الجميع يعلم ان هناك فرق بين التسليح f-16المصرية وf-16الاسرائيلية او الامريكية
و لكن ما الفرق بين تسليح mirage 2000المصرية وmirage 2000الفرنسية؟؟

الميراج المصرية رهيبة رهيبة رهيبة
سو35 مع الاف16 مع الميراج 2000 مع الميج 29 مع الاف سي 1
دفاع الحوي هو الاس 300 وفي المستقبل القريب الاس 400

مؤمن حسن علي حسن كتب:

تمتلك مصر حوالي 40طائرة من هذا الطراز الفريد وسيدخل عليها 68طائرة اماراتية في 2011

أخي الكريم
هل لديكم مصدر لذلك؟

اقتباس :

نصف
الاسطول الامارتى عمرة اكثر من 20 عاما لطائرت هياكلها عمرة 6000 ساعة
طيران طورت بمنتصف العمر الدفعة الجديدة الامارات تعرضها بـ 30 مليون دولار
لا توازى هذا السعر على الاطلاق مستوى الطائرة ليس بالدرجة التى يعتد بها
هذا السعر مبالغ فيه الميج MIG-29M2

أن حدثت الصفقه مع الامارات وفرنسا فسنأخذ حوالي 30 طائره فقط حيث أن عمرهم حوالي 10 سنوات فقط بساعات تشغيل قليله من الامارات يعني طائرات تعتبر جديده...
وبعدين أستني هنا ياعم ماجيك
أنت هتجيب الميج 29 مث الميراج 2000-9
الروس لن يضعو رادار ايسا علي الميج 29 لان ذلك غير مجدي مع دخول السوخوي 35 والميج 35 والباك فا وغيره...
الميراج الاماراتيه أفضل ميراج في العالم وتمتلك الرادار RDY-2 وهو رائع جدا في ECCM وأنظمة تحذير وغيره
http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/Aerospace_Product_RDY-2/
وحكاية السعر ممكن نفاصل

اقتباس :

الذخائر
التى وردت مع صفقة الامارت بقيمة 2 مليار دولار ليست معروضة للبيع لانها
ببساة يمكن تركيبها على الرافال فى حالة رغبة الامارت شراءها او حتى الاف
18 يمكن ادماجها فى الطائرت الامريكية بسهوله ولن تفرط فيها الامارت بسعر
بخس

المشكله ليست في أن الامارات لن تفرط بها,,فمن الممكن أن نشتريها من المصدر ,فرنسا..
المشكله الحقيقيه هل ستسمح لنا فرنسا بأمتلاك أسلحه مثل البلاك شاهين أو قنابل التوجيه الليزري الفرنسيه وغيره...؟

اقتباس :

الميراج
2000-9 الامارتية تحتاج الى تحديث وتطوير هى الاخر مستويات تقنية عام 2000
او تعاقدتا 1998 ليست تلبى الجيل الحالى من المقالاتت فيستمم الانفاق
عليها ايضا للتطوير مرة اخرى النتيجة ستكون طائرت قديمة تحتاج الى تطوير
توازى سعر طكائر جديدة

أمال الميراج بتاعتنا تبقي أيه
الميراج الاماراتيه نسخه خاصه تصلح لـ 20 سنه قادمه...

اقتباس :

ما
كنات تطرحة فرنسا من تقنيات ابداعية من 10سنوات الامريكيون والروس
والصينيون حتى جاوزوها فى الحرب الالكترونية او الرادارات او الاجراءات
المضادة وطبقه الاخرون وقدموا جيل جديد احدث من التقنية

ليه بس ,,صناعة optics و ال electronics في فرنسا هي من أفضل الصناعات في العالم ولم يتفوق عليهم لا الروس ولا الصينيون,,باكستان كانت تريد الكترونيات فرنسيه علي الثاندر لانها تعلم مدي روعتها,,الهند نفسها تفضل جدا الالكترونيات الفرنسيه....
الفرنسيون سيضيفون الايسا علي الرافال قريبا
ونظام سبكترا هو قمة تكنولوجياتهم
نظام مرعب ............

اقتباس :

حتى
هذة اللحظة الامارتيون ليسوا معجبين بكل ما يتاح فى الرفال من اداء
الفرنسيون يريدون تقديم الطائرة باكبر مكاسب متاحة لهم وباقل قدر من
التطوير لضمان برامجتطوير لاحقة ماذا لو اتجه الامراتيون لحلول ابداعية
اخرى بدلا من الرافال مثل

الاماراتيون لهم مزاج خاص..
يريدون طائره أقوي من الموجوده في مالكها الاصلي
هم أخذو الاف 16 بلوك 60 أفضل اف 16 في العالم
وأخذو الميراج بمواصفات جعلتها الافضل عالميا
ربما تريد رافال أفضل عالميا,لذلك طلبت مواصفات خاصه مثل محرك ال9 طن ورادار ايسا,,والفرنسيون نستعدون لتلبية كل طلباتهم..مسألة وقت فقط............

اقتباس :

الاف 18 F-18SE ستباع بسعر موزاى لسعر الرافال ولكن بامكانيات اعلى بكثير
الاف
18 متاحة الان بمحركات 10 اطنان وفى عام2015 بمحركات قدرة المحرك 26000
رطل بدلا من المحركات الفرنسية الضعيفة المتاحة الان بقدرة 20000 الفرنسيون
لم يريدون ان يطوروا محركهم بقدرة دفع 22500 رطل 10 اطنان وقدوموا التطوير
الضعيف للاماراتيين منظمة
الافيونيكس المتاحة على الاف 18 الجديدة لن تستطيع فرنسا تقديم اى كمستوى
مقارب حتى بما توفرة من برامج تطوير لان التقنيات فى الااسس للفرنسيين ليست
متاحة فالعرض الامريكى الذى متاح الان

1 - طائرة اكثر خفاء
2 - طائرة اكثر قدرة على المناورة بسبب محركاتها الاقوى حاليا ومستقبلا
3 - طائرة منظومتها الراارية افضل من ما سوف تطورة فرنسا فى المستقبل

هل تقصد f15 SE ؟؟
لانريد المزيد من الامريكان في الجويه .....
ماذا ستفعل بالسايلنت ايجل منزوعة الامرام وتعنت غبي من الامريكان.؟؟!

الاماراتيون طلبو محرك 9 طن والفرنسيون شغالين فيه
http://www.defensenews.com/osd_story.php?sh=VSDP&i=4139295
...الرافال طائره ممتازه تقنيا وتسليحا ولها RCS منخفض وتصميم ايروديناميكي ممتاز ونظم حرب الكتروني ومضادها ونظام سبكترا ممتاز,,هزم الرابتور والتايفون في الامارات...
.........

اقتباس :

بالتأكيد الخيار الامارتى سيكون توجه نحو الافضل

الاماراتيون يتفاوضون كل هذه الفتره علي الرافال لانهم يعلمون مدي قوتها...

اقتباس :

قال ميراج 2000 قال

ياراجل حرام عليك,,دي موش اي ميراج

مناقشه جميله و ان كنت شخصيا افضل شرائنا للرفال علي الرغم من سعرها المرتفع ولان ساعتها لن تماطل فرنسا في بيعنا الطائره بالتسليح الكامل لان سوق الطائره تقريبا متوقف

مؤمن حسن علي حسن كتب:

الميراج المصرية رهيبة رهيبة رهيبة
سو35 مع الاف16 مع الميراج 2000 مع الميج 29 مع الاف سي 1
دفاع الحوي هو الاس 300 وفي المستقبل القريب الاس 400

أخي الكريم
من يستطيع تحمل كل هذا؟ كيف يكون هناك خمس موديلات مختلفة في سلاح جوي واحد

raed1992 كتب:

algerien mig كتب:

انا شخصيل لا تعجبني الطائرات الفرنسية كم من سنة وفرنسا تضغط على الجزائر من اجل اقتنائها لكن الجزائر ترفض هذا وكان اخرها الرفال
تحيا المقاتلات الروسية الرهيبة

واقوى مثال على كلامك هو الصوره المفبركه فى توقيعك

اقتباس :

أنت هتجيب الميج 29 مث الميراج 2000-9

انته بتهزر طبعا ميج 29 م2 اقوى من ميراج 2000/9 بنظام حمايه زاتيه و OLS و رادار ايسا من جوك اى و بالاضافه الى مقطعها الرادارى المنخفض جدا باختصار ميج 29م2 من الجيل الرابع ++ لها رادار ايسا بمدى 200 كم

أن حدثت الصفقه مع الامارات وفرنسا فسنأخذ حوالي 30 طائره فقط حيث أن عمرهم حوالي 10 سنوات فقط بساعات تشغيل قليله من الامارات يعني طائرات تعتبر جديده...
وبعدين أستني هنا ياعم ماجيك
أنت هتجيب الميج 29 مث الميراج 2000-9
الروس لن يضعو رادار ايسا علي الميج 29 لان ذلك غير مجدي مع دخول السوخوي 35 والميج 35 والباك فا وغيره...
الميراج الاماراتيه أفضل ميراج في العالم وتمتلك الرادار RDY-2 وهو رائع جدا في ECCM وأنظمة تحذير وغيره
http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/Aerospace_Product_RDY-2/
وحكاية السعر ممكن نفاصل


الامارات عندما ستتخلص من الميراج 2000 ستكون تورديات عام 2014 سيكون مر على احدث طائرة لديها من هذا الطراز 2000 ساعة طيراناى ثلث عمرها التشغيلى


لامجال للمقارنية بين الميج 29 الطرزات المتاحة للتصدير الان بالميراج 2000 بالطبع لانه عكس ما تعلم

الميج 29 متاحة الان بمحركات على الاقل قدرة اجمالية 40000 رطل مقابل 22600 رطل للميراج 2000 لوزودت بمحرك جديد فرنسى فعلا قدرة الوزن مقابل الدفع للميراج 2000 اصبحت ضعيفة بالمقارنه بالمقاتلات المتاحة للتسويق دوليا الان اى لامجال للمقارنة فى المناورة الان بين الميج 29 بمحركاتها الجديدة بالعكس الهند تستخدم الميراج 2000 فى حماية الميج 29 فى حرب كارجيل

الردارات الروسية الجديدة FGA35 او ما يطللق عليه ZHUK-AE بالفعل اول عميل طلب منها البحرية الروسية 24 طائرة ميج 29 كى مزودةة بهذا الراار نحن نتكلم عل حقائق وليس احلام او امنيات

اقتباس :

الاصدار الذى يطلق عليه FGA35

Detection range = 200 km

60 No. tracked tarfets =
No. attack targets = 6
Radar support a maximum mapping resolution of 1x1m in air to surface mode
FGA-35 700 mm antenna
No. transmit and receive modules = 1064
Peak power of 6 kW

انظمة الحرب الاكترونية الفرنسية تجاوزها الروس بتقنيات افضل فى مقاتلات الجيل الخامس الان الروس يعرضون الان انظمة افضل من الفرنسيون

الانظمة الفرنسية RDY-2 & ICSM 2 قديمة وتحتاج للتحديث نحن الان عام 2010 ومتاح تقنيات اعلى بكثير من تقنيات عام 1998 اذا سنضطرا اما لاستبدال لارادار او القنوع بتطوير الردار لهذة الطائرة وهو ما سيكلفنى على الاقل 7-10 مليون دولار

موضوع الفصال يصلح فى شراء الطماطم الامارتيون دفعوا 1.8 مليار دولار لشراء الثلاثون طائرة الجديدة وما تبقى من 3.5 مليار دولار كان لتطوير الطرازات الاقدم التى مر على دخولا الخدمة فى الامارت اكثر من 20 عاما بخلاف حزمة تسليح تجاوزت 1800 مليون دولار

السعر الذى ذكرته هو المطلوب فعلا بل ان القطريون فى مفاوضاتهم مع اندونيسيا والهند لم يقبلوا بسعر بيع 40 مليون دولار وطلبوا 50 مليون دولار للطراز القطرى Mirage2000-5 وليس الامارتى
الامارتيون منطقيا طائرة مر ثلث عمرها العملياتى سعرها لن يباع اقل من نصف السعر وهو30 مليون دولار

فاذا اضفنا على 30 مليون دولار 10 ميلون دولار تحديث بسعر عام 2010 لها اذن نحن نتكلم على 40 مليون دولار افضل لى مائة مرة اشتر طائرت جديدة MIG-29M2 بردارا FGA35 AESA بمدى 200 كيلومترا وقدرة كشف 60 هدفا وتتبع 6 اهداف والتعامل معها فى ان واحد بدل من الطراز القديم بمعايير الان RDY-2 والروس يعرضون مثل تلك الامكانيات بسعر تنافسى وهو 35 مليون دولار وبسعر28 مليون دولار للطراز Zhuk-Me القديم المزودة به MIG-29SMT



الذخائر
التى وردت مع صفقة الامارت بقيمة 2 مليار دولار ليست معروضة للبيع لانها
ببساة يمكن تركيبها على الرافال فى حالة رغبة الامارت شراءها او حتى الاف
18 يمكن ادماجها فى الطائرت الامريكية بسهوله ولن تفرط فيها الامارت بسعر
بخس [/quote]
المشكله ليست في أن الامارات لن تفرط بها,,فمن الممكن أن نشتريها من المصدر ,فرنسا..
المشكله الحقيقيه هل ستسمح لنا فرنسا بأمتلاك أسلحه مثل البلاك شاهين أو قنابل التوجيه الليزري الفرنسيه وغيره...؟

اقتباس :

المصريون حصلوا عل النسخ الاولى من الصاروخ اباتشى فى الثمانينات وكان وقتها يستخدم كمستودع قنابل بمدى 70 كيلومترا وكان يحمل 10 قنابل داخلية وزودت به ايضا الالفاجيت وعرض عام 1986 فى ذات لوقت

الروس يتيحون الان سلسلة من الذخائر اكثر تنوع وقدرة من الاباتشى الفرنسى تعالى معى لترى ماذا عرض الروس للتسويق دوليا فى MAKs-2009

الصواريخ كلوب نسخة خاصة للميج 29 كية بمديات بين 250-300 كيلومترا
الصوايخ KH-59 بمدى 285 كيلومترا
الصاروخ KH35U بمدى 260 كيلو مترا
الصواريخ KH-31 بمدى 250 كيلومترا رمجيبت لايوجد فى التسليج الغربى ما يوازى قدراته
الصاروخ R-77 بمدى 100 كيلومترا
الصاروخ R-73 بمدى 30-40 كيلومترا

اذا ببساطة تذهب فرنسا الى الجحيم






الميراج
2000-9 الامارتية تحتاج الى تحديث وتطوير هى الاخر مستويات تقنية عام 2000
او تعاقدتا 1998 ليست تلبى الجيل الحالى من المقالاتت فيستمم الانفاق
عليها ايضا للتطوير مرة اخرى النتيجة ستكون طائرت قديمة تحتاج الى تطوير
توازى سعر طكائر جديدة

أمال الميراج بتاعتنا تبقي أيه
الميراج الاماراتيه نسخه خاصه تصلح لـ 20 سنه قادمه...





الميراج 2000 المصرية فى الاساس هى طرازات MIRAGE-2000C
طورت الى مستويات اعلى ولكن الاعلان على برنامج التطوير ولكن المؤكد امكانية تزويدها بالميكا منذ 1999

الطائرت الامارتية بدون تطوير ستكون نسخة متخلفة عن جيلها

اقتباس :

ما
كنات تطرحة فرنسا من تقنيات ابداعية من 10سنوات الامريكيون والروس
والصينيون حتى جاوزوها فى الحرب الالكترونية او الرادارات او الاجراءات
المضادة وطبقه الاخرون وقدموا جيل جديد احدث من التقنية

ليه بس ,,صناعة optics و ال electronics في فرنسا هي من أفضل الصناعات في العالم ولم يتفوق عليهم لا الروس ولا الصينيون,,باكستان كانت تريد الكترونيات فرنسيه علي الثاندر لانها تعلم مدي روعتها,,الهند نفسها تفضل جدا الالكترونيات الفرنسيه....
الفرنسيون سيضيفون الايسا علي الرافال قريبا
ونظام سبكترا هو قمة تكنولوجياتهم
نظام مرعب ............



الاف سى ا طائرة خفيفة اداءها تعيسه حتى لو زودت بالرادار RDY-3/RC-400 فهو نسخة مخفضة من الرادار RDY-2 لا روعة ولا غيره كل ما فى الامر الباكستانيون ارادوا الرادار لعجز الردار الصينى klj-7 على توفير معلومات تهديف ومتابعه للصاروخ SD-10 بطرازة الاولى وليس الطرازت الاحدث منه




اما الرعب الحقيقى الذى ستواجهة الاف 22 هو انظمة روسية متفوقه OLS-50M
نحن لانتكلم على الرافال لانها طائرة من الماضى بالنسبة لما يتيحة حتى الروس للتسويق التجارى



russian institute of technology work for the new generation optronics
QWIP(Quantum Well Infrared Photodetector )-based matrix actived
semiconductor layers of gallium/aluminium arsenide and gallium/indium
arsenide on russian military aircraft

اقتباس :

حتى
هذة اللحظة الامارتيون ليسوا معجبين بكل ما يتاح فى الرفال من اداء
الفرنسيون يريدون تقديم الطائرة باكبر مكاسب متاحة لهم وباقل قدر من
التطوير لضمان برامجتطوير لاحقة ماذا لو اتجه الامراتيون لحلول ابداعية
اخرى بدلا من الرافال مثل

الاماراتيون لهم مزاج خاص..
يريدون طائره أقوي من الموجوده في مالكها الاصلي
هم أخذو الاف 16 بلوك 60 أفضل اف 16 في العالم
وأخذو الميراج بمواصفات جعلتها الافضل عالميا
ربما تريد رافال أفضل عالميا,لذلك طلبت مواصفات خاصه مثل محرك ال9 طن ورادار ايسا,,والفرنسيون نستعدون لتلبية كل طلباتهم..مسألة وقت فقط............

[size=29]
اذا كان الامارتيون يرودون مثل ما تعتقد فلن يحصلوا على الرافال على الاطلاق عليك ان ترجع المشاركة السابقة ما يتيحة الامريكيون بل الروس متفوق عن الفرنسيين هناك فرق بين الدعياات والحقائق
الموصافات التى ذكرتها انا سابقا عن F-18SE لن يستطيع الفرنسيون حتى لو امتلكوا التمويل الوصول اليها على الاطلاق فى الوقت الحالى المحركات الفرنسية M88-2 تعيس بقدرة 17000 رطل والمحرك المطروح للتطوير بقيمة 250 مليون يورو بقدية 9 اطنان 20000 رطل لايستحق اصلا ما ينفق عليه من تطوير لانه بعد التطوير سيكون الامركيون طرحوا محركهم GE-414 26000lb متوفق عليها بقدرة 30 % اضافية قوة دفع اى قدرة 11.7 طن والروس انفسهم يتيحون محركات بقدرة 25300 رطل اى 11 طن لتطوير الميج 29
الرادار AESA الفرنسى سبب المشكلة قدرته ضعيفة بالمقارنه بالردارات المتحدة الان الامريكية المزوة بها الاف 18 فما بالنا بالتطويرات المرتقبة للنسخ الانتاجية الاحدث للاف 18 F-18SE

الانظمة الامريكى المتاحة الان وحتى الروسية المشتقة من الانظمة التى ستزود بها PAK-FA تتفوق على سبكترا واحلام الفرنسيون الروس بالفعل سرقوة منذ عام 2005 انظمة الرافال بجواسيس روس وطورا تلك التنقيات لصالح مقاتلات الجيل التالى لديهم ورفع اداء المقاتلات الميج المتواجدة بالخدمة
سبب الاختلاف الفرنسى مع الاماريتيين هو ضعف الردار الفرنسى المتاح وامكانياته

ولا تأخذك الدعايات الوطنية كثير الامريكيون سمحوا للامارتين بالاف 16 لانهم يمتكلون ما هو افضل منها بكثير فلم تكن الامارت تمتلك مقاتلات بردارات AESA قبل الامريكيون التى كناو يمتكلون قبلها تلك الدرارت بفترة كون الامريكيون سمحوا للامارتيون ببعض التقنيات كان لاسباب سياسة وتكلفت فيها لامارت تكلفة اكثر مما حصلت على متواها التقنى فى ذات الفترة يكفى ان الامارت فضلت الاف 16 بلوك 60 على الرافال فى ذلك اللوقت وتعود ثانية للرافال وطائرت الجيل الخامس لدى الروس ارخص وافضل ومتاحة دوليا فى وقت قريب من حصول الامارتيون على الرافال وقددفعو الامارتيون 3 مليار دولار فى برنامج تطوير الاف 16 وحصولا فى النهاية على انظمة مخفضة من انظمة حرب جيل 4.5 بدل من الجيل الخامس لاحد يقدم افضل ما عندة الا وهوما يمتلك افضل منه



[/size]

اقتباس :

الاف 18 F-18SE ستباع بسعر موزاى لسعر الرافال ولكن بامكانيات اعلى بكثير
الاف
18 متاحة الان بمحركات 10 اطنان وفى عام2015 بمحركات قدرة المحرك 26000
رطل بدلا من المحركات الفرنسية الضعيفة المتاحة الان بقدرة 20000 الفرنسيون
لم يريدون ان يطوروا محركهم بقدرة دفع 22500 رطل 10 اطنان وقدوموا التطوير
الضعيف للاماراتيين منظمة
الافيونيكس المتاحة على الاف 18 الجديدة لن تستطيع فرنسا تقديم اى كمستوى
مقارب حتى بما توفرة من برامج تطوير لان التقنيات فى الااسس للفرنسيين ليست
متاحة فالعرض الامريكى الذى متاح الان

1 - طائرة اكثر خفاء
2 - طائرة اكثر قدرة على المناورة بسبب محركاتها الاقوى حاليا ومستقبلا
3 - طائرة منظومتها الراارية افضل من ما سوف تطورة فرنسا فى المستقبل

هل تقصد f15 SE ؟؟
لانريد المزيد من الامريكان في الجويه .....
ماذا ستفعل بالسايلنت ايجل منزوعة الامرام وتعنت غبي من الامريكان.؟؟!

الاماراتيون طلبو محرك 9 طن والفرنسيون شغالين فيه
http://www.defensenews.com/osd_story.php?sh=VSDP&i=4139295
...الرافال طائره ممتازه تقنيا وتسليحا ولها RCS منخفض وتصميم ايروديناميكي ممتاز ونظم حرب الكتروني ومضادها ونظام سبكترا ممتاز,,هزم الرابتور والتايفون في الامارات...
.........

انا اقصد F-18SE واقصد SU-35/PAK-FA
ما تعتقدة من مزايا فى الرفال هو عيوب وقصورا بها وليس مجال فخر راجع معلوماتك
[/size]

اقتباس :

بالتأكيد الخيار الامارتى سيكون توجه نحو الافضل

[size=18]الاماراتيون يتفاوضون كل هذه الفتره علي الرافال لانهم يعلمون مدي قوتها...

ولما لا تقول انها صفقة سياسة مثل ما سبقها الصفقات الافضل تقنيا الجميع بيعلم انها لدى الامريكون والروس

اقتباس :

قال ميراج 2000 قال

ياراجل حرام عليك,,دي موش اي ميراج [/quote]

دى ميراج 2000 يا راجل زى شفيق يا راجل

أعتقد ان الأسلحة الروسيا اقوى بكثير من الفرنسية لآن الروس معروفين بالأسلحة