hossam كتب:

algerien mig كتب:

انا لا اعتقد ان ت90 بهذا السوء فهي احسن بكثير من الامبرامز
صغر حجمها قوة ابجابية لها يزيد سرعتها غير مكلفة على غرار الامبرامز
تسمى بالدبابة الطائرة وهذا دليل على رشافتها في الميدان
افضل دبابة بلا منازع ربما تنافسها الدبابة الالمانية ايوبارد2او ت 84 الاوكرانية اما البقية فيخافون منها في الميدان .........................والله اعلم

و علي أي أساس أقمت هده الافتراضات
الأخ نمر طرح العديد من النقاط لم نسمع بها من قبل و في رأيي هي منطقية جدا و لا أعلم كيف يمكن تجاوز هده العيوب أبدا

لا يعيب الابرامز و ليست الامبرامز سوي حرارتها و قد قام المهندسون المصريون بتعديلات ساعدت علي خفض بصمتها الحرارية و تقليل استهلاكها للبنزين كما يوجد عربات النقل اللوجيستي

الفكره مش بصمه حراريه فقط
تعرف ياحسام انك لو مسكت شعله في ايدك ووضعتها بجانب (مداخل الهواء الماتور )
النتيجه ان الموتور سيحترق وستخرخ الدبابه من المعركه ستتحول الي مدفع مده من 2 الي 4 كيلو
كل دبابه ليها عيوب وليها مميزات وكل بلد عارفه ايه الدبابه الي ممكن تغطي احتياجتها وماننساش ان قبل تصنيع الابرامز مصريا
مصر عملت اختبار لشالنزر البرطانيه و ليبورد الالمانيه وفي الاخر اخترنا الابرامز نحن نعلم مايناسبنا جيدا وكذلك الجزائر
التدريع جيد في حاله الحروب القريبه التي لا تعلم من ايت تصاب مثل حرب المدن
اما مدي المدفع فهو جيد في الحروب الصحرارويه والمفتوحه لانك تضرب الخصم قبل ان يصل الي نقطه الضرب بأتجاهك ولا ننسي العامل البشري
في حرب اكتوبر الدبابات المصريه مداها 800 متر والاسرائليه 1500 متر وانتصرنا في معارك الدبابات بالاعتماد علي الجندي

Eyadia كتب:

في الحرب العالمية الثانية و على الجبهة الشرقية ارتعب الروس لبعض الوقت عندما دخلت دبابات تايغر و بانثر الخدمة حيث كانت الدبابة الالمانية معجزة هندسية ولكن كانت معقدة التصنيع و مكلفة وذات حجم كبير وكانت تستطيع تدمير 8 دبابات سوفيتية طراز ت 34 قبل ان تدمر و لكن كان الروس ينتجون مقابل كل دبابة تايغر ألمانية 12 دبابة ت 34 حيث كانت بسطة التصميم و قليلة التكلفة و سريعة جدا تصعب اصابتها و حيث كان هناك 20 طاقم دبابة روسي مقابل كل طاقم ألماني لم يكن الروس يهتمون بالخسائر و ربحو الحرب بالنهاية
ان حجم و سرعة ال ت90 اهم بكثير من قوة تدريع و القوة النارية للأبرامز

نحن يا اخى فى القرن ال 21 وهذا القرن مقولة الكثرة تغلب الشجاعة لا تتحقق بل التكنولوجية والقوة هى من تغلب وتهزم

algerien mig كتب:

انا لا اعتقد ان ت90 بهذا السوء فهي احسن بكثير من الامبرامز
صغر حجمها قوة ابجابية لها يزيد سرعتها غير مكلفة على غرار الامبرامز
تسمى بالدبابة الطائرة وهذا دليل على رشافتها في الميدان
افضل دبابة بلا منازع ربما تنافسها الدبابة الالمانية ايوبارد2او ت 84 الاوكرانية اما البقية فيخافون منها في الميدان .........................والله اعلم

جميل جداء بس تخيل دبابه بتنضرب اكثر من ضربه وبتبقى موجوده وبتقاتل
لكن دبابه بتنضرب من اول اختراق لجسمها بتنفجر
مين هتفضل في الميدان

الشهاب كتب:

أظن أن الدبابة 90تملك عيوب كما تمتلك مميزات وإذا أجبت على سؤالك الرئيسي أقول نعم لأن الدبابة الغربية أيضا لديها عيوب إلى جانب مميزاتها نذكر منها قدرة الدبابة الروسية على المناورة أفضل من الغربية بينما تتفوق الغربية في مستوى التدريع
تقبل مروري أخي العزيز وشكرا على الموضوع

مين قال افضل في التدريع من الابرامز
انا مش عارف انزل صور بعت لرائد بعض الصور علشان هوا ينزلها
منهم صوره للابرامز وهي واخده فوق ال12 قذيفه ولسه شغاله

عاشق مصر كتب:

يا اخ نمر ممكن ترسل لنا مصدر هذه المعلومات او روسومات توضيحيه تؤكد كلامك

بعتالصور لرائد ينزلها لانها مش عايزه تنزل من عندي مش عارف ليه
هوا يتصرف وينزلها بقى

يا جماعة دا فيه جنرال هندي هندي قال ان التي 90 لا تختلف عن التي 72 في شئ

لا يا أخي النمر المقاتل أنا لم أقل أن t90 أفضل من الغربية في التدريع بل أنت الذي لم تقأرئ بتمعن فقد قلت

اقتباس :

بينما تتفوق الغربية في مستوى التدريع

تحياتي

بص يافاير
راجع ردودى فى الموضوع ده هاتلاقى الرد المناسب
انا ردودى فىالصفحه الاولى والتانيه
https://army.alafdal.net/t18872-topic

بصو يارجاله الفرق بين الابرامز والتى 90
هل الدبابة أبرامز التي تمتلكها كل من مصر و السعودية و الكويت
، هي أفضل دبابه على مستوى ما يملكه العرب من دبابات شرقية أو غربية ..
نحن نرى إنها الأفضل .. وحكمنا هذا نابع من السجل القتالي المشرف لهذه
الدبابة ، فقدراتها النارية ومستويات الحمايه التي توفرها هي قدرات مميزه ، من الصعب أن نجدها في أي دبابة عربية أخرى ، بما في ذلك ال T-90 .

الصورة التالية توضح جزئياً ما نعنيه :


تكبير الصورة تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.







تكبير الصورة تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.




تكبير الصورة تصغير الصورة تم تعديل ابعاد هذه الصورة. انقر هنا لمعاينتها بأبعادها الأصلية.

هناك
فارق كبير بين التصميم الأمريكي في البناء العام والتقسيم الداخلي ،
يقابله فشل السوفييتي في ذات الأمر ، والذي أودي بحياة الكثير من أطقم
الدبابات السوفيتيه وأطقم من إستخدموها .

وربما كان من المفيد أن نشير لهذه النكته الروسية والخاصه بالحرب في الشيشان .. فيسأل الجد حفيده " ماذا تعلمت في الشيشان " فيجيب الحفيد " تعلمت أن أبراج الدبابات يمكن أن تطير لعدة أمتار " .

حرص
مصمموا الأبرامز على تجاوز واحده من أهم مسببات كوارث الدبابات عند حدوث
عملية الإختراق بقذيفه معاديه ، وهو إنفجار خزين الذخيره cannon rounds ، وما يترتب على ذلك من نتائج كارثيه على الدبابة والأطقم . فكان الإهتمام أثناء مراحل التطوير يرتكز على نجاة الطاقم والدبابة .





نجاح التصميم الأمريكي للدبابة :
تأمين هذه الجزئية ( سلامة الطاقم والدبابة ) أمكن توفيرها عن طريق عدة خطوات ، ربما كان أبرزها تركيز خزين الذخيره في حاويات خاصه ammunition boxes خلف أبواب إنزلاقيه مدرعه sliding armor doors ( موجوده في مؤخرة البرج ) تفتح هذه الأبواب عن طريق ضغط الملقم بركبته knee على ذراع خاص ، لينزلق الباب الفولاذي تلقائياً ، فيلتقط الملقم أحد القذائف ويضعها في عقب المدفع breech ، في هذه الأثناء يُغلق المزلاج تلقائياً وخلال ثانيتين من خروج القذيفه
الملتقطه
بواسطة الملقم . أما في حالات حدوث إختراق مفاجيء لمخزن الذخيره والملقم
يهم بإلتقاط القذيفة ، فإن هذا الباب يُغلق سريعاً وبشكل تلقائي .





الخطوة الثانية تمثلت بعزل خزين الوقود عن موقع الطاقم بحواجز فولاذيه مدرعه Armor bulkheads separate تقي الطاقم خطر النيران والإحتراق عند إندلاع النار في خزانات الوقود .
الخطوة الثالثة كانت بتزويد الدبابة بنظام حديث للإطفاء الآلي يعمل بغاز الهالون automatic Halon fire extinguishing system ( قناني إطفاء fire extinguisher bottle تغطي كل من المحرك وحجرة القتال وخزانات الوقود ) . هذا النظام يكتشف الوميض flash أو النيران خلال جزأين من الألف من الثانيه ، ويطفيء النار خلال 250 جزء
من الألف من الثانيه . هذا النظام أختبرت قدراته خلال عمليات عاصفة الصحراء Desert Storm ولم تحدث أي خسائر في أطقم الدبابات الأمريكية نتيجة نيران داخليه .
الخطوة الرائدة الأمريكية الأخيره ، كانت بتصميم أبواب أو صفائح عليا top panels لمخزن الذخير ، تعمل هذه على التنفيس وتقليل الضغط الناتج عن حدوث أي إنفجار لمخزن الذخيره ، وتوجيه موجة الإنفجار للخلف والأعلى vents to the rear as well as upwards وبعيداً عن حجرة الطاقم .



فشل وإخفاق التصميم السوفييتي :
حرص
السوفييت عند تصميم مركباتهم ودبابتهم القتاليه ،على أن تكون صغيرة الحجم
قدر الإمكان ، فالرغبة في إخفاء منظوماتهم عن أعين الرصد الغربية جعلهم
يؤمنون أن هكذا تصاميم ممكن أن تكون العامل الأول في نجاة العربة !!
وللمقارنه
عن أهم ما ميز التصميم الأمريكي في الأبرامز ، نقول أن السوفييت في
المقابل ، وبسبب التصاميم الصغيرة وتصميم البرج البيضوي ، لجئوا للتخزين
الأرضي فيما يخص إطلاقات المدفع الرئيس ، فالذخيرة موزعه ما بين الملقم
الآلي ( 22 إطلاقه ) وما بين أرضية الدبابة .





فقد حرص السوفييت على حماية نظامهم الآلي للتلقيم – وهي خطوة جيده –
عن طريق وضع باب فولاذي يُغلق آلياً بعد أن تُلقم القذيفه من خلاله .
ولذلك فإن الشظايا المتوهجه والتي تخترق البرج ، سوف تصيب ربما سقف الملقم ،
ولكنها لن تُشعل الذخيره التي بداخله ، وفي الحقيقه فإن لب المشكله يكمن
في الذخيره المخزونه في مقصورة القتال hull والتي هي عرضه للإشتعال مع أي إختراق لهذا الجزء من الدبابة .





بمعنى آخر أن المشكلة ليست بالملقم الآلي بحد ذاته ( الملقم الآلي السوفييتي بحد ذاته سيء التصميم .. وهذه النتيجه كانت نابعه من سوء التصميم العام والذي فرض قذائف من جزئين )
بل تكمن المشكله في الذخيره المخزنه في مقصورة الطاقم على أرضيه الدبابه .
لقد جعلت هذه الدبابة عرضه للإنفجار والسحق مع أي إختراق لبدنها ( وكما شوهد خلال حربي الخليج والشيشان ولبنان 1982 ) هذا التصميم تتساوى فيه جميع الدبابات السوفيتية الحاليه ، إبتداء من T-72 وصولاً حتى الدبابه T-90 ، وبالطبع ذلك يشمل دبابات T-72 المطوره !! .
الإعتراف السوفييتي بالفشل توضح أكثر وتم إقراره مع تطوير الروس لدبابتهم الأحدث ، أو البلاك إيغل Black Eagle حيث إتبع الروس الإسلوب الغربي في التخزين ، كما تم إستبعاد إسلوب الذخيرة المنفصله (
والتي كانت السبب الرئيس في إنخفاض معدل النيران في الدبابات السوفيتية
لنحو 8 قذيفة / دقيقة ، مقارنة بالأنظمه الغربيه المشابهه والتي بلغت هذه
النسبه بها 12 قذيفة / دقيقة ) .

نُحب أن نوضح للجميع أننا لانتحدث عن دبابه عصيه على التدمير ، فمثل هذه الدبابة لم تُنتج بعد - ولن تُنتج على ما أعتقد - ولكن نتحدث عن براعة التصميم الأمريكي للدبابة والإهتمام قدر المستطاع بنجاة الدبابة ونجاة الطاقم قبل ذلك .
سنتحدث الآن عن جانب جديد من جوانب المقارنة ، وتحديداً الملقم الآلي Auto loader .



فعلى
الرغم من الحكمه من وجود هذا النظام هي الإستغناء عن الملقم البشري وتوفير
حيز إضافي في الجزء الداخلي للدبابه ، وكذلك رفع وتيرة الرمي للدبابه التي
تحمله .. إلا أننا نجده في الدبابات الروسيه الحديثه مثل T-90 يحمل معدل 8 إطلاقات في الدقيقه فقط ، وللمقارنه مع الدبابه الأبرامز فإننا نجدها تستطيع - من غير الملقم الآلي - أن تحقق معدل رمي مماثل ، يبلغ أيضاً 8 إطلاقات بالدقيقه !!
وهذا يقودنا لسؤال عن الإضافة الجديده التي قدمها الملقم الآلي للدبابات الروسيه ؟؟ والغريب أننا سنجد أن هنا أيضاً أن سوء التصميم هو السبب الفعلي لهذا الفشل في تحقيق معدل أعلى للرمي !!
الملقم الآلي في الدبابات الغربية كاللوكليرك الفرنسيه مثلاً ( يُطلق عليه كنظام عمل إسمbustle ويعتمد على شريط أو حزام من الأنابيب المشتمله على كامل القذائف ) يحقق معدل 12 طلقه في الدقيقه ، مع وجود قدرة يوفرها نظام microprocessor للإختيار بين 5 أنواع من الذخيره .
النظام الروسي والذي يوجد منه نوعين ، واحد للدبابتين T-72 و T-90 والآخر للدبابتين T-64 و T-80 ، يُطلق عليه ( كنظام عمل ) إسم carousel ويعتمد على تركيب دوار rotating strucure تُصفف به الذخائر فوق بعض ، الشحنه الدافعه والمقذوف .
الملقم
الآلي في الدبابات الروسيه يستحوذ على معظم المكان الداخلي في الدبابه ،
ومن دخل الدبابات الروسيه يعلم بضيق المكان وعدم وجود أي فسحه إضافيه .
الملقم الآلي الروسي يعمل بقوى ميكانيكية Mechanical وعلى عكس المنظومات الغربيه التي تعمل بقوى هيدروليكيه Hydraulic .

بقى أن نشير للفشل الأبرز في التصميم الروسي لهذا النظام ، وهو المتعلق بأسباب إنخفاض معدل الرمي ...
فبسبب الرغبة الروسيه بتقليل مرتسم وحجم دباباتهم ، كان لابد من توفير وسيله لتزويد الملقم الآلي بعدد الذخيره المناسبه ، مع مراعاة ضيق المكان !! فكان التطوير السوفييتي للذخيره المجزأه
، والتي كان من أبرز نتائج إستخدامها في ملقماتهم الآليه ، إطاله مده
وفترة التلقيم الزمنيه ، بسبب الحاجه لدفع شحنتين في مغلاق المدفع بدل
شحنه واحده - أو قذيفة متكامله - كما في الأنظمه الغربيه ، مما قلل معه بالنتيجه معدل الرمي العام .
ومره أخرى يلجأ الروس للأمريكان والغرب ، للإستفاده من تصاميمهم لبرج الدبابة
وموقع تخزين الذخيره والملقم الآلي ، والقذيفة المكونه من إطلاقه كامله ، بدل القذيفه المجزأه .. كل ذلك سنشاهده في دبابتهم الأحدث بلاك إيغل .

صورة الملقم الالي واماكن خزاتنات الوقد هبعتهالك دلوقتي
يا رائد