اقتباس :

رادار
اول ظهور له 2008 و طلبته الهند على صفقتها لميج 29 كا و كذالك تتفاوض مصر
على الميج 29 م2 و سوريا تقريبا تعاقدت عليها و اليمن تعاقد عليها و روسيا
نفسها ستحصل علي النسخه البحريه منها ميج 29 كا لانها تقدر قوتها الى
جانب تجهيز الطائره بمستشعرات RWR ممتاذه و نظام حمايه ذاتيه فريد و نظام
ols [/size]كل هذا و تقارنها بالميراج من وجهتى نظرى اراها بقوة الرافال ان لم تكن اقوى منها لان رادار الرافال الجديد

اقتباس :

[size=18]الميج 29 الهنديه مزوده بال Zhuk ME حتي الان ولم يطلب الهنود أيسا الا علي السوخوي 30 ام كي اي ...
تعاقد مصر لازال غير واضح,,اما سوريا واليمن فأفضل عدم التعليق........!
ماهي RWR ونظم الحمايه الفريده؟؟
ال ols لم أره علي صورة ميج29 روسيه حتي الان (وياريت لو وجدت صوره تأتي لي بها لان معنديش للاسف وقت أبحث)..
الميج 29 منأكثر الطائرات في العالم التي أشتكي منها زبائنها
كبيره
حموله قليله
مدي قليل ,,وعيوب في التصميم أدي حتي لايقاف الروس لعمل المقاتله لفتره من الفترات...!
أعلنت جمهورية المجر عن رغبتها فى بيع أسطولها من
MiG-29s وإحلال مقاتلات غربيه مكانها
وطبعا التقرير الشهير الذي فضحها علي موقه ستراتيجي (ترجمة الاخت نيكول)

ولم يمر عليها فى الخدمه سوى 14 عامآ
إلا إن المجر وجدت إن المحافظه عليها سيكلفها الكثير
بالرغم من تجديد نصف ما تمتلكه من مقاتلات MiG-29s
مع تحطم مقاتله أو إثنان
والمقاتلات التى لم تجدد يتم تفكيكها لتكون قطع غيار

ولكن لا يفعل الجميع ذلك
على الرغم من ان دول مثل (الجزائر والمجر وماليزيا ، لبنان)
ترفض MiG-29
إلا إن سوريا حريصه عليها
وهذا بسبب قلة الدعم الإيرانى لها حاليآ لأن إيران الداعم الأكبر لها فى المعدات العسكريه تواجه مشاكل إقتصاديه كثيره
واعلنت روسيا قبل عام أنها ستبيع إلى سوريا 24 مقاتله MiG-29 وسوريا لديها بالفعل خمسين مقاتله MiG-29
وسوريا تود ترقية MiG-29 التى لديها لكن يعتقد أنها غير قادره على ذلك حاليآ
تراجعت دول أخرى عن MiG-29 فى العام الماضى بسبب مشاكلها وقلة الثقه فيها

وروسيا كانت أوقفت أسطولها من MiG-29 وعدم الإقلاع بسبب الحوادث والشك أنه يوجد خطأ فى تصميم هذه المقاتله
وعادت المقاتله للعمل بعد ذلك
إلا إن هذا قد ترك أثار لدى العملاء الدوليين
الذين لا يريدون الميج ويريدون بدلآ منها السوخوى27 ومشتقاتها السوخوى30

دخلت MiG-29 الخدمه عام 1983 وكانت الرد على الأف16 الأمريكيه
وتم إنتاج 1600 مقاتله تم تصدير 900 مقاتله منهم
وأكبر العملاء الدوليين هى الهند وهى اول عميل وإستلمت الهند MiG-29 بين عامى 1986 و 1990

المقاتله ذات وزن يقدر ب22 طن مقاربه للأف16 ولكن ليست بكل إصدراتها
الحديثه منها فقط

ولكن تواجه MiG-29 مشاكل الإعتماديه عند مقارنتها بالأف16
فالدوله التى تمتلك MiG-29 لا تستطيع تشغيل إلا ثلثى الإسطول فقط فى أغلب الأحيان

سوريا لم تكن قادره على السماح لطياريها بالطيران ساعات اطول على MiG-29 لكى تحافظ على المقاتله وعمرها الإفتراضى
وهذا يقلل من فرصة الطيارين السوريين على إصابة الأهداف أثناء التدريب
على عكس ذلك يطير الطيارين الإسرائيلين ساعات أكثر على مقاتلات أف16 وبطرازات حديثه
مما يعطيهم خبره أكثر....
عيوبها

الطائرات التى تصدر إلى الدول الأخرى
تكون طائرات محدثه ومطوره وليست جديده بالكامل
وهذا أكبر عيوبها ومما أدى إلى الإخفاق فى تصديرها بصفقات كبيره

فالمقاتله لا ترتقى إلى مستوى المقاتلات الغربيه
وليس لها فرصه فى القتال
إلا فى قتال الدوج فايت
وذلك لعيوبها الكثيره
خصوصآ
وزنها الثقيل
وحمولتها القليله
ومداها القليل
وهذه أشياء أساسيه للحكم على اى مقاتله
وأيضآ عدد ساعات عمل المحرك والهيكل أقل من المقاتلات الغربيه بنسبه تقترب من 50 فى المائه
لذلك الدول المالكه لها لا تستطيع تشغيل إسطولها بكفأه


بخصوص المراج الاماراتيه2000_9 ,,فهي أفضل وبلاشك من الميج 29 ,,ولمحه بسيطه تجد أن الميراج الاماراتيه زودت بتصميم core system مشابه للموجود علي الرابتور والجوينت,,وشاشات LCD


وعلي فكره ضربت الرابتور في الامارات

بخصوص الرافال والميج 29
فأسمحلي
لوكانت الدرجه من 10
فاالرافال الاماراتيه 9.5 من 10
والميج 29 المطوره 5 من 10....
ياراجل ياطيب بقي بتقارن الكابينه دي (للميج 29)





بالكابينه دي (للرافال)



الرافال تحفه فنيه أبدعت بها فرنسا ,,جوهره فرنسيه كما يقول مارشال........

[size=29]كابينة Mig29 K [/size]

tamer كتب:

أخى JAWAILLYY راجع مشاركتى فى الصفحة الثانية ستجد الOLS موجود

أمّا عن العيوب فليست واقعية, لى عودة

ياريت مصدر كتابي أفضل
لان الفيديو لايظهر به شئ...
الميج 35 عليها Ols زي كده


لو وجدته صوره له علي الميج 29 روسيه,أءتي بها............

بخصوص العيوب,,فمصدر التقرير
http://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20110101.aspx

: http://newsflavor.com/opinions/india-navy-to-solve-the-problems-of-its-mig-29k/#ixzz1AuawA3FK

الامارات
عندما ستتخلص من الميراج 2000 ستكون تورديات عام 2014 سيكون مر على احدث
طائرة لديها من هذا الطراز 2000 ساعة طيراناى ثلث عمرها التشغيلى
ليست القصه عام كذا,,لكن القصه هي ساعات التشغيل
الامارات ساعات تشغيلها ليست كبيره
والبدن الفرنسي ممتاز
ميراجتنا من الثمانينات ولم يحدث بها أي مشاكل
والعمرات شغاله..
لامجال للمقارنية بين الميج 29 الطرزات المتاحة للتصدير الان بالميراج 2000 بالطبع لانه عكس ما تعلم
الميج
29 متاحة الان بمحركات على الاقل قدرة اجمالية 40000 رطل مقابل 22600 رطل
للميراج 2000 لوزودت بمحرك جديد فرنسى فعلا قدرة الوزن مقابل الدفع للميراج
2000 اصبحت ضعيفة بالمقارنه بالمقاتلات المتاحة للتسويق دوليا الان اى
لامجال للمقارنة فى المناورة الان بين الميج 29 بمحركاتها الجديدة بالعكس
الهند تستخدم الميراج 2000 فى حماية الميج 29 فى حرب كارجيل
الميج29 تمتلك محركين
الميراج2000 تمتلك محرك واحد
هنقارن قوة الدفع كيف,,
وبالرغم من ذلك فالميراج وبسبب وزنها الاقل فتجدها تقوم بمناورات رشيقه...
الردارات
الروسية الجديدة FGA35 او ما يطللق عليه ZHUK-AE بالفعل اول عميل طلب منها
البحرية الروسية 24 طائرة ميج 29 كى مزودةة بهذا الراار نحن نتكلم عل
حقائق وليس احلام او امنيات


يكشف مقطع راداري 0.001 (مثل الجوينت) من مسافه لاتتعدي 50 كم !!
.........
انظمة
الحرب الاكترونية الفرنسية تجاوزها الروس بتقنيات افضل فى مقاتلات الجيل
الخامس الان الروس يعرضون الان انظمة افضل من الفرنسيون
الروس دخلو قبل الفرنسيين للجيل الخامس بسبب موقفهم المزري أمام الموقف الامريكي الذي صنع هذا الجيل في التسعينات...
أما الفرنسيون فهم يمشون بخفه قليلا,,وطائرتهم الرافال f4 هي طائره مزيج بين الجيل الخامس . والرابع ++ وكما قال عنها الميجور باتريك
You can talk about fourth-generation or
fifth-generation aircraft all you want
الرافال مع المحرك والرادار الايسا الجديد و تقنيا وتصميما بها أبداع كبير وأفضلها علي التايفون والاف35
ولاننسي أنها قتلت الرابتور والتايفون والعديد من المقاتلات في الامارات...............
الرافال أف 4 جيل خامس بالفعل,


الانظمة
الفرنسية RDY-2 & ICSM 2 قديمة وتحتاج للتحديث نحن الان عام 2010 ومتاح
تقنيات اعلى بكثير من تقنيات عام 1998 اذا سنضطرا اما لاستبدال لارادار او
القنوع بتطوير الردار لهذة الطائرة وهو ما سيكلفنى على الاقل 7-10 مليون
دولار
لا أعتقد أنها قديمه !
http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Defence/Aerospace_Product_RDY-2/
ولاننسي شئ مهم,,النسخه الاماراتيه 2000-9 تختلف عن 2000-5 الكترونيا هي أحدث..
الفرنسيون...
الهنود طورو الميراج تطوير رائع جدا
http://www.indianexpress.com/news/india-france-to-sign-mirage-upgrade-deal/585684/0

الفرنسيون ليس عندهم مشاكل تقنيه ابدا
هم يفعلون مايررون انه مناسب
وجربو الايسا علي الرافال في 2004 ,والروس جربو zhuk AE في 2009 !
http://www.defencetalk.com/aesa-radar-successfully-tested-on-rafale-fighter-aircraft-18117/
موضوع الفصال يصلح فى شراء الطماطم الامارتيون دفعوا 1.8
مليار دولار لشراء الثلاثون طائرة الجديدة وما تبقى من 3.5 مليار دولار كان
لتطوير الطرازات الاقدم التى مر على دخولا الخدمة فى الامارت اكثر من 20
عاما بخلاف حزمة تسليح تجاوزت 1800 مليون دولار

السعر الذى ذكرته
هو المطلوب فعلا بل ان القطريون فى مفاوضاتهم مع اندونيسيا والهند لم
يقبلوا بسعر بيع 40 مليون دولار وطلبوا 50 مليون دولار للطراز القطرى
Mirage2000-5 وليس الامارتى
الامارتيون منطقيا طائرة مر ثلث عمرها العملياتى سعرها لن يباع اقل من نصف السعر وهو30 مليون دولار

فاذا
اضفنا على 30 مليون دولار 10 ميلون دولار تحديث بسعر عام 2010 لها اذن نحن
نتكلم على 40 مليون دولار افضل لى مائة مرة اشتر طائرت جديدة MIG-29M2
بردارا FGA35 AESA بمدى 200 كيلومترا وقدرة كشف 60 هدفا وتتبع 6 اهداف
والتعامل معها فى ان واحد بدل من الطراز القديم بمعايير الان RDY-2 والروس
يعرضون مثل تلك الامكانيات بسعر تنافسى وهو 35 مليون دولار وبسعر28 مليون
دولار للطراز Zhuk-Me القديم المزودة به MIG-29SMT
الميراج 2000 المصرية فى الاساس هى طرازات MIRAGE-2000C
طورت الى مستويات اعلى ولكن الاعلان على برنامج التطوير ولكن المؤكد امكانية تزويدها بالميكا منذ 1999

الطائرت الامارتية بدون تطوير ستكون نسخة متخلفة عن جيلها


قصة الاسعار هذه تخضع لدراسات عده من المشتري
ونحن لانعلم بكم ستعرضها علينا الامارات أو فرنسا لوطلبناها...
الميج29 تصلح أكثر للدفاع الجوي عن نقطه
أما الميراج فهي تصب جحيم علي الارض
مهام تقتضي مني شراء شئ معين وليس لان أ أرخص كما من ج,,سأشتري أ !

ونظره سريعه علي الميراج 2000-9
The Mirage 2000-9 is equipped with a pioneering IT "core system" architecture as of last generation aircraft (Rafale, F-22 & F-35/JSF).
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/mirage-2000/mirage-2000-9.html?L=1

علي الاقل أفضل من جميع طائراتنا الميراج !
...........
الاف
سى ا طائرة خفيفة اداءها تعيسه حتى لو زودت بالرادار RDY-3/RC-400 فهو
نسخة مخفضة من الرادار RDY-2 لا روعة ولا غيره كل ما فى الامر
الباكستانيون ارادوا الرادار لعجز الردار الصينى klj-7 على توفير معلومات
تهديف ومتابعه للصاروخ SD-10 بطرازة الاولى وليس الطرازت الاحدث منه

البلوك الثاني مختلف تماما,,ومستقبل الطائره واعد وهي لمهام محدده .......
أن لم يكن الفرنسيون أفضل
فلماذا لم يتوجه الباكستانيون للروس ؟؟

اما الرعب الحقيقى الذى ستواجهة الاف 22 هو انظمة روسية متفوقه OLS-50M
الروس حتي لحظتنا هذه
لم يصنعو مايواجهون به الرابتور
والجيش الامريكي أستلم من عدة أيام البلوك الجديد من الرابتور وتلاشو به جزء كبير من مشكلة التكلفه !

نحن لانتكلم على الرافال لانها طائرة من الماضى بالنسبة لما يتيحة حتى الروس للتسويق التجارى
لا أعلم هل نقارن الرافال بالباك فا
أم نقارن الميج 29 بالرافال ؟
علي العموم الرافال طائره المستقبل.....


ونظام سبكترا لايوجد له مثيل







>>>>>>>>>>>>>>>>>>
اذا
كان الامارتيون يرودون مثل ما تعتقد فلن يحصلوا على الرافال على الاطلاق
عليك ان ترجع المشاركة السابقة ما يتيحة الامريكيون بل الروس متفوق عن
الفرنسيين هناك فرق بين الدعياات والحقائق
الموصافات التى ذكرتها انا
سابقا عن F-18SE لن يستطيع الفرنسيون حتى لو امتلكوا التمويل الوصول اليها
على الاطلاق فى الوقت الحالى المحركات الفرنسية M88-2 تعيس بقدرة 17000
رطل والمحرك المطروح للتطوير بقيمة 250 مليون يورو بقدية 9 اطنان 20000 رطل
لايستحق اصلا ما ينفق عليه من تطوير لانه بعد التطوير سيكون الامركيون
طرحوا محركهم GE-414 26000lb متوفق عليها بقدرة 30 % اضافية قوة دفع اى
قدرة 11.7 طن والروس انفسهم يتيحون محركات بقدرة 25300 رطل اى 11 طن لتطوير
الميج 29
الرادار AESA الفرنسى سبب المشكلة قدرته ضعيفة بالمقارنه
بالردارات المتحدة الان الامريكية المزوة بها الاف 18 فما بالنا بالتطويرات
المرتقبة للنسخ الانتاجية الاحدث للاف 18 F-18SE

الان نقارن بالامريكي ؟
علي العموم كما قلت من قبل
الفرنسيون ليس عندهم أي مشاكل تقنيه,,والدليي الاكبر علي ذلك هو انفرادهم بانتاج الرافال وعدم دخولهم في مجموعة التايفون,,
المحرك الجديد والايسا ممتازين جدا,
الامريكان متعجرفين في شروطهم ولن يعطوك السايلنت
وأن اعطوها فستكون منزوعة الBVR
اما رافال بميتيور وميكا فستكون خيارنا الافضل,,او نحصل علي السوخوي 35 ..,,اما الميج 29 فهي سيئه ....
وأن كان هناك ميراج قادم فهو لتعزيز الاعداد الموجوده ولمواصلة مهامها لحماية طائرات الاواكس..............

ولا
تأخذك الدعايات الوطنية كثير الامريكيون سمحوا للامارتين بالاف 16 لانهم
يمتكلون ما هو افضل منها بكثير فلم تكن الامارت تمتلك مقاتلات بردارات AESA
قبل الامريكيون التى كناو يمتكلون قبلها تلك الدرارت بفترة كون الامريكيون
سمحوا للامارتيون ببعض التقنيات كان لاسباب سياسة وتكلفت فيها لامارت
تكلفة اكثر مما حصلت على متواها التقنى فى ذات الفترة يكفى ان الامارت فضلت
الاف 16 بلوك 60 على الرافال فى ذلك اللوقت وتعود ثانية للرافال وطائرت
الجيل الخامس لدى الروس ارخص وافضل ومتاحة دوليا فى وقت قريب من حصول
الامارتيون على الرافال وقددفعو الامارتيون 3 مليار دولار فى برنامج تطوير
الاف 16 وحصولا فى النهاية على انظمة مخفضة من انظمة حرب جيل 4.5 بدل من
الجيل الخامس لاحد يقدم افضل ما عندة الا وهوما يمتلك افضل منه

لذلك نقول أن هذه هي سياسة الامارات
الافضل دائما
والامريكان لم يمتلكو الايسا علي الاف 16 بلوك 60,,وكيف هي مخفضة المعايير ؟؟!
البلوك الاماراتيهفريد وأفضل بلوك للاف 16 في العالم وأفضل من الاسرائيليه والمصريه والسنغافوريه والامريكيه نفسها ..!

ما تعتقدة من مزايا فى الرفال هو عيوب وقصورا بها وليس مجال فخر راجع معلوماتك
لاشك أن الرافال هي طائرة مستقبل
وأحبذ أن تفتح موضوع عنها لنري تقنياتها وتصميمها,,فالموضوع هنا لن يستوعب...

1
ولما لا تقول انها صفقة سياسة مثل ما سبقها الصفقات الافضل تقنيا الجميع بيعلم انها لدى الامريكون والروس
أذا لماذا رفضتها من قبل الامارات وفضلت الاف16 بلوك 60 كما ذكرت أنت من قبل ؟؟!!
الرافال وقتها لم تكن بالنضج الكافي
اما عندما طلب الاماراتيون تحديث المحرك ب9 أو 10 طن ورادار ايسا,,وافق الفرنسيون ,,لذلك تمسك الاماراتيون بالطائره لانهم يريدون الافضل دائما......


دى ميراج 2000 يا راجل زى شفيق يا راجل
هههههههههه بالظبط كده

ردودي بالاحمر
وأنت متحامل قوي علي الفرنسيين

بصوا يا رجالة بما ان الموضوع خرج تماااااااااما عن نصه ودخل في مقارنة الميج 29 بالميراج والرافيال يبقي لزم علينا نحدد احنا بنتكلم عن اي اصدار في الثلاث طائرات بظبط يعني الميج نقصد الميج29s ولا الsmt ولا ماليج35 ولا حتي المج29k والرافيال هل نقسط الموجودة حاليا ولا الرافيال الي الامارات طالبها والميراج الاماراتية ولا المصرية ولا حتي الفرنسية ايه رأيكوا