أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الأحد 16 يناير 2011 - 18:51
مع احترامى للاخوه محمد علام و جويلى و كما قلت من قبل انهم يتكلمون عن نسخ قديمه للميج 29 و يذكرون سجل عملياتى للميج 29 السوريه التى فى الاساس كانت هيكل ميج 29 بتجهيزات ميج 23 لتوفير التكلفه و طبعا كانت طائرات من العهد السوفيتى و الجميع يعلم كيف كان يتعامل السوفيت بحظر فى تسليم التقنيات الى حلفائه اما الان فالوضع مختلف و بينما الكلام من جانبكما على اسوأ نماذج الميج 29 نجد الكلام على الرافال فى احدث تقنيه ظهرت عليها و على الميراج 2000 رغم اننى لست ضد التكنولوجيا الفرنسيه لكننى ضد التقليل الغير مبرر من قدرات الميج 29 الحديثه اعنى هنا بالتحديد ميج 29 م2 و ميج 35 وهى مقاتلات متميزه جدا و من احدث تكنولوجيا الطيران بل انها تدمج رادارات حديثه و بالنسبه لما طرحه الاخ محمد علام من ان الميج 29 م2 تحمل رادار جوك مى فهذا لا يعنى انها لا تقبل الرادار الحديث بتكنولوجيا ايسا من نوع جوك اى - و بخصوص التعاقد علييها من عدمه لم يعلن عن شيئ سوى مفاوضات على اقتناء مصر ل 32 طائره ميج 29م2 وكان التركيز فيها على الجانب التقنى وهذا يعنى ان مصر هى من تختار ما يوضع على الطائره من تقنيات و ليس هناك نموز معين مفروض عليها كما يتوهم البعض بان الميج 29 لن تحمل رادار ايسا اما من الناحيه التقنيه مقابل السعر فعندما تعرض على الميج 29 م2 برادار ايسا من نوع جوك اى ذو ال1100 مديول و ذو مدى 200 كم و قادر على تتبع 60 هدف و ضرب 6 اهداف فى وقت واحد و مزوده بانظمة حمايه ذاتيه و نظام OLS و مقطعها الرادار 1م2 كما اعلن الروس و بسعر 35 مليون دولار و تكلفة ساعة الطيران لها لا تزيد عن 5 الاف دولار مقابل الرافال بسعر 75 مليون دولار و بتكلفه ساعه الطيران اكثر من 15 الف يورو و بمستوى تقنى واحد بل ان احدث نسخه لرادار ايسا فرنسى وهو RBE2 بعدد 900 مديول و بمدى 180 كم و بالطبع اقل فى كل شيئ من الرادار جوك اى فان هذا يعنى انه من الغباء ان اترك العرض الروسى بينما العرض ذو ال 75 مليون دولار للرافال كان للرافال بدون رادار ايسا فى الاساس و بمحرك ضعيف اضعف من محرك الميج 29 م2 ذو الدفع الموجه و هذا طبعا من العوامل الرئيسيه فى التملص من الصواريخ BVR الى جانب انظمة التشويش و فلارز الروسيه المستخدمه على الطائره و الغريب ان هذا الكلام من وضعه هو جويلى بنفسه فى احدى مشاركاته الخاصه بدكتور كارلوا عموما اكرر ندائى الى الاخوه محمد علام و جويلى مجددا بالتعرف على التقنيات الروسيه الحديثه المتاحه على الميج 29م2 و الا يذكرونا بامثله عفى عليها الزمن من قتال الميج 29 غير المتكافئ و ان ينظروا الى الاوضاع الحاليه و التقنيات المتاحه فكما هناك امثله لاشقاطات حققتها الاف 15 على ميج 29 هناك ايضا اسقاطات حققتها ميج 29 على اف 16 و ميراج 2000 و اف 15
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الأحد 16 يناير 2011 - 19:03
ياعم درع والله أنا مش ضد الروسي لكنني لن أقبل بأقل من السوخوي 35 من روسيا عدونا ,,حربه الالكترونيه فوق العاده وتسليحه أكثر من ممتاز,,لذلك لا أريد طائره تقوم بحركات بهلوانيه ثم تسقط أن كانت طرازات الميج التي سقطت قديمه,,فأيضا الاف 15 والاف16 كانت قديمه هل تواجه مثلا الميج29 الحاليه بالسايلنت أيجل ؟!!! ... كلامك أن الميج 29 أفضل من الرافال طبعا مع أحتراماتي لا أساس له من الصحه أطلاقا,,القصه ليست 1000 أو 2000 موديول ,,القصه كفاءه الفرنسيون يراهنون علي رادارات ذات GAIN عالي وأخراج حزمات ألكترونيه مركزه فيزداد معك detection range ... ما عرضناه من عيوب تصميميه لايتم تجاوزه ,,لان التحديث في الهاردوير يعني تصميم جديد بالكامل وهذا مارأيناه مع الميج 35.. أسرائيل هتجيب أف 35 وأنتو ميج 29 ياجدعان حرام علي طيارينا حتي,,العامل النفسي فين ..!؟؟
اقتباس :
و الغريب ان هذا الكلام من وضعه هو جويلى بنفسه فى احدى مشاركاته الخاصه بدكتور كارلوا
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الأحد 16 يناير 2011 - 19:12
الدرع المصرى كتب:
و السلام عليكم
بالمناسبه هذه كذبه تلفزيونيه معروفه لم يذكر أي كتاب تاريخي عن هذه الحرب ,,كلام من هذا القبيل هههههه قال يقولك طلعت ووقعت عدة طائرات أف 16 وأف 15 وأف117 وأف 18 ياعم درع,,ده واحد بيألف....
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الأحد 16 يناير 2011 - 21:13
انا طبعا معاك فى ان السوخوى 35 دخولها امر واجب مفروغ منه ولا نقاش فى هذه الضروره و الحتميه لكن ان تدعم ما لديك من ميج 29 بطائرات متطوره تكنولوجيا مثل ميج 29 م2 فى مقابل ما لدى اسرائيل من صوفا و راعم و تطوير الاسطول القديم من ميج 29 اس ام تى برادارات جوك اى و بانظمة D.S.I و نظام O.L.S مستقبلا لرفع كفائتها الى مستوى متقارب من الجديده و نضمن جودة و كفائة ما لدينا من ميج 29 و قدرتها على مقارعة الصوفا و الراعم بالاضافه الى سوخوى 35 للسياده الجويه و لمقارعة الاف35 المستقبليه ( اذا نجح المشروع لا قدر الله ) و التى يمكنها ان تعمل كاواكسى خصوصا ضد مقاتلات على غرار الراعم بمقطع رادارى ضخم . نعم اليهود يحاولون تقليل مقطعها الرادارى الذى هو فى الاساس كبير لكن فى ادنى مستوى له اذا بلغ 3-2 م2 سيكون للسوخوى 35 طبعا القدره على كشفها من 350 -400 كم اى بمجرد ان تقلع من مطارتها الصهيونيه و انت تعلم قدرة و كفائة الرادار IRPS-E على مقاومة التشويش رغم انه رادار ميكانيكى L-Band فان تجمع بين طائرات من العائله الروسيه هذه الى جانب ايسا روسى فهذا امر جيد بخلاف ان الروس انفسهم لا يريدون ان تسقط شركة ميج و التى تمثل بالنسبه لهم القلعه القديمه لصناعة المقاتلات الحربيه فيشترطون الميج الى جانب السوخوى و يقدمون مع الميج احدث ما توصلوا اليه من تقنيه عكس الوضع ايام الاتحاد السوفيتى حين كان هناك حدود لما يتم بيعه من تقنيات ليس هذا فحسب لكن ايضا يبذلون اقصى ما لديهم لاجل تلبيه رغبة العملاء و باسعار اقل من نصف ما يوازيها من تقنيات غربيه و بتكلفة تشغيل و صيانه مناسبه للوضع المالى فى دول العالم الثالث بل ازعم ان الميج 29 م2 طورت فى الاساس لتلبية المتطلبات التقنيه لبلد اجنبى و جميع الاخبار التى جائتنا فى هذا الصدد تدور حول اهتمام كل من مصر و اليمن و سوريا وان مصر فى معرض فارنبروا تفاوضت مع روسيا بخصوص الامور التقنيه للطائره و من البديهى ان تشمل المحادثات و المفاوضات التقنيه الاساس للطائره الرادار و المحرك و انظمة الحمايه الذاتيه اما فيما يتعلق بموضوع اسقاطات او ان صح التعبير اقفالات الميج 29 لانها كانت فى مناورات فى معرض للطيران و فوجئ الغرب بانها من خلال 50 مناوره حققت النصر فى جميع المناورات على الاف 16 عدا مره واحده و هذه نسبه خطيره جدا فى وقت كانت فيه الحرب البارده فى اوج اشتعالها و تسعى امريكا ان يكون لها الكلمه العليا جويا و التنافسيه التى يجب ان تشتمل عليها مناورات كهذه بين القوتين اللدودتين اما بخصوص ما اعنيه من كلام دكتور كارلو كان بخصوص المحرك ذو الدفع الموجه و ما يوفره هذا المحرك للطائره من قدره كبيره على التملص من الصواريخ BVR سواء راداريه ايجابيه مثل الامرام او حراريه باستخدام الفلارز و انظمة التشويش الى جانب المناوره الحاده التى تتيحها محركات الدفع الموجه الروسيه
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الإثنين 17 يناير 2011 - 12:34
اقتباس :
نا طبعا معاك فى ان السوخوى 35 دخولها امر واجب مفروغ منه ولا نقاش فى هذه الضروره و الحتميه
متفقين جدا....
اقتباس :
لكن ان تدعم ما لديك من ميج 29 بطائرات متطوره تكنولوجيا مثل ميج 29 م2 فى مقابل ما لدى اسرائيل من صوفا و راعم و تطوير الاسطول القديم من ميج 29 اس ام تى برادارات جوك اى
مفيش ميج 29 في مصر وخلينا في المعلن أفضل,, ولاتنسي المقاتله التي تصنع او ستصنع,,لها تكاليف كبيره وحدها وستكون البديل عن خروج أعداد كبيره من الطائرات المتقادمه مثل الميج 21 والاف7 وغيره...
يعني اسطولك من الاف16 +الميراج2000/5+الثاندر بأعداد جيده +صفقة سوخوي 35 ,, ولو أتينا بالميراج الاماراتيه بميكا سيكون أكثر من ممتاز لمواصلة مهمه من مهمات الميراج ,,وهي حماية طائرات الاواكس (فالاواكس هدف أستراتيجي وقت الحرب)
لروس انفسهم لا يريدون ان تسقط شركة ميج و التى تمثل بالنسبه لهم القلعه القديمه لصناعة المقاتلات الحربيه فيشترطون الميج الى جانب السوخوى
الجزائر أخذت السوخوي 30 بدون شروط لشراء الميج ولايمكن للروس قول ذلك لمصر....
اقتباس :
بل ازعم ان الميج 29 م2 طورت فى الاساس لتلبية المتطلبات التقنيه لبلد اجنبى و جميع الاخبار التى جائتنا فى هذا الصدد تدور حول اهتمام كل من مصر و اليمن و سوريا
سوريا واليمن أه مصر لا,,ماذا سنفعل بها ضمن خططنا هل هي بديل للميج 21 التي سنستبدلها بالفعل بالثاندر
اقتباس :
او ان صح التعبير اقفالات الميج 29 لانها كانت فى مناورات فى معرض للطيران و فوجئ الغرب بانها من خلال 50 مناوره حققت النصر فى جميع المناورات على الاف 16 عدا مره واحده و هذه نسبه خطيره جدا فى وقت كانت فيه الحرب البارده فى اوج اشتعالها و تسعى امريكا ان يكون لها الكلمه العليا جويا و التنافسيه التى يجب ان تشتمل عليها مناورات كهذه بين القوتين اللدودتين
قيام الميج بمناوره رشيقه,,لن يشفع لها في الحرب كثيرا,,والدليل سجلها العملياتي وكانت تؤدي نفس المناورات
اقتباس :
اما بخصوص ما اعنيه من كلام دكتور كارلو كان بخصوص المحرك ذو الدفع الموجه و ما يوفره هذا المحرك للطائره من قدره كبيره على التملص من الصواريخ BVR سواء راداريه ايجابيه مثل الامرام او حراريه باستخدام الفلارز و انظمة التشويش الى جانب المناوره الحاده التى تتيحها محركات الدفع الموجه الروسيه
هل أنا من ذكر ذلك هنا؟ علي العموم الكلام صحيح لكن ليس كل من يمتلك الدفع الموجه سيفر من الصواريخ دفع موجه مع قدرات الكترونيه حقيقيه ,تعطي نسبه جيدهه جدا في الامان العملياتي...
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الإثنين 17 يناير 2011 - 15:12
jwaillyy كتب:
بداية قبل اى شىء المعلن وعلى ارض الواقع لم تتعاقد مصر على اى طائرت منذ 20 عاما سوى الاف 16 باعداد محدودة اما غير ذلك مما هو على ارض الواقع مصر حصلت على تشكيلة كاملة من المقاتلات من طرازات متعددة
لن اتخذها منك نبرة استهزء فعليك ان تتذكر او تعلم انه منذ عام 2006 ما ترونه من صفقات تتسرب الان اظهرتها فى موضوعات وردود مثل البوك والتوار واسام 18 وحتى الميج 29 والتى 80 فنان ببساطة استطيع التجول فى المواقع الروسية الصناعية والعديد من مراكز الدراسات الاستراتيجية بل عشرات المواقع التى تتغنوون ها وتعتبروها مصدر يعتد به كنت انا من اظهرها ووضحتها فى ردودى منذ سنوات
لايهمنى ان تنكر وجود الميج 29 او حتى السوخوى 30 فليس الامر فقط بالانترنيت فانا تعاملت مع جهات متعدد اوربية وعربية وعسكريين من مختلف الدول واهم من ذلك كله تكتيكات مشتريات السلاح فى الدول وما يبتعلق لها من
فالبعض كان ليس فقط ينكر مثلك بل يستهزء وعندا تتواتر الاخبار بها بعد سنوات يقول انه اتى بها من مصدر موثوق واتى بالشرى وينقلب انقلاب المنافيقن ويقول ادوا لى كانه فتح عكا بل يسرق البعض الاخبار منى ليستحست اطراء الناس ويستغلها فى رفع دونية وضعه وسلوكه وشخصيته غير السوية
وهل تعتقد ان اى دولة مثل مصر تفرط فى امنها او تتكره عبثا لمنع والمنح من هذا او ذاك لو سقط السيف من مصر لسقطت بل ان
فلست انت اول من ينكر ولنكن الايام ستظهر ما اقوله كما حدث سابقا
وبالطبع لن اذكر لك محتويات التسليح الجديد للقوات الجوية المصريةدى الايام تخبرك
الاصل فى اى جهة دفاعية لاى دولة هى حماية امنها القومى واستغلال من ظروف دولية او تسليح لحماية امنها القومى لم تكن مصر فى اى وقت من الاوقات تعتمد على مصدر واحد منذ عام 1975 حختى الان حتى وان ظهر عكس ذلك
اقتباس :
ثانيا الاوهام التى تنشر بطرق متعددة الرافال بـ60 مليون دولار وعليها كرتون برتقال كان شطحات وسذاجة ليس لها اصل منن الواقع
من قال أننا نمتلك الرافال...؟
الرافال وزراعة البرتقل اتى بها الكثؤوين من يطرحها بسعر 60 مليون دولار والعبض الاخر يعيش فى وهمها ولم اذكر اصلا وجودها وكلها كانت اكاذيب وواحلام صغار
اتباع فكر ليست من الواقع فى شىء الرافال طائرة جيدة لو تعاقدت مصر عليها فى اتسعينات وحت ى عام 2002 اما الان فطائرة عبىء
تكلفة تشغيل 15000 دولار فى الساعة سعر مبالغ فيه واداء متواضع مقابل السعر المبالغ فيه
طائرة تحتاج الى تطوير وجذرى وهو ما لايرد الفرنسوين عملة فلا يردون تقديم تطوير للمحرك
اقتباس :
الاطراف الصينية والروسية يمتلكون تقنيات الجيل الخامس من المقاتلات بل الصينين انفسهم يعملوان فى مراحل اولى على مشروع مقاتلة يل سادس مقودة وغير مقودة بشريا
مشاريعهم من الجيل الخامس مازالت غير واضحة المعالم حاي يومنا هذه,,والامريكان يشغلون الرابتور من التسعينات !!
هل طيران جيل خامس من الطائرت الطيران الاول وعرض انماط رادراتهم وقدرتها غير واضحه المعالم ام ان عجز الفرنسيون ان ياتـوا بمثله جعل البعض يروج لفشل الفرنسيين
نحن نتكلم على تقنيات لمقاتلات جيل خامس نحن نتكلم على عجز فرنسا ان تصل لمستوى الاف 18 الامريكية الحالية
نحن نتكلم على اسعار الاف 18 الاقل التى تحتاج الرفال للتطوير لتصل الى المستوى الحالى للاف 18 بعد عدة سنوات
اين التقنية والابهار الفرنسة ضاع مع الغسيل
اقتباس :
الروس المحوا بصراحه انهم سرقوا تقنيات الرفال قبل عام 2005 والاف 22 الامريكية والصينيون اخترقوا برامج تطوير الاف 35 وكلا الدولتين تعملان على تطوير مقاتلات الجيل الخامس لتتغلب على عيوب ومشاكل تقنية ظهرت فى مقاتلات الجيل الخامس الاميكية فمثلا الاف 22 بخلاف تكاليف تشغليها المرتفعة كل ساعه طيران تتطلب 20 صاعة صيانه وتتطلب اعادة كشف الطائرة واخضعها لعميات اختبار لمدى تأثر بصمتها الرادارية المنخفضة
ماهو مظلل بالاحمر أظن أنه أعتراف بتفوق تكنولوجي للرافال .. ماهي المشاكل التقنيه في الرابتور ؟؟ وبالنسبه لارتفاع تكاليف الصيانه فالجيش الامريكي أستلم من عدة أيام البلوك 30,,وراعو به هذه النقطه,,والبلوكات القادمه ستكون صدمه تكنولوجيه ..!
كون الروس حصلوا على تقنيات الرافال منذ فترة طويله ودمجوها فغى انظمتهم وطوروا ما هو افضل منهم الغىء وهم التفوق الفرنسىلم يصل الى فكرةك ان الروسطوروا تقنيات ملقاتلات جيل بعد الرافال
الامريكيون لم ينجحوا غى حل مشاكل الطائرة اف 22 وليس لها تواجد دائم مثل الاف 15 او حتى ادائها فى القصف التقليى
طائرة تتطلب صيانه بشكل مريع يعنى توتجدها فى الجو وقت تطلب وجودها محدود اى فعاليتها اقل مقابل تكلفتها فى التشغل المبالغ فيها انت تتكلم على طائرة باسعار خرافية وهو ما جعل امريكا تقلص الاعداد المطلوبة منها
وامريكا مجبرة الان على زيادة الطلبات المستقبلية او القبول بنماذج F-18SE& F-15SE لحل مشاكل النقص فى قدرتها الجوية التى فعلا تتاكل
طائرت الجيل الخامس ان لم يكن لها تواجد فى لبجو بتكطلفة ليست كبيرة وبدون فترات طويله للصيانه والتعمير لها والكشف عليها يسبب اضمحلال للقدرة الجوية القتالية الفعلية هناك 40 طريقه لكشف مقاتلات الجيل الخامس
لسنا نريد التهليل لفرنسا لانها تمتلك فقط تقنيات مقالات جيل رابع وليس لها القدرة على الاطلاق او اوربا على انتاج مقاتلات جيل خامس
وياتى البعض يهلل لتقنيات متقادمة للجيل الرابع بتكلفة مضاعفة مثل الرافال واليورفيتر لخداع العرب وونهب اموالهم مقبل قدرات ليست تستحقها ما دفع فيها من اموال
الجمود الفكرى لدى البعض واعتقدة ان الدنيا متوقفة او حكر على دولة او احد الكوريوين تفوقوا على الالمان فى الدبابات الصنييون امتلكوا اقوى دبابة فى العالم وانتجوها
ماذا تنتظر الاصنام دمرت بالفعل
اقتباس :
لاف 35 نفسها تعانى من مشاكل متعددة لم يعلن عنها حتى الان بخلاف ما هو معلن من مشاكل فالطائرة فشلت فعليا منذ عدة اسابيع فى تنفيذ مناورات 8G وادت الى انهيار ذيل الطائرة وتخضع الطائرة الان لاعادة تصميم مجموعة الذيل بالكامل واعادة تطوير الهيكل
ممكن مصدر علي نقطة الـ 8G هذه؟؟ عموما لايوجد مشروع مقاتله لم يظهر به مشاكل والامريكان يمتلكون الحلول التقنيه ........
هل تعتقد الاميركون سذج لعينوا على هذا الخبر فينقففض الشركااء المترددون
فى شراءها اصلا خلى الزباين تشرب المقلب اذا كمنا نساعد امريكا فى
تشريب احدى الدول صفقة مقاتلات ادءها الفعلى محدود مقابل تكاليفها العالية
حتى تستنزف ثروتها وكلة بثمنه
اقتباس :
الصفقة التى بيعت لمينمار عام 2009 كانت للطراز MIG-29K برادار ZHUK-ME بسعر 28 مليون دولار
هل شراء ميانمار للميج 29 يعتبر سجل شرف للطائره ؟ ميانمار ؟!!,,عدونا أسرائيل ياحج ماجيك.........
اى طائرة منصة جوية توظفها لمهام معينه طبقا لقدراتها
وطائرة تتواجد بها منظومة الكترونية جيدة وامكاينات لم يفضصح عنها حتى الان وتكتيكات قتال جديدة توظف امكاينتها افضل توضظيف ضمن تشكلية سلاح جو تصبح قيمة مضافة فليست هى الطائرة الوحيدة فى سلاح الجو او موكل بها جميع المهام
هذا ما لايستوعبونه ساوضحها بمثال بسيط
طائرو ميج 21 مزودة بصوارخ جو جو وانظمة اعاقة وشورية ترافق مقاتلات قاذفة لدور لها فقط الاعقاة على الرادرات المعادية اذا ان استغل مواصفات الطائرة فى اداء دور معين
نقطة اخرى استغل طائرة خفيفة ميج 21 بنصف وقود وقدرة وبمحركات مطروة بقوة دفع مقابل وزن اعلى تكونن بندية كاملة فى قتال دوج فايت
ما هى المواصفاتن الجدد للطائرة نحن نتكلم على المعلن موصفات جيدة اما مستوى التطوير او المعدات ذات الاداء او الفعالية الاعلى
مصر تمتلك عدة طرازات من المقاتلات صينية روسية فرنسية امريكية تمتلك خبرات تعامل مع كل منها منذ نهاية السبعينات وبرامج التطوير المصرية للاسلحه تطعم مكونات شرقية فى معدات غربية والعكس للحصول على معدة باداء فاضل توظف لمهام تكون مثالية للطائرة
اما موضوع الميج 29 لماذا تتجاهل روسيا كدولة عظمة تمتلك ما هو افضل منها ستعيد اقتنائها شسواء النسح البحرية الى تريد وضعها على الرف او حتىى الميج 35 التى اعلنت انها ستشترى منها كمية بل ان ميج اعلنت انها ستبيع 300 طائرة من الميج 29 ومشتقتها حتى عام 2020 ولا مش عاجبك روسيا والهند كمان علشان خاطر الاوهام والاحلام
البعض يتجاخل انم الروس يمتلكون طاقة علمية اكبر من الفرنسيين ماذا لو ظف الروس تقنيات جديدة لديهم فى الرادرات تعكس الاوضاع تماما وقتها لاتقول رفال ور برتقال
انا اتكلم على تقنيات جديدة تماما فى الرادار فى الالكترونيات فى التكيتاكت القتالية على منصة ادءها جيد منن حيث توفر اساس التطوير من قدرة دفع لوزن اعلى من قدرة مناورة افضل
ماذا لو كانت مدمجه مع تسليح جديد لدى لاروس ليس متاح لدى الغرب الا تسمع عن البلازما ستليس او تسمع عن تقنية رادارت لدى الروس بتردادات مختلفة
ام تريد ان يتم التذاكى على مصر وشراء الرافال بسعر 137 مليون دولار ويتواجد فى الاسواق الدولية مقاتلات جيل خامس ارخص وافضل اداء بسعر اقل
الم يعرض الروس رغبتهم فى شركاء لمقاتلاتهم من الجيل الخامس الا يتيح الصينيون
مشاركة لهم فى مقاتلات الجيل الخامس
لماذا اقوم بشراء هياكل مستعملة مر ثلث عمرها وبتقنيات مسيطر عليها امريكا او فرنسيا
من انظمة تعارف وغيرها وتحتاج الى تطور وبسعر مبالغ فيه طبقا لاداءها
اقتباس :
بينما عرض الطراز MIG-29M2 برادار ZHUK-AE FGA35 لمصر بسعر 35 مليون دولار للطائرة
ولم ولن نقبل بها الا كبديل للميج 21 .....
خسارة الف خسارة لا احد يهتم بك وباعتقادتك سواء قبولك او رفضك لانك لست مختص ولانك اصل تمتلك ما هو فقط متاح على الانرنيت عليك ان تتخذ الاجرءات اما هيئة التسليح
عندما تكون فى مصنع او شركة او هيئة تردي شراء ماكينة هناك معلومات تقنية تعرضها الشركات بخلاف ما هو فى البورشورات والدعات شىء والواقع شىء اخر
طالما انت متاح لك عدة انظمة من عدة مصادر فى نفس الوقت تنتقى الافضل لك
طالما انت لست عسكرى مختص لست تعلم ما هوا متاح لك
اقتباس :
الروس اعلنوا انهم سيقومون بشراء MIG-29K بعدد 24 طائرة مزودة برادر ZHUK-AE فى بداية عام 2010 والعقد متوقع توقيعه عام 2011
نسختهم الخاصه بحاملة الطائرات ,,وأحنا مالنا ...
انت مالك مش مهم بالطبع لكن انا اتكلم على ما هو فعلا ومتاح هذا هو القصد فانت تحولت من الانكار الى محاولة التهمش او عدم الاهيمة يالهول ويال احتترام الذات
اقتباس :
الروس بالفعل برغم عدم الاعلان وقعوا عدد من صفقات تصدير MIG-29M2 لثلاث دول فى الشرق الاوسط على الاقل بخلاف الطائرت المستعملة المطورة طرازات MIG-29S & MIG-29SMT
هل تقصد سوريا واليمن !!! (مع أحتراماتي للدولتين طبعا)..
وانا ابضا لست اهتم برايك فى محاولة التقليل من الامر واعتباره انها دول هامشية وليس لها قيمة من طبيعة ردك فكل دولة تسعى لبناء الامن القومى لها والدفاع عن نفسها او على الاقل الدفاع عن النظام بها
وردك نفسه يضعف ضعف حجتك فانتقاصك من الطائرة بدون معرفة خصائصها او امكانياتها الحالية
او اعتبار ان دول مثل سوريا واليمن لابد ان تنتقى معدات رديئة او سيئة فقط
اقتباس :
الميج 29 والميراج 2000 عندما يتواجدوا فى سلاح جو مثل الهندى نجد ان الميراج 2000 تستخدم فى دور قاذفة ويحرسها الميج 29 مثلما حدث فى حرب كارجيل وهو اعترف ضمنى ان فاعلية الميج 29 فى مهام الحراسة والدفاع الجوى افضل من الميراج 2000 طبقا للنسخة التى كانت متوفرة للهند وفى خدمتها عام 1999 برنامج تطوير الميج 29 ابتدى التطويرات الفعلية والجذؤرية بطرازات SMT والطراز SMT2 والطراز SMK اما الطراز M2 كطراز انتاجى بهياكل جديدة
ياحج ماجيك الامور لاتقاس هكذا,,هل معني خروج الميج 29 مع الميراج في حرب كارجيل,,هل يعني ذلك ضعف الميراج2000 دفاعيا ؟!!!!! كل عمليه ولها تكتيكات معينه فمثلا في حرب كارجيل كان يستخدم الهنود الميراج 2000 لدك الدفاعات الجويه والمطارات الباكستانيه,,وعندما يضع القاده الميراج 2000 بتسليح خاص بالقصف الارضي,,فمن البديهي أن تخرج معها مقاتله أخري,,تسمي مقاتله مرااااافقه,,لان الاولي تسليحها الجو جو قليل بحكم مهمتها الخاصه بالقصف الارضي...... وبم أنك ذكرت حرب ااكارجيل ,خذ مني دليل علي لسان الهنود أنفسهم بكفاءة الميراج 2000 علي الميج29..حتي في المهام الدفاعيه On 30 May, the Indian Air Force called into operation the Mirage 2000 which was deemed the best aircraft capable of optimum performance under the conditions of high-altitude seen in the zone of conflict. Mirage 2000s not only had better defence equipment compared to the MiGs, but also gave IAF the ability to carry out aerial raids at night.
تبريرك لا قمية لها لماذا طائرت الحراسة تكون دائنما افضل ادءا فى القتال الجوى من طائرة القصف
سواء واقفت على هذا او رفضتكون توظيف كل طائرة للمهام المناسبة له شىء طبيعى
كنما انا ذكرت فى ردى على النسخ القديمة من الميج 29
وليس الاحث التى تمتلك ادء موازى او اعلى من الميراج 200 بالفعل
ان انت انكرت كل برامج التطوير للميج 29 وكل الانظمة التسليح الاحدث لديها والاثر فاعلية
الروس علىس بيل المثال ذكروا ان فاعلية R-77 افضل بنسبة 25 % من فاعلية الميكا
الروس مثلا عرضوا ان الميراج 2000 اخترات الهند تحمليها بالار 77 بدلا من الميكا
الروس لديهم شتكلية جديدة من الذخائر الجوية بتكلفة اقل واداء مماثل لافضل الذخائر الغربية وبكميات اكبر
كون الميراج 2000 كانت تستخدم للقصف بانظمة القنابل الموجهه
لمااذ لايكون ماذ كرته انت دعاية اصلا للميراج 2000 لاتنسى انه من الويكابيدا التى يمكن ان يدل اى شخص طبقا لارئه او معتقداته
كام ان ما ذكرته لايوجد رابط لها اصلا
اقتباس :
اولا خدمة الطائرة فى سلاح جو تخنتلف عن الاخر كل دول اوربا الشرقية ارتمت واصحبت فى حضن الناتو فمن الطبيع ان تتخلص من الميج 29
وماليزيا والجزائر!! من هم العملاء المحترمون للطائره ,ودعك من النسخه البحريه ؟؟
ايضا تايون نفسها تكيل اللعنات للميراج 2000 الفرنسية الامر يتعلق بكل سلاح جو ومع احترامى للجميع سلاح الجو المصرى افضل من ما تذكر فاعلية وادء وخبر وكفائة وخبرة علمياتيه ودئاما مقتنياته للسلاح تكون محل تقدير من الدول الاخرى
الامر يتعلق باستخدام الطائرت ومهامها واداءة وفاعليتها وليس رغبة دول تخلص منها او شرءها هل تصلح لتلبية متطلبات سلاح الجو المصرى ام لا هنا السؤال
اقتباس :
22 October 2009:
ROC Minister of Defense admitted mothballing ROCAF Mirage 2000s is being considered.
In May 2009, Mirage 2000s have trouble with broken turbine blades, and their front-line pilots had as few as six flight hours in a month. 40% of the ROC MND requirement of 15 hours, 1/3 of the USAF requirement, and 1/2 of PLAAF requirement. Between September and December 2009, Mirage 2000s pilots may achieve eight hours in a month. France and Taiwan had not solved this turbine blade module trouble yet. French techs who went to Taiwan to study the trouble, recommended shortening the time between overhauls, and Taiwan suspects France is tempting Taiwan to spend more on procuring more spare parts. Worse, Mirage 2000 maintenance cost is pathetic (IMO). Based on FY99 (FY2010) budget predictions, F-16 costs NT$ 160K per flight hour. IDF costs NT$ 250K. Mirage 2000 costs NT$ 800K.
Mirage 2000s had served ROCAF for 12 years, for NT$ 167 bil. In November 1992, Taiwan bought 60 Mirage 2000s: 48 single-seaters (one lost), and 12 double-seaters (three lost). Plus, 480 Magic II SRAAMs, and 960 Mica MRAAMs.
Reportedly, ROCAF CIC claimed mothballing Mirage 2000s would cost NT$ 130K. In contrast, each Mirage 2000, excluding flying, would cost NT$ 14 mil to maintain.
اقتباس :
اعادة شراء الميج 29 من طرف روسيا والهند يوضح ان الامور عكس ما تحاول طرحه من تساؤل او فهم هل يوجد الاف 16 او الاف 15 تقدر على تحدى مناورات الميج 29 طبعا لا كل ما ينشر على الانترنيت الصور الميج 29 معظمها صور قديمة
الهند وروسيا يشترون النسخ البحريه,,بماذا ستفيدنا .... لم أتطرق للمناورات ,,فالحقيقه أن الميج 29 تقوم بمناورات أنفراديه وهي تتفوق في تلك النقطه فقط.,,الاف 15 طائره عملاقه مخصصه للتفوق الجوي وقتالها هو BVR وبم أنك تقارن بين المقاتلتين هل تتذكر الميج29 السوريه امام الاف15 الراعم الاسرائيليه ,,أو الميج 29 الصربيه ضد الاف15 الامريكيه والاف 16 التشيكيه؟؟
اقتباس :
ادى كابينة M-29K المسلمة للهند
الصوره التي أدرجتها هذه لكابينة الميج 35 !! http://defense-update.com/products/m/mig35.htm
الموقع الذى تذكرة اسرائيلى وليس موقع روسى او اصلى ولكى ترتاح وتلم ان ما تذكرة ايضا خطاء
اتفرج على الصورة دى
حتى تقتنع
ما يعرض على الميج 35 سابقا يعرض على الميج 29
سواء الطراز L او الطراز M
اقتباس :
صفقات السلاح طبقا للقيمة والاداء والفاعلية تريد ميج 29 بهيكل عمرة 15000 ساعة طيران بسعر كم تريدها بمحرك RD-33Ser.3 ام تريدها بمحرك مشتق اقوى كله بسعره كمية الوقود الفعلة فى الطراز M2 اعلى من الكمية المتوافرة فعليا فى الرافال ليس الميراج 2000 والمدى اصلا اصبح شىء فضفاض المدى بحمولة تسليح كاملة ام بنصف تسليح ام مهمه اعترض جودى والميج 29 الطرزات للمحدثة تختلف عن الطرازات القديمة تماما فىى هذة النقطة الطائر برادرها الجديد تسحق الميراج 2000 تماما
محاولة الروس لادخال خزتنات وقود أضافيه عي الميج 29 لن تحل مشاكله فهو مجرد تخدير للزبائن المشغلين للطائره الطائره عيوبها رئيسيه سواء حجم أوتصميم وأضافة خزانات أضافيه,سيفقد الميج 29 ميزتها الوحيده في الدوج فايت... حكاية أنها تسحق الميراج 2000,,وجهة نظرك......... الصفقه الاخيره التي أرجعتها الجزائر دخلت في روسيا كمقاتله صف ثاني وستخرج في 2014.......
هاهاها حلوة موضوع التخدير هو انت بتشتغل برضه فى الاسنان كمان
لا يوجد سذج
الروس رفضوا اكمال تطوير الميج 29 للجزائر اما موضوع حروجها الخدمة عام 2014 لايوجد مصدر لدى وليس طبيعا حتى خروجها من الخدمة
مفهوم صف ثانى وصف ثالث وعلى الرف
ودرج الكومدينوا فى المقاتلات ده احتراع ذكرنا كتصنيف غير وقاعى نحن نتكلم على طائرت تلبى احتياجات معينه واداء قادر على تلبية المهام التى تسند اليها
عليك ان تسوتعب هناك اتجاهين فى تطوير الميج 29
الاول تطوير النسخ التى انتجت فعلا تحت برامج يطلق عليها MIG-29SMT/SMTII
وطائرت تنتج بهياكل جديدة تماما
مثل الطرازات MIG-29M/M2/35
ما فيش كلام تهريج حد شربة حاجه صفرة ودبسة فى طيارة
او ضحك علية بتطوير محدود
الدول تقوم ببرامج التطوير بتكلفة مقابل اداء بيرو ولاهند احتيرت برنامج تطوير للميج 29 بقيمة تدور فى فلك 10 مليون دولار
دول اخرى تدفع اكثر فى تطويرات افضل يعنى ما فيش بنج سعر المقاتلة طبقا لامكانيتها ومعداتها
كون الروس اتاحوا عدة برامج تطوير ومستمرين فى التطوير لطائرة مازالت فى خطوطا انتاج ويوجد زبائن يشترونها ليس عبيا وليس من اجل الانتقاص او الذم وعلى راى المثل مع برسبل مافيش مستحيل
اقتباس :
ولكى تعلن ان وهم الميراج 2000 الامارتية لمصر لن يحدث على الاطلاق مثل وهم الرافال ام 60 مليون
انا لا أتوهم بدخول الميراج الاماراتيه لمصر (وأن كنت أتمني ذلك) انا فقط متابع للاخبار وهناك كلام علي مفاوضات اما أنه
ا ستدخل أم لا ,,فهذه لايعلمها الا الله.........
,
كل ما اريد ذكرة ان مصر حددت خيارتها بالفعل منذ سنوات ووقعت العقود بالفعل اما ما يتداول فهو بعيد عن الواقع تماما والحقائق الت ستظهر تباعا
اقتباس :
الميج 29 ام 2 تعرض برادر افضل من اى رادار متاح لمصر على الاف 16 او الميراج 2000 او الرفال ولكى ننهى هذة القصة بالفعل مصر تعاقدت على الدفعة الثانية من الميج 29 بنسخة M2
مصر لم ولن تتعاقد عليها,,لانها ببساطه لاتلبي أحتياجاتنا ودون ذلك بكثير...
وهل انت من انتقى ما تريدة مصر وهل انت محتص او تعلم اصلا ما هو احتياجات مصر
انك كل ما تتكلم عليه هو فقط ما تراة فى الاعلام سواء انترنيت او غيرة
وليس كامل الحقيقة او جزء منها ولا انت صدقت ما يذكر
اقتباس :
كونك لاتفهم ان الروس بالفعل يمتكلون تقنيات افضل من الفرنسين ويمتكلون تكنولوجيا مقاتلات الجيل الخامس يعنى انهم يقدرون على توفير تقنيات لايمكن للفرنسيون تقديمها على الاطق ففاقد الشىء لا يعطية
أشعر أنك تتكلم عن الكونجو وليس فرنسا الدوله العظمي ..! علي العموم سأعطيك أمثله بسيط لتكنولوجيا طلبها لروس أنفسهم من الفرنسيون أولا ميسترال الفرنسيه بعدد أربعه حاملة مروحيات وطلبو نقل التكنولوجيا..! ثانيا: أشتري الروس بعض من تجهيزات الجندي الفرنسي المستقبلي FELIN ومن ضمنها بصريات أو OPTICS ... أنظر ماذا أشتري الروس من الفرنسيون !!
الروس بالطبع ليسوا يمتلكونا كل انوع التقنية الورس اصبحوا اذكياؤء اى نقص لديهم يغطونه وازيدك من الشعر بيت اول برامج تطوير الميج 21 والميج 29 كانت بمكونات فرنسية حتى للطراز SMT
الامريكان انفسهم ينتقون التقنية من كل دول العالم ويدمجوها فى منتجاتهم وفرنسا شاركت فى تطوير بعض مكونات الاف 22 الامريكية
ومصر نفسها تصدر بغض التطويرات حتى لامريكا لبعض الاسلحة فى الخدمة تطويرها كان افضل مما وصلت اليه امريكا التى تمتلك ميزانيه تطوير اكبر بكثير
والروس انفسهم صدروا تقنيات كثيرة لفرنسا مثل الاطلاق اغلغمودى للصورايخ لدعم مشروع استر 30
صواريخ الرامجيت وتقتنتها لفرنسا
لا احد يمتلك كل انواع التقنية او المعرفة الم يشترى الامريكيون تقنيات روسية ومعدات روسية ايضا
وتفاصيل الشراء ستجدها هنا http://www.vedomosti.ru/tech/news/2009/08/26/826322
اقتباس :
ما يتكلم عن الفرنسيون من انظمتهم التى اصبحت متقادمة الجميع اصبح يتجاهلهم فما هى الميراج 2000 ذات رادارت بتقنية عام 1998 اما رادرا بتقنية عام 2010
عذرا ماذا تعني كلمة تقنيه في قاموسك ؟!!
بالطبع الرادار RDY-2 المطور بنسخة الميراج 2000-9 للامارت باضافة نمطين هجوم ارضى له يدور فى فلك تقنية ما قبل رادرا AESA
اقتباس :
وما هو نظام اسبكترا الذى هو منذ 20 عاما يلوح به الفرنسيون علينا ان لاننخدع امام الدعايات طالما انا ادفع تمويل جيد احصل على معدات جيدة ولكل فكر فكر مضاد ولكل تسليح تسليح وتطوير مضاد لها يتفوق عليه وهل جميع الموردوين سيتركون الفرنسيون يتفوقون عليهم بدون تقديم ما هو افضل ان ما تقدمة فرنسا من تكتيكات قتال طبقة بالفعل الاخرون ولم يعد ميزة لديهم لانه اصبح متقادم
سبكترا و20 عاما !!! أخي ماجيك ماهذا الكلام الغريب هذا النظام كان السبب الاكبر لكسب الرافال معركتها ضد الرابتور والتايفون في الامارات...
اقتباس :
معظم ما طرح الروس عام 2007 فى الميج 35 طور بشكل افضل وطرح ايضا على الطراز MIG-29M2 مثل الرادار الذى رفع مستواه الى 1064 موديول بدل من السابق 670 مودويل
وهذا مانتكلم عنه الميج 35 هي التطوير الشامل للميج 29 ,,تطوير التصميم أو hardwareأهم بكثير وبمراحل من تطويرات علي software,,وكأنك تبني ناطحة سحاب علي أساس ضعيف .!
مازلت انت تدور فى فلك الدعايات الفرنسيون حتى تقنية سبكترا صممت منذ اكثر من 20 عاما وفرنسا تعلنها منذ ذلك الوقت تقريبا حتى انماط الهجوم لها عنما صممتها فرنسا للتغلب على الميج 29 كطائرة عدوه لها وتكتيكات للتغلب على برامج التطوير الروسة فى الثمانينات
الميج 35 بنيت على هيكال الطائرة MIG-29M نفس الهيكل التطوير الشامل الذى تعتقدة هو فى بعض الانظمة والمكونات وادماج البرامج السابقة للطرازات SMT & K فى بدن الطائرة و منذ البداية
اما انظمة الردار والاتصالات والحرب الالكترونية فهى يمكن دمجها بسهوله فى الطراز MIG-29M/M2
هناك اسرار متعددة لم تعلن عن السوخوى 27 والميج 29 فى انظمة متعددة وتطيورات جديدة
هل تغلب الفانتوم على السوخوى 27 الصينية لايشابه ما تقولة انت على الرافال مع الاف 22
اقتباس :
ولمذا اكون ابله وساذج واشترى طائرة بتكلفة اكثر مما ينبغى هل تعلم ان الامريكون لايردون ان تعلن مصر عن مقاتلتها المصنعه المحلية القوية حتى تستطيع خداع بعض الدول بصفقات تسليح مشبوهه وباداء ضعيف مقابل ما تمتلكة مصر فعليا اى التغاضى عن
الطائره المصريه أعلن عنها الفريق وهيبه بالفعل من قبل لكنه قال أننا سننفذ المشروع مع شريك أجنبي والطائره هي الثاندر ولاغير ذلك...............
هr=olive]]
اهاهاه ابقى استنى الثاندر العبد لله محترع اصلا الثاندر وقصتها منذ عام 2006
استنى بقى الثندر وخلى كل واحد يجب حلة ياخد فيها الثاندر
كمان الفريق حمدى وهيبة لم يقل لا ثندر ولا غيره بل قال طائرة متقدمة مش فراخ بانية
ووزير الانتاج الحربى ذكر برنامج طموح
[/size]
مصر اكبر بكثير واقو بكثير مما يتخيلة البعض وكان هدفها منذ 10 سنوات استعادة قدرتها لتكن افضل قوات جوية فى الشرق الاسوط وان تمتلك قدرة ردع عدوين فى وقت واحد احدهم اسرائيل وهذا يتطلب سرح جو قوى للغاية السرية التى استغلتها مصر فى التغطية على مسروع مقاتلاتها وتسليحها جهعل مصر تغير توازنات المنطقة تسليحيا لن يستطيع كل اطراف الشرق الاوسط محاولة تييرها لاننا تعدينا ما جعله البعض قيودا او اوهاما صنعوه بدعايتهم
خسر البعض التفوق العسكرى ضد مصر جعل الطرف الاسرائيلى والامريكى يدر اضطربات اقتصادية واجتماعية مضادة لمصر لمحاولة التفجير من الداخل
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الإثنين 17 يناير 2011 - 16:02
jwaillyy كتب:
نشوف كده الميج29 والاف16.والميراج 2000..
كل منتج طائرت يضع مقارنات فى صالحة اولا اى مقارنة تكون فى اى فترة زمينة وضد اى اصدرات للطائرات فانا لدى على سبيل المثال مقارنات ايضا تجعل الميراج 2000 تسحق الاف 18 من داسولت ولدى مقارنات امريكى تضع الاف 16 افضل من الميراج 2000 اذا م يردي المقارنة عليه ان يعطى مقارنات حديثة ولاصدارات متكافئة لتكن ذات قيمة او على الاقل من فترات قريبة
وما هو مدى مصداقية المقارنة اصلا فعلى سبيل المثال الامريكيون يذكرون ان اقلاع الطائرة فا 16 يتم فى خلال 32 ثانية بينما الميج 29 فى حدود 60 ثانية اما الوضع الحققة يوضحه ان المحركات RD-33 الجديدة تعمل بكامل طاقتها خلال 4 ثوانى فقط بدلا من 10- 20 ثانية لدى الاف 16 مما يجعل اصلا المقارنات من كل طرف تكون لتسويق طائرته بينما الحقائق تاتى من اطرف اخرى
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الإثنين 17 يناير 2011 - 17:53
اقتباس :
مفيش ميج 29 في مصر
بل يوجد ميج 29 فى مصر و الا لماذا ولمن قامت مصر بتطوير ميج 29 فى اوكرانيا
http://translate.google.com.eg/translate?js=n&prev=_t&hl=ar&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ru&tl=en&u=http://dlib.eastview.com/browse/doc/7105684&act=url بل يوجد ما هو اقوى من الميج 29 من عائلة السوخوى وبخصوص الساندر اخر المعلومات انها ليست الطائره سعيدة الحظ
عدل سابقا من قبل الدرع المصرى في الإثنين 17 يناير 2011 - 18:02 عدل 1 مرات
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الإثنين 17 يناير 2011 - 18:32
اقتباس :
لن اتخذها منك نبرة استهزء فعليك ان تتذكر او تعلم انه منذ عام 2006 ما ترونه من صفقات تتسرب الان اظهرتها فى موضوعات وردود مثل البوك والتوار واسام 18 وحتى الميج 29 والتى 80 فنان ببساطة استطيع التجول فى المواقع الروسية الصناعية والعديد من مراكز الدراسات الاستراتيجية بل عشرات المواقع التى تتغنوون ها وتعتبروها مصدر يعتد به كنت انا من اظهرها ووضحتها فى ردودى منذ سنوات
لايهمنى ان تنكر وجود الميج 29 او حتى السوخوى 30 فليس الامر فقط بالانترنيت فانا تعاملت مع جهات متعدد اوربية وعربية وعسكريين من مختلف الدول واهم من ذلك كله تكتيكات مشتريات السلاح فى الدول وما يبتعلق لها من
فالبعض كان ليس فقط ينكر مثلك بل يستهزء وعندا تتواتر الاخبار بها بعد سنوات يقول انه اتى بها من مصدر موثوق واتى بالشرى وينقلب انقلاب المنافيقن ويقول ادوا لى كانه فتح عكا بل يسرق البعض الاخبار منى ليستحست اطراء الناس ويستغلها فى رفع دونية وضعه وسلوكه وشخصيته غير السوية
مادام أن الصفقه لم يعلن عنها فدعنا مع الموجود,,ولاداعي لرفع الروح المعنويه بأشياء وهميه,,فروحنا المعنويه في السماء والحمد لله...
اقتباس :
وهل تعتقد ان اى دولة مثل مصر تفرط فى امنها او تتكره عبثا لمنع والمنح من هذا او ذاك لو سقط السيف من مصر لسقطت بل ان
فلست انت اول من ينكر ولنكن الايام ستظهر ما اقوله كما حدث سابقا
أخي ماجيك,,لاداعي للاطاله في هذه النقطه أسطولنا معروف من الطائرات أن كان هناك شئ مخفي فنحن لانعلمه أذا لنتكلم عن ما نعلمه,,هل هذا شئ غريب؟؟
اقتباس :
وبالطبع لن اذكر لك محتويات التسليح الجديد للقوات الجوية المصريةدى الايام تخبرك
تحياتي ,,وأشد علي أذرك بألا تفعل ذلك حتي لاتفشي الاسرار العسكريه....!........
اقتباس :
الاصل فى اى جهة دفاعية لاى دولة هى حماية امنها القومى واستغلال من ظروف دولية او تسليح لحماية امنها القومى لم تكن مصر فى اى وقت من الاوقات تعتمد على مصدر واحد منذ عام 1975 حختى الان حتى وان ظهر عكس ذلك
ونحن نحمي أمننا القومي بالطبع........ نتفوق علي الاسرائيليين في ثلاثة أفرع,,الدفاع الجوي والقوات البريه والبحريه الجويه هم يتفوقون,,لكن جبهتهم أوسع من جبهتنا ومعركتنا الجويه تتم بالتكامل مع الدفاع الجوي وهنا تتجلي ميزتنا.........
اقتباس :
الرافال وزراعة البرتقل اتى بها الكثؤوين من يطرحها بسعر 60 مليون دولار والعبض الاخر يعيش فى وهمها ولم اذكر اصلا وجودها وكلها كانت اكاذيب وواحلام صغار
اتباع فكر ليست من الواقع فى شىء الرافال طائرة جيدة لو تعاقدت مصر عليها فى اتسعينات وحت ى عام 2002 اما الان فطائرة عبىء
تكلفة تشغيل 15000 دولار فى الساعة سعر مبالغ فيه واداء متواضع مقابل السعر المبالغ فيه
طائرة تحتاج الى تطوير وجذرى وهو ما لايرد الفرنسوين عملة فلا يردون تقديم تطوير للمحرك
وضعت لك مصدر من قبل عن تجريب الايسا عام 2004 ووضعت لك مصدر عن البدء في المحرك الجديد ...فما المشكله؟؟ أن كان الامر يتعلق بالسعر فهذا شئ أخر تحدده القياد,,أما نحن نتكلم في مواصفات.............
اقتباس :
هل طيران جيل خامس من الطائرت الطيران الاول وعرض انماط رادراتهم وقدرتها غير واضحه المعالم ام ان عجز الفرنسيون ان ياتـوا بمثله جعل البعض يروج لفشل الفرنسيين
نحن نتكلم على تقنيات لمقاتلات جيل خامس نحن نتكلم على عجز فرنسا ان تصل لمستوى الاف 18 الامريكية الحالية
نحن نتكلم على اسعار الاف 18 الاقل التى تحتاج الرفال للتطوير لتصل الى المستوى الحالى للاف 18 بعد عدة سنوات
اين التقنية والابهار الفرنسة ضاع مع الغسيل
ولا غسيل ولا حاجه انت ذكرت من قبل أن الروس سرقو تقنيات الرافال الرافال F4 طائرة جيل خامس بالفعل وتتفوق علي الاف 18 ......
اقتباس :
كون الروس حصلوا على تقنيات الرافال منذ فترة طويله ودمجوها فغى انظمتهم وطوروا ما هو افضل منهم الغىء وهم التفوق الفرنسىلم يصل الى فكرةك ان الروسطوروا تقنيات ملقاتلات جيل بعد الرافال
نعم الروس يسرقو تقنيات الرافال ويطوروها وفرنسا تفشل في ذلك !!! هل هذا منطق أخي ماجيك ؟!!
اقتباس :
الامريكيون لم ينجحوا غى حل مشاكل الطائرة اف 22 وليس لها تواجد دائم مثل الاف 15 او حتى ادائها فى القصف التقليى
طائرة تتطلب صيانه بشكل مريع يعنى توتجدها فى الجو وقت تطلب وجودها محدود اى فعاليتها اقل مقابل تكلفتها فى التشغل المبالغ فيها انت تتكلم على طائرة باسعار خرافية وهو ما جعل امريكا تقلص الاعداد المطلوبة منها
وامريكا مجبرة الان على زيادة الطلبات المستقبلية او القبول بنماذج F-18SE& F-15SE لحل مشاكل النقص فى قدرتها الجوية التى فعلا تتاكل
الامريكيون أعلنو أنهم خفضو تكاليف التشغيل في البلوك الجديد تقريبا بنسبة 20%(علي ماأتذكر)... الرابتور الامريكيون صمموها وهم يعلمو أنها لن تكون مثلا كالاف 16.. صمموها في الاساس لحماية طائرات الاواكسي (أي أن الاعداد لن تكون كبيره).. ثم يأتي دورها الثاني في أختراق الدفاعات الجويه وهي كفيله بذلك ثم ياتي دور باقي المقاتلات للقصف والسيطره الجويه............ بخصوص كلامك أن القوه الجويه الامريكيه تتأكل فأرجو قراءة هذا الموضوع https://army.alafdal.net/t18934-topic?highlight=%C7%E1%DE%E6%C7%CA+%C7%E1%CC%E6%ED%E5+%C7%E1%C7%E3%D1%ED%DF%ED%E5
اقتباس :
لسنا نريد التهليل لفرنسا لانها تمتلك فقط تقنيات مقالات جيل رابع وليس لها القدرة على الاطلاق او اوربا على انتاج مقاتلات جيل خامس
كلام غير صحيح الاوروبيون يستطيعون أنتاج مقاتلات جيل خامس ولاشك في ذلك لكنها أحتياجات,, لاتقارن السباق الروسي الامريكي,,بأدخال الاوروبيين هم يمتلكون حلف الناتو,,سيحارب في حالة وقوع أعتداء علي أي دوله وما أدراك ماحلف الناتو..!! لذلك هم غير متسرعون بأي سباق,,وقامو بعمل نماذج مشرفه كاالرافال والتايفون.......
[right]
اقتباس :
وياتى البعض يهلل لتقنيات متقادمة للجيل الرابع بتكلفة مضاعفة مثل الرافال واليورفيتر لخداع العرب وونهب اموالهم مقبل قدرات ليست تستحقها ما دفع فيها من اموال
الان أضفت التايفون لقائمة المقاتلات المتقادمه بعد الرافال !!!
حسنا :لتأتي لنا بالرابتور أو الباك فا,,حتني نستريح جميعا .!!
اقتباس :
[right]هل تعتقد الاميركون سذج لعينوا على هذا الخبر فينقففض الشركااء المترددون
فى شراءها اصلا خلى الزباين تشرب المقلب اذا كمنا نساعد امريكا فى
تشريب احدى الدول صفقة مقاتلات ادءها الفعلى محدود مقابل تكاليفها العالية
حتى تستنزف ثروتها وكلة بثمنه
أذا فمن الواضح أن الامريكان أخبروك أنت فقط بهذا الخبر...
اقتباس :
[right][right]اى طائرة منصة جوية توظفها لمهام معينه طبقا لقدراتها
[right]وطائرة تتواجد بها منظومة الكترونية جيدة وامكاينات لم يفضصح عنها حتى الان وتكتيكات قتال جديدة توظف امكاينتها افضل توضظيف ضمن تشكلية سلاح جو تصبح قيمة مضافة فليست هى الطائرة الوحيدة فى سلاح الجو او موكل بها جميع المهام
هذا ما لايستوعبونه ساوضحها بمثال بسيط
طائرو ميج 21 مزودة بصوارخ جو جو وانظمة اعاقة وشورية ترافق مقاتلات قاذفة لدور لها فقط الاعقاة على الرادرات المعادية اذا ان استغل مواصفات الطائرة فى اداء دور معين
نقطة اخرى استغل طائرة خفيفة ميج 21 بنصف وقود وقدرة وبمحركات مطروة بقوة دفع مقابل وزن اعلى تكونن بندية كاملة فى قتال دوج فايت
ما هى المواصفاتن الجدد للطائرة نحن نتكلم على المعلن موصفات جيدة اما مستوى التطوير او المعدات ذات الاداء او الفعالية الاعلى
[/right] [/right] كلام سليم جدااا لكن هنا سؤال هل تظن أن الميج 29 قادره علي عمل نظم أعاقه وشوشوره علي الراعم مثلا ..
اقتباس :
مصر تمتلك عدة طرازات من المقاتلات صينية روسية فرنسية امريكية تمتلك خبرات تعامل مع كل منها منذ نهاية السبعينات وبرامج التطوير المصرية للاسلحه تطعم مكونات شرقية فى معدات غربية والعكس للحصول على معدة باداء فاضل توظف لمهام تكون مثالية للطائرة
كلام سليم ولاغبار عليه ولا علي الكفاءه المصريه....
اقتباس :
اما موضوع الميج 29 لماذا تتجاهل روسيا كدولة عظمة تمتلك ما هو افضل منها ستعيد اقتنائها شسواء النسح البحرية الى تريد وضعها على الرف او حتىى الميج 35 التى اعلنت انها ستشترى منها كمية بل ان ميج اعلنت انها ستبيع 300 طائرة من الميج 29 ومشتقتها حتى عام 2020 ولا مش عاجبك روسيا والهند كمان علشان خاطر الاوهام والاحلام
الهند وروسيا علي عيني وراسي لكن روسيا تأخذ نسختها البحريه وكذلك الهند والهند لن ترمي مقاتلاتها ,,فهي تحدثها دوما ودخولها في مشروع الباك فا وشرائها للسوخوي 30,,هو أقتناع بعدم كفاءة الميج 29.....
وحتي mig29 k ظهر بها مشاكل !
مع الروس:
Naval Mig-29k develops Hydraulic failure leading to tyre burst
A Russian-made MiG-29K fighter plane, recently inducted into the Indian Navy, developed a technical problem at INS Hansa base in Goa but caused no casualties, naval officials said today.
Flag officer commanding Goa area (FOGA) Sudhir Pillai said the pilot had to apply emergency brakes on the airstrip when the error occurred, resulting in a tyre burst.
“There was a hydraulic failure of the aircraft because of which the pilot had to apply emergency brakes,” Pillai told PTI.
He said no inquiry has been commissioned of the incident as the snag occurred due to ‘technical problem’.
“Applying emergency brakes in case of hydraulic failure is a standard operating procedure,” Pillai sai http://idrw.org/?p=1719
ومع الهنود أيضا مشاكل متكرره ههههههه
The Indian Defence Ministry is currently liaising with the Russian RAC-MiG Corporation to sort out a recurring problem with the newly-inducted MiG-29 K fleet.
لماذا نأتي بطائره عقيمه أشتكي منه الجميع ,,حتي مصنعيها ؟؟
اقتباس :
انا اتكلم على تقنيات جديدة تماما فى الرادار فى الالكترونيات فى التكيتاكت القتالية على منصة ادءها جيد منن حيث توفر اساس التطوير من قدرة دفع لوزن اعلى من قدرة مناورة افضل
والاوروبيون لايعيشون في الجاهليه قارن بين مايصرف علي معاهد الابحاث سواء العسكريه أو المدنيه في روسيا وفي اوروبا...
اقتباس :
ماذا لو كانت مدمجه مع تسليح جديد لدى لاروس ليس متاح لدى الغرب الا تسمع عن البلازما ستليس او تسمع عن تقنية رادارت لدى الروس بتردادات مختلفة
البلازما ستيلث كانت بدايتها مع الامريكان ثم جربها لروس عام 99 وهذه تقنيه ليست بالصعبه تداخل بين الاشعه الكهرومغناطيسيه والغاز المتأين (البلازما) يعمل علي امتصاص هذه الاشعه..! وكل هذا لتقليل RCS تركها الامريكان وأتجهو لمواد الرام RAM التي قال عنها الروس أنها مكلفه جدا.. ونجيب من الاخر الرابتور هي المقاتله الوحيده التي تتمتع بمقطع راداري صغير جدا والروس لن يصلو له في الباك فا,,,,نتكلم عم 0.0001 متر مربع (سيجما)..
اقتباس :
ام تريد ان يتم التذاكى على مصر وشراء الرافال بسعر 137 مليون دولار ويتواجد فى الاسواق الدولية مقاتلات جيل خامس ارخص وافضل اداء بسعر اقل
أين الجيل الخامس ؟؟ هل تقصد الباك فا التي ستخرج عام 2018 ؟؟ أم تقصد الرابتور؟؟ أم كوريا الجنوبيه والطائره المستقبليه ؟؟ ام الصينيون البروتوتيب ؟!
اقتباس :
الم يعرض الروس رغبتهم فى شركاء لمقاتلاتهم من الجيل الخامس الا يتيح الصينيون
مشاركة لهم فى مقاتلات الجيل الخامس
ولماذا لم ندخل معهم بدلا من الهند الهند ستشارك تقنيا وليس تمويل فقط هل نحن لنا القدره علي المشاركه تقنيا في جيل خامس؟؟
اقتباس :
لماذا اقوم بشراء هياكل مستعملة مر ثلث عمرها وبتقنيات مسيطر عليها امريكا او فرنسيا
من انظمة تعارف وغيرها وتحتاج الى تطور وبسعر مبالغ فيه طبقا لاداءها
أن كنت تقصد الميراج الاماراتيه,,فهي ليست مستعمله بالشكل الذي تظنه ساعات تشغيل الاماراتيين قليله علي الميراج طائراتنا من الميراج من 30 عام ولم نشتكي من البدن,,وسقطت طائراه واحده فقط.. ياريت الناس تقدر الفرنساوي شويه....
اقتباس :
خسارة الف خسارة لا احد يهتم بك وباعتقادتك سواء قبولك او رفضك لانك لست مختص ولانك اصل تمتلك ما هو فقط متاح على الانرنيت عليك ان تتخذ الاجرءات اما هيئة التسليح
عندما تكون فى مصنع او شركة او هيئة تردي شراء ماكينة هناك معلومات تقنية تعرضها الشركات بخلاف ما هو فى البورشورات والدعات شىء والواقع شىء اخر
طالما انت متاح لك عدة انظمة من عدة مصادر فى نفس الوقت تنتقى الافضل لك
طالما انت لست عسكرى مختص لست تعلم ما هوا متاح لك
ولا خساره ولا أي شئ هذا رأيي الشخصي وأنا أعرف أن المسؤولين لن يأخذو بكل كلمه أقولها,, ورؤيتي للبدائل المتاحه هو ماجعلني أقول ذلك.,,وألا نذهب لطائره عقيمه كالميج 29 ذات السجل الاسود..!! وربنا يقدم اللي فيه الخير ....
اقتباس :
انت مالك مش مهم بالطبع لكن انا اتكلم على ما هو فعلا ومتاح هذا هو القصد فانت تحولت من الانكار الى محاولة التهمش او عدم الاهيمة يالهول ويال احتترام الذات
ولا تهمش ولا حاجه نسختهم البحريه,,بماذا سنفعل بها ؟؟! وظهر بها مشاكل,,ووضعتها لك بالاعلي ! ................ .
اقتباس :
وانا ابضا لست اهتم برايك فى محاولة التقليل من الامر واعتباره انها دول هامشية وليس لها قيمة من طبيعة ردك فكل دولة تسعى لبناء الامن القومى لها والدفاع عن نفسها او على الاقل الدفاع عن النظام بها
وردك نفسه يضعف ضعف حجتك فانتقاصك من الطائرة بدون معرفة خصائصها او امكانياتها الحالية
او اعتبار ان دول مثل سوريا واليمن لابد ان تنتقى معدات رديئة او سيئة فقط
أنا لا أنتقص من أي منهم,,بل أكدت علي أحترامماتي لهم.... لكن السوريون لايحصلون علي كل مايريدونه وأخر مثال صواريخ أسكندر أو سوخوي 30 .... اليمن ميزانيتها محدوده,,وليس لها عدو قوي سوي الحوثيين. .! ردي في صميمه,,والطائره ذكرنا عيوبها من قبل وعدم ملائمتها للجويه المصريه بأي شكل من الاشكال,,لانحتاج لطائره أبتعد عنها العالم ,,انت قلت أن التايفون والرافال تكنولوجيا قديمه ربما الميج 29 هي أحدي مقاتلات الجيل الختامس التي قلت أنها متاحه في الاسواق !!
اقتباس :
تبريرك لا قمية لها لماذا طائرت الحراسة تكون دائنما افضل ادءا فى القتال الجوى من طائرة القصف
الميج 29 في مهام القصف الارضي ضعيفه,, فهي أعتراضيه بالدرجه الاولي والميراج 2000 تصلح للقصف الارضي والقتال الجو جو
لذلك أن اراد الهنود في حرب كارجيل القيام بعمليات قصف أرضي فمن البديهي أنهم يستخدمون الميراج 2000 لذلك وبالتالي فتسليحها الجو جو سيكون بسيط,,لذلك تخرج معها الميج 29 كمرافقه..! ,,وللعلم فالميراج تسببت في خسائر كبيره للباكستانيين وخصوصا بسبب القنابل الموجهه ليزريا, وأشاد بها الهنود كثيرا..
اقتباس :
لمااذ لايكون ماذ كرته انت دعاية اصلا للميراج 2000 لاتنسى انه من الويكابيدا التى يمكن ان يدل اى شخص طبقا لارئه او معتقداته
كام ان ما ذكرته لايوجد رابط لها اصلا
انا لا أقوم بعمل دعايه لاحد (أنا غلبان ياحج ماجيك).. الويكيبديا الانجليزيه ليست كالعربيه,,فهي محترمه جدا وأن أضفت شئ فيها ولم تذكر مصدر له سيتم حذف هذا الشئ بعد 24 ساعه... علي العموم خد المصدر ده أيضا
وأن لم تقتنع فأتني بالمصدر الذي ذكرت أنت منه أن الميج 29 كانت تحرس الميراج في حرب كارجيل,,وسأخرج لك منه هذه المعلومه.......... الحرب ونتائجها موجوده بكتب أن أردت...
اقتباس :
لروس مثلا عرضوا ان الميراج 2000 اخترات الهند تحمليها بالار 77 بدلا من الميكا
ممكن مصدر ,,أريد الاستزاده.. علي حد علمي فالهنود طورو الميراج تطوير شامل بمبلغ خيالي لكنه تطوير شامل....
اقتباس :
لروس علىس بيل المثال ذكروا ان فاعلية R-77 افضل بنسبة 25 % من فاعلية الميكا
بالتأكيد سيقول الروس ذلك
اقتباس :
ايضا تايون نفسها تكيل اللعنات للميراج 2000 الفرنسية
التايوانيون هم من تسببو بمشكله مع الميراج عمليات الصيانيه التايوانيه لم تكن بالمستوي المطلوب والفرنسيون قدمو لهم المساعده.. نفس المشكله التي حدثت مع القطريين,,عدم أستيعابهم لعمليات الصيانه الميراج لم يشتكي منها أحد.!..
اقتباس :
وليس الاحث التى تمتلك ادء موازى او اعلى من الميراج 200 بالفعل
جيد أنك قلت أن الميج 29 بتطويراتها توازي الميراج 2000 ....
اقتباس :
ومع احترامى للجميع سلاح الجو المصرى افضل من ما تذكر فاعلية وادء وخبر وكفائة وخبرة علمياتيه ودئاما مقتنياته للسلاح تكون محل تقدير من الدول الاخرى
ولم يشكك أحد في ذلك ولم أذكر أنا شئ ضد هذا أبدا...
اقتباس :
الامر يتعلق باستخدام الطائرت ومهامها واداءة وفاعليتها وليس رغبة دول تخلص منها او شرءها هل تصلح لتلبية متطلبات سلاح الجو المصرى ام لا هنا السؤال
بالظبط هذا هو السؤال الصحيح........
اقتباس :
الموقع الذى تذكرة اسرائيلى وليس موقع روسى او اصلى ولكى ترتاح وتلم ان ما تذكرة ايضا خطاء
حجتك واهيه ,,الموقع مصدر ممتاز للمعلومات هههه ياعم ماجيك,,هي أسرائيل بقت بعبع للدرجادي ! هفرض مثلا ان كلامك صحيح ما هدف الاسرائيليون لوضع كابينة غير صحيحه للميج 35 ؟!! علي العموم ,,مصدر اخر لكابينة الميج 35 وهناك مصادر أخري http://kuku.sawf.org/Photo+Gallery/55640.aspx
اقتباس :
تفرج على الصورة دى
حتى تقتنع
ما يعرض على الميج 35 سابقا يعرض على الميج 29
سواء الطراز L او الطراز M
هل الصوره ستوضح لي التطويرات والتفاصيل ؟؟! ثم أن الصوره مكتوب عليه الطراز K.. أي النسخه البحريه والتي قامت شركة ميج بعمل demonstrator لها مع الميج 35 لان البحريه الهنديه طلبتها... http://www.aviapedia.com/news/mig-35-first-official-demonstration-20070118 ...........
اقتباس :
هاهاها حلوة موضوع التخدير هو انت بتشتغل برضه فى الاسنان كمان
هههههه لا والله بكالوريوس هندسه.أدعيلنا ياحج....
اقتباس :
الروس رفضوا اكمال تطوير الميج 29 للجزائر اما موضوع حروجها الخدمة عام 2014 لايوجد مصدر لدى وليس طبيعا حتى خروجها من الخدمة
الجزائر هم من أرجعو الميج 29 أس أم تي فهي لم ترضيهم,,فهل ترضينا ؟!! معلومة خروج هذه الطائرات من الخدمه قالها لي صديق روسي علي العموم لن تغير شيئا من موضوعنا,,فالجزائر أعادت الطائره المتهالكه للروس...
اقتباس :
لاول تطوير النسخ التى انتجت فعلا تحت برامج يطلق عليها MIG-29SMT/SMTII
وطائرت تنتج بهياكل جديدة تماما
مثل الطرازات MIG-29M/M2/35
ما فيش كلام تهريج حد شربة حاجه صفرة ودبسة فى طيارة
او ضحك علية بتطوير محدود
الجزائر كانت نسختها SMT ولم تكن M2 ...
وأصبحت يتيمه
اقتباس :
الدول تقوم ببرامج التطوير بتكلفة مقابل اداء بيرو ولاهند احتيرت برنامج تطوير للميج 29 بقيمة تدور فى فلك 10 مليون دولار
ونحن أيضا طورنا الميج 21
هل تريد للهند أن ترمي طائراتها الميج 29 مثلا ..ومن هي بيرو
اقتباس :
كل ما اريد ذكرة ان مصر حددت خيارتها بالفعل منذ سنوات ووقعت العقود بالفعل اما ما يتداول فهو بعيد عن الواقع تماما والحقائق الت ستظهر تباعا
عقود ماذا ؟؟
اقتباس :
وهل انت من انتقى ما تريدة مصر وهل انت محتص او تعلم اصلا ما هو احتياجات مصر
انك كل ما تتكلم عليه هو فقط ما تراة فى الاعلام سواء انترنيت او غيرة
وليس كامل الحقيقة او جزء منها ولا انت صدقت ما يذكر
كلنا غلابه ودي وجهات نظر أذا لنقدر كل منا الاخر قليلا...
اقتباس :
الروس بالطبع ليسوا يمتلكونا كل انوع التقنية الورس اصبحوا اذكياؤء اى نقص لديهم يغطونه وازيدك من الشعر بيت اول برامج تطوير الميج 21 والميج 29 كانت بمكونات فرنسية حتى للطراز SMT
الامريكان انفسهم ينتقون التقنية من كل دول العالم ويدمجوها فى منتجاتهم وفرنسا شاركت فى تطوير بعض مكونات الاف 22 الامريكية
الفيديو يعرض أنظمه أساسيه للجندي وليس طائره رابتور مثلا لماذا ليس الروس قادرون علي صنع تجهيزات تنافس FELIN مع الاخذ في الاعتبار أنهم دوله مصدره للاسلحه أي أن منتجاتهم ستجد رواجا..!! والميسترال حكايه أخري ..!
اقتباس :
ومصر نفسها تصدر بغض التطويرات حتى لامريكا لبعض الاسلحة فى الخدمة تطويرها كان افضل مما وصلت اليه امريكا التى تمتلك ميزانيه تطوير اكبر بكثير
ماهي هذه التطويرات ؟؟ مجرد سؤال والله ولاتقول لي المعادي ...
اقتباس :
والروس انفسهم صدروا تقنيات كثيرة لفرنسا مثل الاطلاق اغلغمودى للصورايخ لدعم مشروع استر 30
متي حدث ذلك..ممكن مصدر؟؟
اقتباس :
بالطبع الرادار RDY-2 المطور بنسخة الميراج 2000-9 للامارت باضافة نمطين هجوم ارضى له يدور فى فلك تقنية ما قبل رادرا AESA
هل الحكم علي الطائره يكون بأنها هلي تمتلك أيسا أم لا ؟!! أذا فأسطولنا من جميع الطائرات من تكنولوجيا الماضي,,في تعريف قاموسك والاسطول الاردني من تكنولوجيا الماضي وقس علي ذلك كل من لم يمتلك أيسا !!! Description: The RDY-2 radar system has been designed to provide a wide variety of capabilities required well into the 21st century to multi-role Mirage 2000-5 aircraft. It features air-to-air and air-to-surface modes with increased detection range and multi-target capability which enable full potential Mica missiles usage. In addition, the RDY-2 radar has integrated electronic counter countermeasures (ECCM) to keep its capabilities in heavy countermeasures environments.
The RDY-2 radar can track up to 24 targets engaging 4 of them. It achieved operational capability with the French Air Force in 1999.
وأيضا السوخوي 35 من تكنولوجيا الماضي !
اقتباس :
مازلت انت تدور فى فلك الدعايات الفرنسيون حتى تقنية سبكترا صممت منذ اكثر من 20 عاما وفرنسا تعلنها منذ ذلك الوقت تقريبا حتى انماط الهجوم لها عنما صممتها فرنسا للتغلب على الميج 29 كطائرة عدوه لها وتكتيكات للتغلب على برامج التطوير الروسة فى الثمانينات
أذا لماذا سرق الروس هذه التكنولوجيا ؟!! مادامت أنها تكنولوجيا قديمه,,هل حتي هذا الوقت لم يتجاوز الروس تكنولوجيا الماضي الفرنسي... الاسبكترا بمدي كشف 200 كم وأقرأ هنا ستجد المزيد مما سيدهشك this Dassault press release
On the stand at the 2007 Paris Air Show, Thales exhibits its Active Electronically Scanned
Array (AESA) RBE2 demonstrator model. AESA technology will offer new improved
performance radar capabilities providing a high quality combat system designed for
integration into the missions systems of combat aircraft
اقتباس :
الميج 35 بنيت على هيكال الطائرة MIG-29M نفس الهيكل التطوير الشامل الذى تعتقدة هو فى بعض الانظمة والمكونات وادماج البرامج السابقة للطرازات SMT & K فى بدن الطائرة و منذ البداية
الميج 35 تلافي فيه الروس مشاكل التصميم والمحركات وعمرات البدن وقلة الحوله من الاسلحه والوقود علي الميج 29 وأضافو رادار الايسا وال OLS الجديد وأكترونيا اكثر REFRESH وتقليل البصمه الراداريه للطائره وثلاث قنوات fly bu wire وتكلفة طيرانم أقل 2.5 مره من الميج 29 وأطاله العمر للمحركات ... مواصفات الابعاد للميج 29 smt .. Accommodation: Crew 1
Guns: Main Gun Caliber 30 mm
Dimensions: Height 4.7 m, Length 17.3 m, Wingspan 11.4 m
Weights: Max Weight 22,000 kg (48,501 lb), Payload 4,000 kg (8,818 lb)
Engine/s Performance: Thrust 38,800 lb (17,600 kg)
Performance: Ceiling 17,700 m (58,071 ft), Max Range 6,000 km (3,240 nm), Min Range 2,100 km (1,134 nm), Top Speed 830 mps (Mach 2.50)
Other: Number of Engines 2
والميج 35
Type: MiG-35 Country: Soviet Union / Russia Function: fighter Year: 2007 Crew: 1 or 2 (MiG-35D) Engines: 2 * 88.3 kN Klimov RD-33MK afterburning turbofans Wing Span: 15.00 m Length: 19.10 m Height: 5.90 m Empty weight: 11000 kg Max.Weight: 29700 kg Thrust/weight: 1.14 Speed: 2400 km/h (Mach 2.25 @ 11000m) Rate of climb: 330 m/s Ceiling: 17500 m Range: 2100 km Ferry Range: 3100 km (with 3 external fuel tanks) Armament: 1 * 30 mm GSh-30-1 cannon, 9 hardpoints capable of carrying 6000 kg.
اقتباس :
هل تغلب الفانتوم على السوخوى 27 الصينية لايشابه ما تقولة انت على الرافال مع الاف 22
بالطبع لامجال للمقارنه الرافال قفلت علي الرابتور والتايفون وغيرهم أي نتكلم علي أحدث طائرات في السوق العالميه,,أما الفانتوم والسوخوي 27 فهي طائرات متقادمه,,التكنولوجيا الان تكون سبب رئيسي للتفوق..... الرابتور الافضل عالميا وتغلبت عليه الرافال فهل السوخوي 27 الافضل عالميا ؟!! [/size]
اقتباس :
اهاهاه ابقى استنى الثاندر العبد لله محترع اصلا الثاندر وقصتها منذ عام 2006
استنى بقى الثندر وخلى كل واحد يجب حلة ياخد فيها الثاندر
كمان الفريق حمدى وهيبة لم يقل لا ثندر ولا غيره بل قال طائرة متقدمة مش فراخ بانية
ووزير الانتاج الحربى ذكر برنامج طموح
[size=18]مفاوضات الثاندر لمصر أعلنتها مواقع كثيره,,وليس أنت من أخترعها ... لم أقل أن وهيبه قال الثاندر !! وهي بالمناسبه جيده لاحلال الطائرات المتقادمه في أسطولنا بجانب دخولنا مجال الصناعه... والبلوك الثاني يضافي الاف 16 بلوك 50/52. .ألم يتخوف الروس من الثاندر لانها ستجذب زبائن الميج 29 فولكروم التي تعتز بها !
اقتباس :
مصر اكبر بكثير واقو بكثير مما يتخيلة البعض وكان هدفها منذ 10 سنوات استعادة قدرتها لتكن افضل قوات جوية فى الشرق الاسوط وان تمتلك قدرة ردع عدوين فى وقت واحد احدهم اسرائيل وهذا يتطلب سرح جو قوى للغاية السرية التى استغلتها مصر فى التغطية على مسروع مقاتلاتها وتسليحها جهعل مصر تغير توازنات المنطقة تسليحيا لن يستطيع كل اطراف الشرق الاوسط محاولة تييرها لاننا تعدينا ما جعله البعض قيودا او اوهاما صنعوه بدعايتهم
الواقع والمنشور يقول أننا لسنا الاقوي جويا في الشرق الاوسط لكننا نجيد أستخدام السلاح وهناك خطط لاعادة التوازن مع الاسرائيليين خصوصا بجانب وضع قدرات لردع دول حوض النيل....
اقتباس :
خسر البعض التفوق العسكرى ضد مصر جعل الطرف الاسرائيلى والامريكى يدر اضطربات اقتصادية واجتماعية مضادة لمصر لمحاولة التفجير من الداخل
استهداف مصر هو شئ ثابت في استراتيجيتهم سواء تفوقنا عسكرريا أم لم نتفوق............... تحياتي [/right] [/right] [/right]
عدل سابقا من قبل jwaillyy في الثلاثاء 18 يناير 2011 - 10:36 عدل 8 مرات
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الإثنين 17 يناير 2011 - 18:36
الدرع المصرى كتب:
اقتباس :
مفيش ميج 29 في مصر
بل يوجد ميج 29 فى مصر و الا لماذا ولمن قامت مصر بتطوير ميج 29 فى اوكرانيا
http://translate.google.com.eg/translate?js=n&prev=_t&hl=ar&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ru&tl=en&u=http://dlib.eastview.com/browse/doc/7105684&act=url بل يوجد ما هو اقوى من الميج 29 من عائلة السوخوى وبخصوص الساندر اخر المعلومات انها ليست الطائره سعيدة الحظ
سيبك من الكلام ده يادرع وأنا مطلع علي كل هذه المصادر... لن أقتنع الا عندما أراها هذا هو المنطق وأنت عارف كده ياريس.............
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الإثنين 17 يناير 2011 - 20:38
أخ ماجيك,, أليس هذا كلامك
اقتباس :
البعض يحاول التقليل من قيمه طائرت لا توجد بالخدمة ببلدة والطائرة رافل بالفعل طائرة متميزة واكثر كفاءة من طائرات تمتلك وسائل الاعلام ضجه عنها وعن قدراتها رغم ان ادائها الفعلى افضل
سقوط طائرة من الرفال لا يعنى فشلها بالعكس فتلك الطائرت تتواجد بالخدمة فى البحرية الفرنسية منذ عام 1996 وتطير من عام 1986 بنماذجها الاختبارية وسقوط اول طارة منها بعد هذة الفترات الطويله يعنى ان تلك الطائرة بالفعل اكثر الطائرت امانا للطيران نظرا لعدد اليساعات الطيران التى حققتها تلك الطائرة منذ الطراز الاول حتى الان وعموما صناعات الطيران الفرنسية جيدة وتتفوق على الصناعات الجوية الروسيه فى الكترونيات طيرانها وانظمه الاتصال والحرب الالكترونيه ولم يصل الروس الى مستوى الفرنسيين حتى الان بل ان شركه لوكهيد مارتن استعانت بالخبرة الفلرنسية لداسوا فى تطوير اجزاء للطائرة اف 22 كمساهم سرية فرنسية ويعيب الرافال سعرها المرتفع فقطبنما هى طائرة تنافس الطائرت الكبيرة ولاصغيرة فهى اكبر طائرة صغيرة واصغر طائرة كبيرة فى فائتمها الاثنين والعوامل السياسيه هى التى جلعتها تخسر الكثير من العروض فى جنوب شرق اسيا والامارت وضغوط امريكيه وبريطانية ادت الى فشل تسويقها فى دول اخرى وسعرها المرتفع ادى الى فشلها فى التسويق للمغرب فلا يجب تحميل تلك الطائرة اسباب ليست تعيب قدراتها فى الاساس
https://army.alafdal.net/t727-topic#28357 قلت أنت أن الرافال من تكنولوجيا الماضي ثم قلت أن الفرنسيون لم يصلو لمستوي التقنيات الروسيه بعد.. ثم قلت أن الروس سرقو تكنولوجيا الرافال... وها هو ردك القديم تعترف فيه أن الفرنسيون متفوقون علي الروس !!
هل من الممكن تفسير لهذا التناقض..؟!
عدل سابقا من قبل jwaillyy في الثلاثاء 18 يناير 2011 - 11:21 عدل 3 مرات
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الإثنين 17 يناير 2011 - 20:52
jwaillyy كتب:
الدرع المصرى كتب:
بل يوجد ميج 29 فى مصر و الا لماذا ولمن قامت مصر بتطوير ميج 29 فى اوكرانيا
http://translate.google.com.eg/translate?js=n&prev=_t&hl=ar&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ru&tl=en&u=http://dlib.eastview.com/browse/doc/7105684&act=url بل يوجد ما هو اقوى من الميج 29 من عائلة السوخوى وبخصوص الساندر اخر المعلومات انها ليست الطائره سعيدة الحظ
سيبك من الكلام ده يادرع وأنا مطلع علي كل هذه المصادر... لن أقتنع الا عندما أراها هذا هو المنطق وأنت عارف كده ياريس.............
وهل رائنا اى سلاح من مصدر غير امريكى او غربى دخل الخدمه لدينا بعد المشير ابو غزاله ... اذا فلن تراها الا فى حرب حقيقيه باذن الله وهى تفض مضاجع اليهود
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الإثنين 17 يناير 2011 - 21:12
اقتباس :
وهل رائنا اى سلاح من مصدر غير امريكى او غربى دخل الخدمه لدينا بعد المشير ابو غزاله ... اذا فلن تراها الا فى حرب حقيقيه باذن الله وهى تفض مضاجع اليهود
أعترف بالسريه في الجيش المصري ولكن ليس معني ذلك أن أقول أن الميج 29 في مصر....... .. نمتلك عناصر قوه رهيبه #قوات بريه تستطيع غزو نصف أوروبا #دفاع جوي معقد #سلاح بحريه عريق وقادر وأقوي من الاسرائيلي #بنينا رادعنا الصاروخي علي أرضنا وننتج قنابل الوقود الغازي التي تعادل قنبله نوويه تكتيكيه صغيره.. #ننتج جميع ذخائر القوات البريه وبعض ذخائر الجويه... #ننتج أحدث المدافع والدبابات وننتج الراجمات والعربات المصفحه... #ننتج زوارق بحريه بتسليحه وسفن نقل عملاقه.... #نمتلك أسطول كبير من طائرات الاف 16 والميرج2000/5 والاف7 والاعداد الكبيره من الطائرات الروسيه......... #أسلحه كيماويه وبيولوجيه...
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الثلاثاء 18 يناير 2011 - 18:38
مادام أن الصفقه لم يعلن عنها فدعنا مع الموجود,,ولاداعي لرفع الروح المعنويه بأشياء وهميه,,فروحنا المعنويه في السماء والحمد لله...[/size] وهمية هل اعلنت مصر عن اى صفقات سلاح منذ التسعينات سوى التى يوفق عليها الكونجرس بل حتى الامريكيون انفسهم هناك بعض الصفقات التى يطلقون عليها secure بل ان بعض توريدات السلاح تتم من خلال الجيش الامريكى مقابل بعض التسهيلات العسكرية التى تقمها مصر فى حالة تعرض دول عربية لاغتداء وهى ايضا خارج اطار الكونجرس
ما تقولة وهمى وتنكرة يظهر معلومات عنه تباعا ومن يسمح بنشرة او تسريبه من الاطرف الروسية والصينية يكون مخطط من قبل
وحتى الفرنسيون انفسهم كان من ضمن ميزات مبيعات الاسلحة لديهم هو توفير تامين للسصفقات وعدم اعلانها طبقا لرعبة العميل
ام ان الانر ليس على هوى البعض او ليس لما يريد حتى لايسبب له احرج ؟؟؟
اقتباس :
وهل تعتقد ان اى دولة مثل مصر تفرط فى امنها او تتكره عبثا لمنع والمنح من هذا او ذاك لو سقط السيف من مصر لسقطت بل ان
فلست انت اول من ينكر ولنكن الايام ستظهر ما اقوله كما حدث سابقا
أخي ماجيك,,لاداعي للاطاله في هذه النقطه أسطولنا معروف من الطائرات أن كان هناك شئ مخفي فنحن لانعلمه أذا لنتكلم عن ما نعلمه,,هل هذا شئ غريب؟؟
اقتباس :
r=Olive]] مازلت انت اصلا لست متخصص لست عسكرى ما هو المعروف اصلا سوى المتاح على شبكة الانترنيت هل تعرف تكيتكات القتال اساليب التدريب التذخير للطائرت النقاط الحساسة لها الفعلية كمية الذخائر او التجهيزات الحقيقة او حقيقة برامج التطوير المحلى او حتى من الخارج سوى ما يتاح على بعض وسائل الاعلام
[/size]
اقتباس :
الاصل فى اى جهة دفاعية لاى دولة هى حماية امنها القومى واستغلال من ظروف دولية او تسليح لحماية امنها القومى لم تكن مصر فى اى وقت من الاوقات تعتمد على مصدر واحد منذ عام 1975 حختى الان حتى وان ظهر عكس ذلك
ونحن نحمي أمننا القومي بالطبع........ نتفوق علي الاسرائيليين في ثلاثة أفرع,,الدفاع الجوي والقوات البريه والبحريه الجويه هم يتفوقون,,لكن جبهتهم أوسع من جبهتنا ومعركتنا الجويه تتم بالتكامل مع الدفاع الجوي وهنا تتجلي ميزتنا.........
اسرائيل ليس فى حسبتها حرب مع مصر فهى تلعب فقط مع الصغار فهى نمر من ورق وحتى السلاح فوق التقليدى مصر متفوقه على اسرائيل فى الثلاثة افرع محاولات اسرائيل الدخول فى طور جديد من التكنولوجيا للتغلب على حقائق الوضع الحالية ليس مضمون نجاحها لان التطور المضاد يضع هذا فى الاعتبار منذ البداية اوضح لك شىء بسيط
كل برامج التطوير المصرية لسلاحة او انتاجها من البداية تتكلم على تطوير نموذج محلى ونموذج مستقبليى فى نفس الوقت الفهد عقدها من تايسن هينشل منذ بداية الثمانينات كان عربيتن مدرعيتن مدرعة 4×4 وعربة 6×6 كون التسريب على المدرعة 6×6 فى نهاية الثمانينات كبرنامج او انتاج ولن ارى صورة رغم انها سلاح لوجستى على الاغلب
الرافال وزراعة البرتقل اتى بها الكثيرون من يطرحها بسعر 60 مليون دولار والبعض الاخر يعيش فى وهمها ولم اذكر اصلا وجودها وكلها كانت اكاذيب وواحلام صغار
اتباع فكر ليست من الواقع فى شىء الرافال طائرة جيدة لو تعاقدت مصر عليها فى اتسعينات وحت ى عام 2002 اما الان فطائرة عبىء
تكلفة تشغيل 15000 دولار فى الساعة سعر مبالغ فيه واداء متواضع مقابل السعر المبالغ فيه
طائرة تحتاج الى تطوير وجذرى وهو ما لايرد الفرنسوين عملة فلا يردون تقديم تطوير للمحرك
وضعت لك مصدر من قبل عن تجريب الايسا عام 2004 ووضعت لك مصدر عن البدء في المحرك الجديد ...فما المشكله؟؟ أن كان الامر يتعلق بالسعر فهذا شئ أخر تحدده القياد,,أما نحن نتكلم في مواصفات............. r=Olive]]
اقتصاديات التسلح مهمة حتى لاتحدث افلاس للدول حتى فرنسا نفسها قلصت الاعداد المطلوبة من الرافال وبريطانيا تخلصت من حزء كبير من مقاتلات التايفون وتحاول التخلص من المزيد من مخططات حصتها السابقة
يكفى ان 4 اسراب اف 16 تكلفة تشغليهم توازى تكلفة تشغيل سرب رافال واحد
الاقتصاد من اهم عوامل تقييم السلاح السعر الغائد اما التكفة هل يوجد دولة ساذجة تبحث عن مقاتلة جيل رابع بسعر اعلى من سعر مقاتلة جيل خامس روسية مثلا [/size]
اقتباس :
هل طيران جيل خامس من الطائرت الطيران الاول وعرض انماط رادراتهم وقدرتها غير واضحه المعالم ام ان عجز الفرنسيون ان ياتـوا بمثله جعل البعض يروج لفشل الفرنسيين
نحن نتكلم على تقنيات لمقاتلات جيل خامس نحن نتكلم على عجز فرنسا ان تصل لمستوى الاف 18 الامريكية الحالية
نحن نتكلم على اسعار الاف 18 الاقل التى تحتاج الرفال للتطوير لتصل الى المستوى الحالى للاف 18 بعد عدة سنوات
اين التقنية والابهار الفرنسة ضاع مع الغسيل
ولا غسيل ولا حاجه انت ذكرت من قبل أن الروس سرقو تقنيات الرافال الرافال F4 طائرة جيل خامس بالفعل وتتفوق علي الاف 18 ......
r=Olive]]هاهاهاهاهاه رافال F4 [/size]
اصلا هل يوجد اى موصفات لها التى لم تحدد اصلا التطوير الفرنسى للرفال لتصل الى مستوى الاف 18 هو عام 2014 ما يطلق علية التطوير من اجل التصدير للامارت تطور ضعيف بل عجز الفرنسوين وتراجعوا عن برامج التطوير التى اعلنوا عنها فى السابق
انرى حقيقة التطوير الفرنسي
المحركات من بداية الحديث فى التسعينات عن برامج التطوير M88-3 & M88-4X التى كان احدها الطراز M88-X بقدرة دفع 110 كيلو نيوتن 11 طن ليحل محل المحراك سينمكا M53 على الميراح 2000 الى رغبة امارتيين فى محرك بقدرة دفع 10 اطنان الى العحز الفرنسى وتقديمهم العرض بقدرة دفع 9 اطنان 20250 رطل مع زيادة وزن المحرك ايضا 10% تحت اسم M884E بطريقة من هم الى هم يا قلبى لا تحزن الوصول لمرحلة الانتاج عام 2014
اذا قارنا التطوير الامريكى لمحركات الاف 18 التى اعلنت لنعرف حجم الضعف الفرنسى GE-414 يقدم الامريكيون المحرك الان بقدرة دفع 10 اطنان وفى عام 2015 بقدرة دفع 11.5 طن اى 26000 رطل وفى عام 2018 بقدرى دفع 29000 رطل اى نتكلم على قدرة 14.3 طن للمحرك الواحد التكلفة منذ عامين لتطوير المحرك الفرنسى كانت 250 مليون يورو للوصول الى قدرة دفع 9 اطنان 20250 رطل
اذا تطوير المحرك الفرنسى اخذ جائرة محرك تعيس عن جدارة
الاف 18 الفدرات لرادرها AESA افضل من قدرات الرفال حتى بعد التطوير والامرايتن يردون من الفرنسيون الوصول على مستوى الاف 18 الحالية مستقبلا فماذا عن مستقبل الاف 18 النسحة المتاحة عام 2015 [/size]
البرنامج الفرنسى تكلفة تطويرة الحالية ليص الى مستوى الاف 18 الحالية هو 4.5 مليار دولار الفرنسيون يردون ان يقوم الامارتيون الان بالمشاركة بقيمة 2.5 مليار دولار لشراء الوهم
بوينج على سبيل المثال تجرب تقيناتها التى تطورها لمقاتلة الجيل السادس على الطائرة بدون طيارة X47
اقتباس :
كون الروس حصلوا على تقنيات الرافال منذ فترة طويله ودمجوها فغى انظمتهم وطوروا ما هو افضل منهم الغىء وهم التفوق الفرنسىلم يصل الى فكرةك ان الروسطوروا تقنيات ملقاتلات جيل بعد الرافال
نعم الروس يسرقو تقنيات الرافال ويطوروها وفرنسا تفشل في ذلك !!! هل هذا منطق أخي ماجيك ؟!!
[size=29] طبيعى جدا الروس سرقوا تقنيات الاف 22 والرافال وطوروها لم يكونوا متجمدى الفكر بل اعادو التطوير وادمجوها فى صناعة الطيرن لديهم
اما الفرنسيون يطرحون ما توقفوا عن تطويره منذ فترة الان
الصينيون انفسهم عندما سرقوا بيناتا الاف 35 يقومونا بالاستفادة منهم ف تطوير مقاتللاتهم ابرز مثال على السرقات التقنية او تطويرها على المقاتلات مثل تقنية DSI الامريكية جربها الامريون على المقاتلات اف 16 وادمجوها فى المقاتلة F-35 الصينيون اول من ادجها فى مقاتلة دخلت الخدمة فعليا على FC-1 ثم على برامج تطوير المقاتلات J-10B & J-20
اقتباس :
الامريكيون لم ينجحوا غى حل مشاكل الطائرة اف 22 وليس لها تواجد دائم مثل الاف 15 او حتى ادائها فى القصف التقليى
طائرة تتطلب صيانه بشكل مريع يعنى توتجدها فى الجو وقت تطلب وجودها محدود اى فعاليتها اقل مقابل تكلفتها فى التشغل المبالغ فيها انت تتكلم على طائرة باسعار خرافية وهو ما جعل امريكا تقلص الاعداد المطلوبة منها
وامريكا مجبرة الان على زيادة الطلبات المستقبلية او القبول بنماذج F-18SE& F-15SE لحل مشاكل النقص فى قدرتها الجوية التى فعلا تتاكل
الامريكيون أعلنو أنهم خفضو تكاليف التشغيل في البلوك الجديد تقريبا بنسبة 20%(علي ماأتذكر)... الرابتور الامريكيون صمموها وهم يعلمو أنها لن تكون مثلا كالاف 16.. صمموها في الاساس لحماية طائرات الاواكسي (أي أن الاعداد لن تكون كبيره).. ثم يأتي دورها الثاني في أختراق الدفاعات الجويه وهي كفيله بذلك ثم ياتي دور باقي المقاتلات للقصف والسيطره الجويه............ بخصوص كلامك أن القوه الجويه الامريكيه تتأكل فأرجو قراءة هذا الموضوع https://army.alafdal.net/t18934-topic?highlight=%C7%E1%DE%E6%C7%CA+%C7%E1%CC%E6%ED%E5+%C7%E1%C7%E3%D1%ED%DF%ED%E5
عيوب الاف 22 مازلت كما هى العيب الرئبيسى تطلبها فترات طويله للصيانه مقابل كل ساعة تشغيل او طيران وهناك عيوب اكبر مثل تأثر داهانت الطيران وقدرة التخفى لديها بالسرعات فوق الصوتية والسوبر كروز
الروس والصينيون من جهة اخر تأخر برامج مقاتلات الجيل الخهخامس للتغلب على عيوب الاف 22 فى مقاتلاتهم يردون مقاتلات تواجدها فى الجو مماثل لمقاتلات الجيل ارابع وتطلب تطاليف صيانه وتشغيل اقل
اقتباس :
لسنا نريد التهليل لفرنسا لانها تمتلك فقط تقنيات مقالات جيل رابع وليس لها القدرة على الاطلاق او اوربا على انتاج مقاتلات جيل خامس
كلام غير صحيح الاوروبيون يستطيعون أنتاج مقاتلات جيل خامس ولاشك في ذلك لكنها أحتياجات,, لاتقارن السباق الروسي الامريكي,,بأدخال الاوروبيين هم يمتلكون حلف الناتو,,سيحارب في حالة وقوع أعتداء علي أي دوله وما أدراك ماحلف الناتو..!! لذلك هم غير متسرعون بأي سباق,,وقامو بعمل نماذج مشرفه كاالرافال والتايفون.......
الواقع الاوربيون لايمتلكون حتى تصميمات يعتد بها ولا مشاريع
اما حلف الناتو فهو خسر 800 الف عربة ومدرعة ودبابة فى حروب العراق وافغانستان واقتصاديتهم تتهاوى يكفى بوادر انهيار القواة الجوية البريطانية الىتى تريد تخفيض الاسراب العالمة الى 6 اسراب امريكا نفسها تقلص برامج الاف 35 والاف 22 لاتريد مزيد منها رغم تاخر برامج انتاج المقاتلات يودى الى تقلص قدرتها العسكرية الفعلية
[right]
اقتباس :
وياتى البعض يهلل لتقنيات متقادمة للجيل الرابع بتكلفة مضاعفة مثل الرافال واليورفيتر لخداع العرب وونهب اموالهم مقبل قدرات ليست تستحقها ما دفع فيها من اموال
الان أضفت التايفون لقائمة المقاتلات المتقادمه بعد الرافال !!!
حسنا :لتأتي لنا بالرابتور أو الباك فا,,حتني نستريح جميعا .!!
هاهاهاها ولا يهمك حط العنوان وابعتاه ليك DHL
اقتباس :
[right]هل تعتقد الاميركون سذج ليعلنوا على هذا الخبر فينفض الشركااء المترددون
فى شراءها اصلا خلى الزباين تشرب المقلب اذا كمنا نساعد امريكا فى
تشريب احدى الدول صفقة مقاتلات ادءها الفعلى محدود مقابل تكاليفها العالية
حتى تستنزف ثروتها وكلة بثمنه
أذا فمن الواضح أن الامريكان أخبروك أنت فقط بهذا الخبر...
رد لايستحق الرد عليه لانه نبرة استهزاء وليس لة شىء متاح على الانترنيت
اقتباس :
[right][right]اى طائرة منصة جوية توظفها لمهام معينه طبقا لقدراتها
[right]وطائرة تتواجد بها منظومة الكترونية جيدة وامكاينات لم يفضصح عنها حتى الان وتكتيكات قتال جديدة توظف امكانيتها افضل توظيف ضمن تشكيلة سلاح جو تصبح قيمة مضافة فليست هى الطائرة الوحيدة فى سلاح الجو او موكل بها جميع المهام
هذا ما لايستوعبونه ساوضحها بمثال بسيط
طائرة ميج 21 مزودة بصوارخ جو جو وانظمة اعاقة وشورية ترافق مقاتلات قاذفة لدور لها فقط الاعاقة على الرادرات المعادية اذا ان استغل مواصفات الطائرة فى اداء دور معين
نقطة اخرى استغل طائرة خفيفة ميج 21 بنصف وقود وقدرة وبمحركات مطورة بقوة دفع مقابل وزن اعلى تكون بندية كاملة فى قتال دوج فايت
ما هى المواصفات الجديدة للطائرة نحن نتكلم على المعلن موصفات جيدة اما مستوى التطوير او المعدات ذات الاداء او الفعالية الاعلى
[/right] [/right] كلام سليم جدااا لكن هنا سؤال هل تظن أن الميج 29 قادره علي عمل نظم أعاقه وشوشوره علي الراعم مثلا
]size=29]احنا سنه كام 2011 تقنية الاف 15 الاسرائيلية كرادار او انظة اتصالات او حرب الكترونية ليست الان الاحدث بل تقنية رادار APG-70 ليس رادار AESA الطراو F-15I هو طراز مشتق ومطور من الطراز F-15E كطائرة هجومية قاذفة بتقنيات عام 1996 الامريكية ليست الاحدث او حتى احدث مما لدى الروس ويعرضونة الان
السؤال الاصح هل يمكن تجهيز الميج 29 مثلا بتجهيزات تتفوق على تجهيزات اسرائيل من الاف 15 الحالية بطرازتها الهجومية او الدفاع الجوى نعم طبقا لما لدى الروس من تقنية هل دور الميج 29 كطائرة حراسة جوية او دفاع جوى تقدر على التعامل مع مقاتلات F-15I&F-16I نعم
[/size] ..
اقتباس :
مصر تمتلك عدة طرازات من المقاتلات صينية روسية فرنسية امريكية تمتلك خبرات تعامل مع كل منها منذ نهاية السبعينات وبرامج التطوير المصرية للاسلحه تطعم مكونات شرقية فى معدات غربية والعكس للحصول على معدة باداء فاضل توظف لمهام تكون مثالية للطائرة
كلام سليم ولاغبار عليه ولا علي الكفاءه المصريه....
اقتباس :
اما موضوع الميج 29 لماذا تتجاهل روسيا كدولة عظمة تمتلك ما هو افضل منها ستعيد اقتنائها سواء النسح البحرية الى تريد وضعها على الرف او حتى الميج 35 التى اعلنت انها ستشترى منها كمية بل ان ميج اعلنت انها ستبيع 300 طائرة من الميج 29 ومشتقتها حتى عام 2020 ولا مش عاجبك روسيا والهند كمان علشان خاطر الاوهام والاحلام
الهند وروسيا علي عيني وراسي لكن روسيا تأخذ نسختها البحريه وكذلك الهند والهند لن ترمي مقاتلاتها ,,فهي تحدثها دوما ودخولها في مشروع الباك فا وشرائها للسوخوي 30,,هو أقتناع بعدم كفاءة الميج 29.....
وحتي mig29 k ظهر بها مشاكل !
مع الروس:
Naval Mig-29k develops Hydraulic failure leading to tyre burst
A Russian-made MiG-29K fighter plane, recently inducted into the Indian Navy, developed a technical problem at INS Hansa base in Goa but caused no casualties, naval officials said today.
Flag officer commanding Goa area (FOGA) Sudhir Pillai said the pilot had to apply emergency brakes on the airstrip when the error occurred, resulting in a tyre burst.
“There was a hydraulic failure of the aircraft because of which the pilot had to apply emergency brakes,” Pillai told PTI.
He said no inquiry has been commissioned of the incident as the snag occurred due to ‘technical problem’.
“Applying emergency brakes in case of hydraulic failure is a standard operating procedure,” Pillai sai http://idrw.org/?p=1719
ومع الهنود أيضا مشاكل متكرره ههههههه
The Indian Defence Ministry is currently liaising with the Russian RAC-MiG Corporation to sort out a recurring problem with the newly-inducted MiG-29 K fleet.
http://www.indian-military.org/news-archives/indian-navy-news/1243-defence-ministry-to-sort-mig-29k-technical-snags-with-russia.html الهنود معظم اسلحتهم المشتراة من دول مختلفة بها مشاكل ليس فقط الروس مع كل ما اشترته من اسرائيل من طائرت بدون طيار فشلت مع الصواريخ الاسرائيلية مع برامجها ارجونا اكاشى مع سلسلة صواريخها اجنى وبريثفى
الهند لم تكن ابدا مقياس لجودة الاسلحة على الاطلاق
المشكلة التى تتكلم عليها فى قطع الغيار والاطارت هاهاهاهاهاه الكاوتش يعنى انفجر بعد الهبوط البنشر الهندى شكلة فاشل او تلاقى بتاع الكاوتش حط مسامير علشان يفيروه هاهاهاها
كما ان الهنود عكس ما تعتقد وقعوا العقد الثانى للميج 29 يه بعدد 29 طائرة اضافية معناها ايه ؟
[/size]
لماذا نأتي بطائره عقيمه أشتكي منه الجميع ,,حتي مصنعيها ؟؟
اقتباس :
انا اتكلم على تقنيات جديدة تماما فى الرادار فى الالكترونيات فى التكيتاكت القتالية على منصة ادءها جيد منن حيث توفر اساس التطوير من قدرة دفع لوزن اعلى من قدرة مناورة افضل
والاوروبيون لايعيشون في الجاهليه قارن بين مايصرف علي معاهد الابحاث سواء العسكريه أو المدنيه في روسيا وفي اوروبا...
r=Olive]] ممتاز وقارن ايضا حجم التطورات الروسية الحالية لاتنسى ان فلسفة انتاج السلاح الروسى تختلف عن الاوربيين والامريكين الروس يردون انتاج كمى نوعى الان بخلاف الماضى كمى فقط بدون نوعية الروس الان يمتلكون فوائض واحتياطبات مالية كبيرة ستدعم تطوير برامجهم فى المستقبل عكس الاوربيون التى مخزونهم البشرى ينضب وهو المشكلة الحقيقة لديهم يعتمدون على شمال افريقيا كمخزوتنبشرى لهم وحتى علمى بكثافة فى المستقبل [/size]
اقتباس :
ماذا لو كانت مدمجه مع تسليح جديد لدى لاروس ليس متاح لدى الغرب الا تسمع عن البلازما ستليس او تسمع عن تقنية رادارت لدى الروس بتردادات مختلفة
البلازما ستيلث كانت بدايتها مع الامريكان ثم جربها لروس عام 99 وهذه تقنيه ليست بالصعبه تداخل بين الاشعه الكهرومغناطيسيه والغاز المتأين (البلازما) يعمل علي امتصاص هذه الاشعه..! وكل هذا لتقليل RCS تركها الامريكان وأتجهو لمواد الرام RAM التي قال عنها الروس أنها مكلفه جدا.. ونجيب من الاخر الرابتور هي المقاتله الوحيده التي تتمتع بمقطع راداري صغير جدا والروس لن يصلو له في الباك فا,,,,نتكلم عم 0.0001 متر مربع (سيجما).. المهم الذى يوظف التقنية بطريقة افضل لاننسى ان الروس لايعلنون كل التطورات لديهم
اذكر لك شىء واحد الان الروس فى انظمة الدفاعات الجوية الحديثة لديهم يدمجون سلسلة رادرات مختلفة التردارات X & L & S Band فى نظام واحد وانظمة كهروبصرية فى الدفاعات الجوة هل تعلم ان OLS تقنيته تتواجد فى انظمة الدفاع الجوية الحديثة للتغلب على تقنية التخفى
هل تعلم ان الصين اسقطت الاف 22 الامريكية منذ عامين بل يعرض الاوكرانيون صور الاف 22 الامريكة المحطمة باسلحة الليزر الصينية فى احدى شركات التصنيع الاوكرانية لانظمة الفضاء من اقمار وصواريخ
لايغرنك الدعايات الواقع الروس ايضا لديهم تقنيات تجعل الاف 22 ليست خفية على الاطلاق
اقتباس :
ام تريد ان يتم التذاكى على مصر وشراء الرافال بسعر 137 مليون دولار ويتواجد فى الاسواق الدولية مقاتلات جيل خامس ارخص وافضل اداء بسعر اقل
أين الجيل الخامس ؟؟ هل تقصد الباك فا التي ستخرج عام 2018 ؟؟ أم تقصد الرابتور؟؟ أم كوريا الجنوبيه والطائره المستقبليه ؟؟ ام الصينيون البروتوتيب ؟!
اقتباس :
الباك اف ايه ستدخل الخدمة لدى روسيا عام 2013 وتتاح للتصدير عام 2015 فغليا ما ذكرة عن دخول المشروع الهندى الروسى عام 2018 هو للطائرة ذات التطوير الروسى الهندى المشتقه من الباك اف ايه
والباك اف ايه سعرها بين 85-100 مليون دولار
الصينيون يعلنونا منذ عامين انهم يجخلون مقاتلتهم الخدمة بن 2017-2019
الروس والصنيون لم يعرضوا فقط تصدير الباك اف ايه بل مشاركة دول فى تمويل برنامج التطوير
لانهم ليسوا فى عجلة من امرهم وسعر الطائرة الصينية J-20 ارخص من الباك اف ايه الطائرة الكورية سكون سعرها خوالى 60 مليون دولار وستكون 4++ واقل بصمة رادارية من الرافال واليورفيتر
[/size]
الم يعرض الروس رغبتهم فى شركاء لمقاتلاتهم من الجيل الخامس الا يتيح الصينيون
مشاركة لهم فى مقاتلات الجيل الخامس
[size=18]ولماذا لم ندخل معهم بدلا من الهند الهند ستشارك تقنيا وليس تمويل فقط هل نحن لنا القدره علي المشاركه تقنيا في جيل خامس؟؟
لست انا او انت من يحدد دخول مصر شريك فى مشاريع تصنيع المقاتلات فى الاساس ربما الامر فى مصر يريد تلبية الاحتيجات الاساسية العاجلة طبقا للواقع الفعلى والعملى وعدم تحمل اى مخاطر لبرنامج اكثر طموحا
لماذا اقوم بشراء هياكل مستعملة مر ثلث عمرها وبتقنيات مسيطر عليها امريكا او فرنسيا
من انظمة تعارف وغيرها وتحتاج الى تطور وبسعر مبالغ فيه طبقا لاداءها
[/quote] أن كنت تقصد الميراج الاماراتيه,,فهي ليست مستعمله بالشكل الذي تظنه ساعات تشغيل الاماراتيين قليله علي الميراج طائراتنا من الميراج من 30 عام ولم نشتكي من البدن,,وسقطت طائراه واحده فقط.. ياريت الناس تقدر الفرنساوي شويه....
اقتباس :
كل المتزوجين بيحبوا الفرنساوى انا معاك فى النقطة دى
هيكل الميرج 2000 عمره 5000-6000 صسعاة طيران ليست كل حوادث الطيران معلنه اصلا الهيكل كان تقنيته جيدة فى الثمانينات 25% مواد مركبة قدرة تحمل مناورات جيدة لك هل تصلح كمقاتلة للمستقبل اما ضعف قدرة الدفع مقابل الوزن اما عدم وجود ردار جيد بمعايير 2010
خسارة الف خسارة لا احد يهتم بك وباعتقادتك سواء قبولك او رفضك لانك لست مختص ولانك اصل تمتلك ما هو فقط متاح على الانرنيت عليك ان تتخذ الاجرءات اما هيئة التسليح
عندما تكون فى مصنع او شركة او هيئة تردي شراء ماكينة هناك معلومات تقنية تعرضها الشركات بخلاف ما هو فى البورشورات والدعات شىء والواقع شىء اخر
طالما انت متاح لك عدة انظمة من عدة مصادر فى نفس الوقت تنتقى الافضل لك
طالما انت لست عسكرى مختص لست تعلم ما هوا متاح لك
ولا خساره ولا أي شئ هذا رأيي الشخصي وأنا أعرف أن المسؤولين لن يأخذو بكل كلمه أقولها,, ورؤيتي للبدائل المتاحه هو ماجعلني أقول ذلك.,,وألا نذهب لطائره عقيمه كالميج 29 ذات السجل الاسود..!! وربنا يقدم اللي فيه الخير .... نلون السجل ليها ولا تزعل وبرضة ما فيش ميراج 2000 امارتى ولا فرنسى عدم نشر حقائق اخرى ستجعل الاخرون يحزنون بخصوص الميراج 2000 الامارتية التى تجعل من غير المنطقى على الاطلاق قبول مصر بها ربما الامر فقط الزج باسم مصر كزبون لشراء الميراج 2000 لجعل زبائن اخرى تدفع مبلغ اكبر فقط
اقتباس :
انت مالك مش مهم بالطبع لكن انا اتكلم على ما هو فعلا ومتاح هذا هو القصد فانت تحولت من الانكار الى محاولة التهمش او عدم الاهيمة يالهول ويال احتترام الذات
ولا تهمش ولا حاجه نسختهم البحريه,,بماذا سنفعل بها ؟؟! وظهر بها مشاكل,,ووضعتها لك بالاعلي ! ................ .
اقتباس :
r=Olive]] المختصون هم من يحددون المواصفات وخصائص الطائرت على سبيل المثال انا اوضحت مستويات التقنية التى يمكم ادراجها حتى فى المقاتلة التى لاترغبها مثل الميج 29 سواء دمج بعض تقينات افضل فى الهياكل لجعل اعمارها توزاى اعمال هياكل الطائرت اف 15 من 14000-16000 ساعة طيران الى رادارت افضل مما هو متاح على الميراج 2000 التى تبكى عليها الى انظمة تسلح تتاح لها الى سعر جيد
وما تزعلش هنقول لهم عاوزين كاوتشات هناكوك للميج 29 المصرية او نركب عليها كواتشات نسر
وانا ابضا لست اهتم برايك فى محاولة التقليل من الامر واعتباره انها دول هامشية وليس لها قيمة من طبيعة ردك فكل دولة تسعى لبناء الامن القومى لها والدفاع عن نفسها او على الاقل الدفاع عن النظام بها
وردك نفسه يضعف ضعف حجتك فانتقاصك من الطائرة بدون معرفة خصائصها او امكانياتها الحالية
او اعتبار ان دول مثل سوريا واليمن لابد ان تنتقى معدات رديئة او سيئة فقط
أنا لا أنتقص من أي منهم,,بل أكدت علي أحترامماتي لهم.... لكن السوريون لايحصلون علي كل مايريدونه وأخر مثال صواريخ أسكندر أو سوخوي 30 .... اليمن ميزانيتها محدوده,,وليس لها عدو قوي سوي الحوثيين. .! ردي في صميمه,,والطائره ذكرنا عيوبها من قبل وعدم ملائمتها للجويه المصريه بأي شكل من الاشكال,,لانحتاج لطائره أبتعد عنها العالم ,,انت قلت أن التايفون والرافال تكنولوجيا قديمه ربما الميج 29 هي أحدي مقاتلات الجيل الختامس التي قلت أنها متاحه في الاسواق !!
اقتباس :
[size=29]
السعودية جار لليمن واليمن اصلا سلاحه الجوى للدفاع عن اجوائه
الجمود الفكرى للعبض الذى لايتعظ او يعترف باى برامج تطوير او تعديل تصميمات الميج 29 كانه اصرار غريب على تجاهل التطويرات على الطائرة لفقط هو وجه نظر معوجة وغير سليمة على الاطلاق الطائرة زيد كمية الوقود من 3 اطنان الى 4.8 طن فى بعض الطرازات زيد المدى زيدت الفاعلية زيدت كمية السلاح بينما الاخرون رغم ان طائرتهم كانت افضل منذ البداية متجمدون لا يقدمون اى تطوير جذرى ويعيشون فى الاوهام فقط
لم نقل ان الميج 29 جيل خامس والرافال والتايفون مقاتلات متخلفة وتقنيات قديمه بالمقارنة بمقاتلات جيل خامس واستزف لثروات الشعوب وادء متواضع بالنسبة للسعر وتلك هى الحقائق الرفال سعرها 137 اى توازى سعر 4 مقاتلات ميج 29 MIG-29M2
اليورفيتر كارثية تكاليف تشغليها 33000 يورو الى 73000 يورو ى الانجليز والنمسواين والامان والبريطانين سعر اليورفيتر الحقيقى كبير للغاية عكس ما يروج وما عالن من صفقة لتدصريها لاحدى الول كان سعر مخادع للغاية ظاهره الطائرة سعرها لايتجاوز 120 مليون دولار والحقيقى اكبر بكثير ا تنسى ان وزير التجارة البريطانى جاء بللافراج عن 20 مليار جنية استرلينى متوقفة لصفقة 72 تايفون للسعودية اى ان الطائرة سعرها وصفقتها كارثية
[/size]By ARAB NEWS Published: Sep 24, 2010 23:43 Updated: Sep 25, 2010 00:26 JEDDAH: British Defense Secretary Liam Fox arrived here Friday night for talks with Saudi officials, the Saudi Press Agency said. He was received at the airport by Saudi Ambassador to the UK Prince Muhammad bin Nawaf, Maj. Gen. Zaal Al-Balawi, commander of the Western region, and other officials.
Fox is expected to discuss a long-stalled $31.6 billion fighter aircraft deal with Saudi officials. The original 2007 contract was for Britain's BAE Systems to provide Saudi Arabia with 72 Eurofighter Typhoon fighter aircraft, of which 48 were to be assembled inside the Kingdom by local companies.
وزير الدفاع البريطاني في جده لمناقشه صفقة طائرات مقاتله ب 31.6 بليون كانت متوقفه لفترهطبعا 72 الاولى
يبقى التايفون او الرافال يطلق عليهم اكبر خوزايق ولا طيارت يتعدى سعرها سعر مقاتلات جيل خامس حتى الامريكى ولا علشان ما تزعلش وخاطرك نقول حلوة وكويسة ونلبس
تبريرك لا قمية لها لماذا طائرت الحراسة تكون دانما افضل ادءا فى القتال الجوى من طائرة القصف
الميج 29 في مهام القصف الارضي ضعيفه,, فهي أعتراضيه بالدرجه الاولي والميراج 2000 تصلح للقصف الارضي والقتال الجو جو
لذلك أن اراد الهنود في حرب كارجيل القيام بعمليات قصف أرضي فمن البديهي أنهم يستخدمون الميراج 2000 لذلك وبالتالي فتسليحها الجو جو سيكون بسيط,,لذلك تخرج معها الميج 29 كمرافقه..! ,,وللعلم فالميراج تسببت في خسائر كبيره للباكستانيين وخصوصا بسبب القنابل الموجهه ليزريا, وأشاد بها الهنود كثيرا..
اقتباس :
اعتقد صورة فى السابق توضح ان الحمولة للميج MIG-29M2 اصبحت 6.5 طن للذخائر بتفكرنى بجيوش اثنتى عشر دولة قلائل
الطائرة بتجهيزتها الحالية حتى الطراز SMT الطائرة الان تطلق صواريخ KH-31 KH-35U قنابل موجهة قنابل فرنسية AASM
وصورة قديمة للطراز SMT مع صورايخ AASM الفرنسية
لمااذ لايكون ماذ كرته انت دعاية اصلا للميراج 2000 لاتنسى انه من الويكابيدا التى يمكن ان يدل اى شخص طبقا لارئه او معتقداته
كام ان ما ذكرته لايوجد رابط لها اصلا
انا لا أقوم بعمل دعايه لاحد (أنا غلبان ياحج ماجيك).. الويكيبديا الانجليزيه ليست كالعربيه,,فهي محترمه جدا وأن أضفت شئ فيها ولم تذكر مصدر له سيتم حذف هذا الشئ بعد 24 ساعه... علي العموم خد المصدر ده أيضا
وأن لم تقتنع فأتني بالمصدر الذي ذكرت أنت منه أن الميج 29 كانت تحرس الميراج في حرب كارجيل,,وسأخرج لك منه هذه المعلومه.......... الحرب ونتائجها موجوده بكتب أن أردت...
اقتباس :
لروس مثلا عرضوا ان الميراج 2000 اخترات الهند تحمليها بالار 77 بدلا من الميكا
ممكن مصدر ,,أريد الاستزاده.. علي حد علمي فالهنود طورو الميراج تطوير شامل بمبلغ خيالي لكنه تطوير شامل.... الهند اشترت 2000 صاروخ R-77 منذ 1999 حتى الان الروس زودو الميراج 2000 بموائم للطائرة الفرنسية الصورة التى توضح ذلك تتواجد فى موقع thttp://trishulgroup.blogspot.com/ للاسف الموقع مغلق منذ عدة اشهر
التطوير الهندى لليس شامل بل تطوير سياسى لمنع تزويد الباكستان براردات RDY-3/RC-400 وصورايخ ميكا
اقتباس :
لروس علىس بيل المثال ذكروا ان فاعلية R-77 افضل بنسبة 25 % من فاعلية الميكا
بالتأكيد سيقول الروس ذلك
لكن لاتنسى فى النهاية مدى الصواريخ R-77 اكبر سعره اقل انخفاضا الروس قدموا عدة تطويرات متلاحقة عليه بعدة طرازات ومازالوا يطورونه الفرنسيون من جهه اخرى اتجهوا للميتور برضة كلامى صح
اقتباس :
ايضا تايون نفسها تكيل اللعنات للميراج 2000 الفرنسية
التايوانيون هم من تسببو بمشكله مع الميراج عمليات الصيانيه التايوانيه لم تكن بالمستوي المطلوب والفرنسيون قدمو لهم المساعده.. نفس المشكله التي حدثت مع القطريين,,عدم أستيعابهم لعمليات الصيانه الميراج لم يشتكي منها أحد.!.. اذن كلامى انا الصحيح وليس فقط الطائرت الفرنسية بل اتعلم كارثة الدبابة AMX30 التى وردها الفرنسيون للسعودية التى كان تكلفة رفع برج الدبابة للصيانه والعمرة يتطلب ارسال الدبابة الى فرنسا وتوازى سعر دبابة كديدة مما جعل السعوةديون يستوردون مصنع كامل لتلك الدبابة لصيانه والتعمير داخل السعودية
اقتباس :
وليس الاحث التى تمتلك ادء موازى او اعلى من الميراج 200 بالفعل
جيد أنك قلت أن الميج 29 بتطويراتها توازي الميراج 2000 ....
بل تتفوق عليها فى نواحى كثيرة تتجاهلها انت عن عمد فقط من اجل وجهة نظرك الشخصية مثل قوة الدفع مقابل الوزن مثل الرادارت الاحدث التسليح الافضل فى بعض النواحى مثل الصواريخ KH31 & KH-31 من نواحى متهددة بدل من الارمات المتقادم والاكسوسيت السعر توليفة السلاح المتاحة
اقتباس :
ومع احترامى للجميع سلاح الجو المصرى افضل من ما تذكر فاعلية وادء وخبر وكفائة وخبرة علمياتيه ودئاما مقتنياته للسلاح تكون محل تقدير من الدول الاخرى
ولم يشكك أحد في ذلك ولم أذكر أنا شئ ضد هذا أبدا... انت تكاد تذرف الدموع على الميج 29
اقتباس :
الامر يتعلق باستخدام الطائرت ومهامها واداءة وفاعليتها وليس رغبة دول تخلص منها او شرءها هل تصلح لتلبية متطلبات سلاح الجو المصرى ام لا هنا السؤال [/
size] [size=18]بالظبط هذا هو السؤال الصحيح........
اقتباس :
الموقع الذى تذكرة اسرائيلى وليس موقع روسى او اصلى ولكى ترتاح وتلم ان ما تذكرة ايضا خطاء
حجتك واهيه ,,الموقع مصدر ممتاز للمعلومات هههه ياعم ماجيك,,هي أسرائيل بقت بعبع للدرجادي ! هفرض مثلا ان كلامك صحيح ما هدف الاسرائيليون لوضع كابينة غير صحيحه للميج 35 ؟!! علي العموم ,,مصدر اخر لكابينة الميج 35 وهناك مصادر أخري http://kuku.sawf.org/Photo+Gallery/55640.aspx
هاهاها انا حجتى ليست ضعيفة الم ترى صورة المشبه للطائرة MIG-29K انت الذى تكابر عن عند
[quote]تفرج على الصورة دى
حتى تقتنع
ما يعرض على الميج 35 سابقا يعرض على الميج 29
سواء الطراز K او الطراز M
[/quote] هل الصوره ستوضح لي التطويرات والتفاصيل ؟؟! ثم أن الصوره مكتوب عليه الطراز K.. أي النسخه البحريه والتي قامت شركة ميج بعمل demonstrator لها مع الميج 35 لان البحريه الهنديه طلبتها... http://www.aviapedia.com/news/mig-35-first-official-demonstration-20070118 ...........
اقتباس :
هاهاها حلوة موضوع التخدير هو انت بتشتغل برضه فى الاسنان كمان
هههههه لا والله بكالوريوس هندسه.أدعيلنا ياحج....
اقتباس :
ممكن يكون فتحوا قسم تخدير فى كلية الهندسة وانا مش عارف
الروس رفضوا اكمال تطوير الميج 29 للجزائر اما موضوع حروجها الخدمة عام 2014 لايوجد مصدر لدى وليس طبيعا حتى خروجها من الخدمة
الجزائر هم من أرجعو الميج 29 أس أم تي فهي لم ترضيهم,,فهل ترضينا ؟!! معلومة خروج هذه الطائرات من الخدمه قالها لي صديق روسي علي العموم لن تغير شيئا من موضوعنا,,فالجزائر أعادت الطائره المتهالكه للروس...
هل تعلم ان خروج الميج 29 من صلاح الجو الجزائرى كارثة الجزائر فقط لاتمتلك الان سوى السوخوى 24 والسوخوى 30 لايوجد اى طائرت خفيفة بفاعلية على الاطلاق الروس توقفوا عن تطوير باقى اسطول الميج 29 الى النسخة SMT للجزائر بخلاف الطائرت المباعة
اقتباس :
لاول تطوير النسخ التى انتجت فعلا تحت برامج يطلق عليها MIG-29SMT/SMTII
وطائرت تنتج بهياكل جديدة تماما
مثل الطرازات MIG-29M/M2/35
ما فيش كلام تهريج حد شربة حاجه صفرة ودبسة فى طيارة
او ضحك علية بتطوير محدود
الجزائر كانت نسختها SMT ولم تكن M2 ...
وأصبحت يتيمه
اقتباس :
واضح انك لم تستوعب ام اقول او لم تفهمه عموما اقراء كلامى مرة اخرى لتفهمه بهدوء ولا تخلط بين الاوراق
الدول تقوم ببرامج التطوير بتكلفة مقابل اداء بيرو والهند احتيرت برنامج تطوير للميج 29 بقيمة تدور فى فلك 10 مليون دولار
ونحن أيضا طورنا الميج 21
هل تريد للهند أن ترمي طائراتها الميج 29 مثلا ..ومن هي بيرو [size=29] هل تعلم اصلا التطوير المصرى للميح 21 الحقيقى ودورها
سبحان الله انا ذكرت كل دولة تطور طبق للمستوى الذى ترضاه وطبقا للمدفوعات المالية التى دفعتها لاتؤل الكلام بكلام لم اقولة او كلام اخر [/size]
اقتباس :
كل ما اريد ذكرة ان مصر حددت خيارتها بالفعل منذ سنوات ووقعت العقود بالفعل اما ما يتداول فهو بعيد عن الواقع تماما والحقائق الت ستظهر تباعا
عقود ماذا ؟؟
الصفقات التى ذكرتها سابقا مثل التور والبوك والسام 18 والتى 80 وغيرها
اقتباس :
وهل انت من انتقى ما تريدة مصر وهل انت مختص او تعلم اصلا ما هو احتياجات مصر
انك كل ما تتكلم عليه هو فقط ما تراة فى الاعلام سواء انترنيت او غيرة
وليس كامل الحقيقة او جزء منها ولا انت صدقت ما يذكر
كلنا غلابه ودي وجهات نظر أذا لنقدر كل منا الاخر قليلا...
اقتباس :
الروس بالطبع ليسوا يمتلكونا كل انوع التقنية الورس اصبحوا اذكياؤء اى نقص لديهم يغطونه وازيدك من الشعر بيت اول برامج تطوير الميج 21 والميج 29 كانت بمكونات فرنسية حتى للطراز SMT
الامريكان انفسهم ينتقون التقنية من كل دول العالم ويدمجوها فى منتجاتهم وفرنسا شاركت فى تطوير بعض مكونات الاف 22 الامريكية
الفيديو يعرض أنظمه أساسيه للجندي وليس طائره رابتور مثلا لماذا ليس الروس قادرون علي صنع تجهيزات تنافس FELIN مع الاخذ في الاعتبار أنهم دوله مصدره للاسلحه أي أن منتجاتهم ستجد رواجا..!! والميسترال حكايه أخري ..!
اقتباس :
وهل انت الذى يعلم الروس غير قادرين ام قادرين وهل النظام الفرنسى اصلا هو الافضل او حتى الامريكى ربما النظامين فى الاساس معوقين بقدراتهم الحالية طبقا لمطالب بعض الجويش ومدى ملائمه مثل تلك الانظمة لهم ويطورون انظمة خاصة بهم
حتى المصروين يطورون انظمة ممثالة للنظام الفرنسى وطرخ هذا الامر فى مجلة النصر منذ سنتين تقريبا فلماذا ترد اسقاط العجز على الروس
ومصر نفسها تصدر بغض التطويرات حتى لامريكا لبعض الاسلحة فى الخدمة تطويرها كان افضل مما وصلت اليه امريكا التى تمتلك ميزانيه تطوير اكبر بكثير
ماهي هذه التطويرات ؟؟ مجرد سؤال والله ولاتقول لي المعادي ...
اقتباس :
التطويرات تتم على اسلحة كثيرة مثل الابرامز فانت تشترى نسخ اساسية للاسلحة وتقيم عليها برامج تطوير هل تعلم ان مدينة الابحاث العملية فى القوات المسلحية تشرف على اكثر من 60 برنامج تطوير مصرى للاسلحة منها برامج تطوير افضل مما هو وصل اليه الامريكين فى بعض الجزائيات
وايضا الفنية العسكرية برامجها التطويره تتجاوز 20 برنامج سنويا على الاقل
والروس انفسهم صدروا تقنيات كثيرة لفرنسا مثل الاطلاق اغلغمودى للصورايخ لدعم مشروع استر 30
متي حدث ذلك..ممكن مصدر؟؟
منذ فترة طويله فى التسعينات وحتى خلال العشر سنوات الاخيرة تقدر تبحث عنه النت وستجدة
اقتباس :
[b
عدل سابقا من قبل Magic_touch في الأربعاء 19 يناير 2011 - 9:23 عدل 1 مرات
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية الثلاثاء 18 يناير 2011 - 18:52
jwaillyy كتب:
أخ ماجيك,, أليس هذا كلامك
اقتباس :
البعض يحاول التقليل من قيمه طائرت لا توجد بالخدمة ببلدة والطائرة رافل بالفعل طائرة متميزة واكثر كفاءة من طائرات تمتلك وسائل الاعلام ضجه عنها وعن قدراتها رغم ان ادائها الفعلى افضل
سقوط طائرة من الرفال لا يعنى فشلها بالعكس فتلك الطائرت تتواجد بالخدمة فى البحرية الفرنسية منذ عام 1996 وتطير من عام 1986 بنماذجها الاختبارية وسقوط اول طارة منها بعد هذة الفترات الطويله يعنى ان تلك الطائرة بالفعل اكثر الطائرت امانا للطيران نظرا لعدد اليساعات الطيران التى حققتها تلك الطائرة منذ الطراز الاول حتى الان وعموما صناعات الطيران الفرنسية جيدة وتتفوق على الصناعات الجوية الروسيه فى الكترونيات طيرانها وانظمه الاتصال والحرب الالكترونيه ولم يصل الروس الى مستوى الفرنسيين حتى الان بل ان شركه لوكهيد مارتن استعانت بالخبرة الفلرنسية لداسوا فى تطوير اجزاء للطائرة اف 22 كمساهم سرية فرنسية ويعيب الرافال سعرها المرتفع فقطبنما هى طائرة تنافس الطائرت الكبيرة ولاصغيرة فهى اكبر طائرة صغيرة واصغر طائرة كبيرة فى فائتمها الاثنين والعوامل السياسيه هى التى جلعتها تخسر الكثير من العروض فى جنوب شرق اسيا والامارت وضغوط امريكيه وبريطانية ادت الى فشل تسويقها فى دول اخرى وسعرها المرتفع ادى الى فشلها فى التسويق للمغرب فلا يجب تحميل تلك الطائرة اسباب ليست تعيب قدراتها فى الاساس
https://army.alafdal.net/t727-topic#28357 قلت أنت أن الرافال من تكنولوجيا الماضي ثم قلت أن الفرنسيون لم يصلو لمستوي التقنيات الروسيه بعد.. ثم قلت أن الروس سرقو تكنولوجيا الرافال... وها هو ردك القديم تعترف فيه أن الفرنسيون متفوقون علي الروس !!
هل من الممكن تفسير لهذا التناقض..؟!
الرد كان عام 2007 طبقا للمعلومات التى تتوافر للشخص تتغير ارءه عندما مثلا قرات ما افرج عنه ىالروس من تطويرات فى انظمتهم وطائرتهم حديثا وما استحدث فى المجال اصبحت الامور مختلفة لاتنسى الرافال وحتى الاف سى 1 الكلام كثيرا فى التطويرات عليهم لكن الفعل قيليل ومتسوى الطموحات اصبح متدنى مقابل الاخرون بنفذون ما هو افضل مما لدى الفرنسين الان
فانا لا اعير ما اقول طبقا لمزاجى الخاص بل طبقا لما يتوافر من معلومات اكثر تجعل الاراء تتغير واعتقد 3 سنوات كفيلة تماما بتعيير الاراء لحجم المعلومات الى يتوافر الان
ففهل الفررنسيون مثلا نجحوا فى انتاج او تطوير مقاتلة جيل احماس ام عجزوا عن تنفيذ اى من برامج التطوير ال ىاعلنوها وتباطوا اواصبحوا يقدموا برامج تطوير اقل من الاخرون
موضوع: رد: اسلحة mirage 2000 المصرية 
الأحد 16 يناير 2011 - 18:51
و التى يمكنها ان تعمل كاواكسى خصوصا ضد مقاتلات على غرار الراعم بمقطع رادارى ضخم . نعم اليهود يحاولون تقليل مقطعها الرادارى الذى هو فى الاساس كبير لكن فى ادنى مستوى له اذا بلغ 3-2 م2 سيكون للسوخوى 35 طبعا القدره على كشفها من 350 -400 كم اى بمجرد ان تقلع من مطارتها الصهيونيه و انت تعلم قدرة و كفائة الرادار IRPS-E على مقاومة التشويش رغم انه رادار ميكانيكى L-Band فان تجمع بين طائرات من العائله الروسيه هذه الى جانب ايسا روسى فهذا امر جيد بخلاف ان الروس انفسهم لا يريدون ان تسقط شركة ميج و التى تمثل بالنسبه لهم القلعه القديمه لصناعة المقاتلات الحربيه فيشترطون الميج الى جانب السوخوى و يقدمون مع الميج احدث ما توصلوا اليه من تقنيه عكس الوضع ايام الاتحاد السوفيتى حين كان هناك حدود لما يتم بيعه من تقنيات ليس هذا فحسب لكن ايضا يبذلون اقصى ما لديهم لاجل تلبيه رغبة العملاء و باسعار اقل من نصف ما يوازيها من تقنيات غربيه و بتكلفة تشغيل و صيانه مناسبه للوضع المالى فى دول العالم الثالث بل ازعم ان الميج 29 م2 طورت فى الاساس لتلبية المتطلبات التقنيه لبلد اجنبى و جميع الاخبار التى جائتنا فى هذا الصدد تدور حول اهتمام كل من مصر و اليمن و سوريا وان مصر فى معرض فارنبروا تفاوضت مع روسيا بخصوص الامور التقنيه للطائره و من البديهى ان تشمل المحادثات و المفاوضات التقنيه الاساس للطائره الرادار و المحرك و انظمة الحمايه الذاتيه 
..
