum77 كتب:

لا ليس القصد أن يكون المشروع كفرقاطة ثقيلة و لكنني فكرت بأمكانية حصول مصر على سفن بهذا الحجم و النوع مستقبلاً و حتى دون دعم غربي (لن يصبر الغرب على موقف مصر المسالم و المتعاون مع روسيا و مستقبلاً الصين).
بخصوص التصميم و كونه غربياً فأنا كنت أركز على ما ذكر عن مميزات المنهجية الغربية في التصميم.
بخصوص المشاركة مع روسيا فلا أظن أن الغرب سيستمر في بيع السلاح فضلاً عن نقل تكنولوجيته إلى مصر بنفس الوتيرة (لاحظ فقط السلوك البريطاني في قمة شرم الشيخ), هناك خلافات مكتومة مع مصر و بدأت بالظهور بشكل فاقع و غير دبلوماسي, لذا الشريك يجب أن يكون مقتدر تقنياً و خارج دائرة التأثير الغربي (من برأيك ينطبق عليه هكذا مواصفات).

عبد المنعم رياض كتب:

أخي الفاضل 
على الرغم من أنني أنهيت مساهمتي السابقة بجملة: "أسئلة يمكننا جميعاً البحث عن إجابات لها"، إلا أن الغرض الحقيقي من طرح الأسئلة كان توجيه انتباه الأخوة بالمنتدى إلى حالة معينة بعينها. وقد عهدت فيك -وتحديداً من وقت إحدى المسابقات الرمضانية- البراعة في التقاط كل الإشارات. (لاحظ أنني قمت بكتابة مساهمتي السابقة تحت عنوان "حدث بالفعل")

ومن جهة أخرى، أود أن أذكرك بفقرة كتبتها في مساهمة مبكرة بموضوعنا هذا، وهي: "لم تتردد القوات المسلحة المصرية في التعاقد على منظومات دفاع جوي، ومقاتلات جوية، ومروحيات، وأنظمة اتصالات راديوية، ومعدات أخرى للقوات البرية، كلها ذات منشأ روسي. ولكنها ترددت كثيراً، وكثيراً جداً، أمام الاستحواذ على/وتشغيل سفن السطح القتالية الروسية. وذلك باستثناء زورق الصواريخ "مولنيا" الذي قدمته روسيا كهدية لمصر.” وهذا للتأكيد على أن مصر تعتبر روسيا إحدى الموردين الرئيسيين لأنظمتها الدفاعية في كافة الأفرع، فيما عدا القوات البحرية. وكان نقاشنا مستمر لإيضاح الأسباب.

أما عن شركاء الغرب، فليس كل الغرب "شياطين"، وليس الروس ولا الصينيين من الملائكة المنقذين دائماً (حتى مع أقرب حلفائهم).
وحول المثال الذي أشرت إليه حول السلوك البريطاني والخلافات المكتومة مع مصر، فالأمر ليس بجديد على سياسات المملكة المتحدة المشهورة في الوعي السياسي المصري بأنها "أم الدسائس". ولن أقوم بتحويل هذا الموضوع الفني إلى سياسي، ولكنني أُذَكّر فقط برعاية المملكة البريطانية لأكبر تنظيم إسلاموي يستهدف أمن الدول العربية عامة، ومصر بشكل خاص. ومع ذلك تتعامل الدول مع بعضها البعض في نطاق "الممكن" و "الضروري".
ولكن عليّ أن أذكرك -حول هذا المثال تحديداً- بأن مصر ومنذ العام 1993 حتى اليوم في 2022، أي خلال ثلاثة عقود، لم تحصل من المملكة المتحدة على أي منظومات دفاعية سوى سفينتي الإمداد والتموين الجاف المستعملتين من فئة Fort Rosalie-class
وقد أثير في بعض الوسائل الإعلامية أن هذه الصفقة "اليتيمة" قد تكون مقدمة لعقد صفقات دفاعية أخرى، ولكننا لم نشهد مايدل على ذلك حتى الآن.

أخي العزيز.. حوارنا مستمر بكل تأكيد.

تحياتي.

fulcrum77 كتب:

أخي الغالي عبد المنعم
لاحظت عبارة ((حدث بالفعل)) و أول ما خطر ببالي هو التعاون مع شركة ألمانية أعتقد أن أسمها ((لارسن)) لكنني لست متأكد (في حال كان ما ألتقطه صحيحاً) إن كانت الشركة لديها القدرة  على الأستمرار في تعاونها تحت كل الظروف. هناك شيء مهم في التقنيات البحرية و هي منظومات التسليح و هذه تتنوع ما بين منظومات صاروخية و طوربيدات و قنابل أعماق و مدافع رشاشة و مدافع من عيار كبير مع مستشعرات متطورة (و المستشعرات لا بد من طريقة لتركيبها و معايرتها لتعمل كما يجب) فهل ((لارسن)) ستتكفل بذلك أم أن هناك شركاء اّخرين تعاقدت أو ستتعاقد معهم مصر؟
هناك أيضاً منظومات التحكم في النيران (مثال على ذلك منظومة ADVENT من هافاسان التركية) و هنا تحتاج إلى شريك متخصص و صاحب خبرة (بصراحة لا أعلم من هو الطرف الصالح لذلك بالنسبة لمصر هل هي Thales)؟.
أعتبر مشاركتي هذه مجرد تعميق لجوانب النقاش, تحياتي.